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07:29 Apr 17, 2011
This question was closed without grading. Reason: Other
German to French translations [PRO] Art/Literary - Architecture / architecture religieuse
German term or phrase:Verbindung mit Gott
Contexte : symbolique des nombres sacrés dans l'architecture des cathédrales : 7= 3 + 4
"Sie stehen für die Verbindung des Menschen mit Gott, setzt sich doch die Zahl sieben aus den Zahlen 4 – der Zahl des Irdischen – und 3 – der Zahl des Göttlichen zusammen. Die vier steht für die Jahreszeiten, die Himmelsrichtungen und die Elemente. Die drei für die Dreifaltigkeit Gottes"
La relation, l'union, l'alliance ??? de l'homme avec Dieu...
On parle de la relation avec Dieu dans ce contexte !!! Je suis experte en la matière.
L'alliance n'est absolument pas appropriée ici. Dans L'Ancien Testament (AT), Dieu conclut en effet une alliance avec Abraham, en lui promettant de lui donner un fils qui sera le père d'une multitude aussi nombreuse que le sable et que les étoiles dans le ciel. Il conclut également une alliance avec Noé après le déluge en lui promettant qu'un tel événement ne se produira plus jamais sur la terre tout en lui plaçant un signe de son alliance dans le ciel qui n'est autre que l'arc-en-ciel... et d'autres, je pourrais en parler longuement, malheureusement, je dois terminer un autre travail maintenant... et la place est limitée !
Par ailleurs, les cathédrales ont été construites dans le cadre du christianisme, je ne vois donc pas pourquoi il faudrait s'adapter à d'autres religions ici comme cela a été suggéré ?
Enfin, la Bible est truffée de nombres symboliques et le nombre 7 représente la perfection... sous-entendu de Dieu. Le nombre 3 représente la trinité (Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit)...
j'aimerais revenir sur le sens de "Verbindung" qui, ici, est à mon avis plutôt général et ouvert, c'est à dire, laisse de la place pour une interpretation individuelle. Chacun peut donner son sens à ce mot, ce qui rend la phrase acceptable pour de différents choix réligieux ou spirituels. Pour moi, "lien" correspondrait le mieux à cette fonction, et j'opterais donc comme Gisela et Sylvain pour cette solution.
Bon dimanche à tous!
Adrien, Olivier et les autres sont la même et unique personne. Les raisons en sont complexes. Je n'impose rien et essaye de raisonner. Si je cause ici d'alliance, c'est parce qu'elle a un vrai sens chez les bâtisseurs de cathédrales (nef ou arche sont bien dans la symbolique et notamment avec Noe). Lien et union, qui sont naturellement justes, ne sont pas "sacralisés". Ma contribution et mon interprétation. Bon, nous ne sommes pas dans "À la recherche de l'Arche perdue" pour autant !
sage conclusion ! :-) et merci pour cette précision utile "Bündnis"...
Il n'empêche - étant aussi d'un naturel un peu têtu - que je ne suis pas sûre du tout que dans la théorie des nombres sacrés, "Verbindung" corresponde à la symbolique du 7 ! qu'en dit le spécialiste de la symbolique et de la cabbale ?? Adrien, à moins que ce ne soit Olivier ??? J'y perds mon latin !
j'aime bien l'expression !! :-) pas offensée le moins du monde !! :-)) La critique (positive) est chose utile ...Je sais que j'ai tendance à couper les cheveux en quatre..
Je me méfie des mots et j'aime bien parfois disséquer les termes qui me paraissent d'un certain flou artistique.. Et Verbindung ici est - du moins pour moi - un terme flou qui me dérange, qui ne me semble pas rendre exactement l'idée contenue dans cette symbolique du 4 + 3 ! :-) La preuve en est : sa traduction n'est pas unanime !
oui, mais je pense comme Sylvain que vous allez trop loin comme Françoise d'ailleurs (alliance - Bündnis)... ici bêtement "Verbindung"!
Un très bon dimanche à vous tous, ça fait du bien de vous lire!
Oui, bien sûr, c'est même utilisé dans ma référence, mais c'est bien celle que l'on porte au doigt au cas où ? Il ne s'agit pas nécessairement de l'Arche, mais de la Nouvelle. Je note dans un Que sais-je de 1957 (La symbolique, il n'y avait pas d'ISBN à l'époque) : "Seul le primitif ou l'enfant use couramment du Symbole, qui correspond au stade de l'association d'idées et à une conception religieuse ou plutôt magique du monde : pour le primitif, nommer c'est "évoquer" et il est dangereux de nommer expressément un dieu par son nom véritable". On peut aussi s'intéresser à la Kabbale...
je crois que vous réfléchissez trop ici... il ne s'agit pas de "chercher le vrai sens des mots" mais simplement de retranscrire le texte. Or, il est ici question de lien ou de relation entre Dieu et l'Homme, ni plus ni moins... "alliance" dans ce contexte religieux a un sens très précis, et le mot allemand qui lui correspond n'est pas "Verbindung", je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin...
Comment revenir au sens pur et originel du mot ? perdu au fil des interprétations successives !
A propos d'alliance :
En ce qui concerne l'origine latine du terme : ad ligare ??? lier à... unir ???
Ancien Testament = ancienne Alliance ... Il s'agit d'un "pacte d'alliance" autrement dit d'un "pacte d'union" avec Dieu ???
Donc il me semble qu'il y a dérive du mot alliance dans le sens de pacte
"alliance" me semble désigner le lien, l'union... et non le pacte lui-même... ?????
D'autre part dans la symbolique des nombres évoquée dans le texte, le sept représenterait, l'achèvement, la perfection, l'union du 4 et du 3, autrement l'union parfaite de l'homme à Dieu ???...
Voilà le cours de mes réflexions.. je ne suis pas spécialiste en la matière. Pour ma part, il me semble que lien , entendu comme possibilité d'entrer en contact avec Dieu, me paraît un peu "faible"...
Alliance - ich als Deutsche sehe das eher als Pakt
09:33 Apr 17, 2011
Das mit den magischen Zahlen ist schon interessant, finde ich. Ken Follet mit seinen Kirchenbauten... der goldene Schnitt - das sind schon interessante Themen
Je dirais - le lien qui nous permet d'avoir un contact réel avec Dieu - ob wir dran glauben oder auch nicht.
L'union, l'alliance - c'est autre chose, je crois.
et Ancienne Alliance = Ancien testament
Le terme sous-entend un "pacte" entre Dieu et l'Homme, or ici le texte de Françoise parle simplement du lien qui est symbolisé, et non du pacte.
moi aussi, j'aurais pensé à "lien" parce que, selon moi, "Verbindung" ici, c'est plutôt la possibilité d'entrer en contact avec Dieu, donc quelque chose qui évolue en permanence et non pas une "alliance" déjà existante.
je serais prudent sur Alliance, qui a un sens très fort et qui va bien plus loin que la "simple" Verbindung. Le document cité par Olivier parle d'union pour le chiffre 7, je parlerais simplement de lien ici.
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