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Spanish to Spanish translations [PRO] Linguistics / Gramática
Spanish term or phrase:Sobre las conjunciones copulativas
A ver, tengo una consulta un poco interesante (o torpe, vaya :P jeje).
Se supone que las conjunciones copulativas o/y cambian a u/e cuando la siguiente palabra comienza por el sonido o/i.
(Esto es todo lo que dice el Panhispánico al respecto: http://buscon.rae.es/dpdI/
2. La conjunción o toma la forma u cuando precede a una palabra que comienza por el sonido /o/: No sé si la jarra es de latón u hojalata; Tendrá siete u ocho años. La misma transformación se da si la conjunción va entre números: Tendrá 7 u 8 años.)
Esto se complica un poco cuando la susodicha palabra que sigue está en otro idioma, en mi caso, el inglés. Tengo entendido que la regla debe aplicarse según el sonido inicial en idioma extranjero (o sea, según cómo se pronuncie esa palabra en ese idioma, sin importar cómo esté escrito).
Tengo la siguiente frase:
The status of the license must be ***'Not Installed' or 'Unnecessary'*** for its application to be uninstalled.
¿Cómo redactarían la parte entre ***?
Lo puse así:
***debe ser "Not Installed" o "Unnecessary"***
Pero me queda la duda, porque si bien el sonido inicial de "unnecesary" se parece a la "o" castellana, no es igual (aunque, estrictamente hablando, debería seguir la pronunciación del español, que solo tiene 5 vocales).
Entonces, si pongo "u", queda fea al lado de la "u" inicial de "unnecesary".
Como ven, pregunta sencilla, pero a la vez... un embrollo :(
Mil gracias ;)
P.S.: Una vez hice una consulta parecida (acerca de y/e) pero no la encuentro entre mis KudoZ anteriores :( (es un lío encontrar algo ahí, a ver si para la próxima versión del sitio toman en cuenta mi sugerencia de poder buscar exclusivamente en los KudoZ propios).
Explanation: Además ¿por qué no traducir "not installed" y "unnecessary"?
Yo pondría "no instalado (not installed) o innecesario (unnecessary)".
Aparte de evitar el problema (que no lo haría por eso) me parece mejor. Digo. No sé el resto del contexto.
Suerte, mmm
-------------------------------------------------- Note added at 11 mins (2006-11-01 21:34:55 GMT) --------------------------------------------------
Además, "unnecessary" (como yo lo pronuncio, capaz que no lo hago bien) me suena más a "a" que a "o".... En todo caso no creo que sea un sonido "o" (tal como lo aprobaría la RAE... jaja)
-------------------------------------------------- Note added at 4 hrs (2006-11-02 01:36:38 GMT) --------------------------------------------------
María Teresa, disculpa si insisto en lo ya dicho. Si porque el resto del documento o por normas del cliente (o sencillamente porque no te gusta, cosa que también es válida) no puedes cambiar el orden de los idiomas (original y traducido) no te hagas problema. Aún así, creo que lo que corresponde es "o".
Como "ejercicio mental" te propongo que te imagines las dos opciones: "O unnecessary" y "U uncencessary". Y sigue tu instinto utilizando aquella que te parezca "menos fea". De más está decirte cuál es mi elección y por lo visto he tenido más apoyo del que hubiera esperado... (GRACIAS A TODOS). Por otra parte, al leer "U unnecessary" inconscientemente (yo al menos) digo "U onncessary". Cambio la pronunciación por "default": detrás de "u" viene "o"... La pregunta es si algún inglés nativo pudiera aclarar si lo correcto es pronunciar la palabra con "u" o con "a", "o" U otra vocal intermedia (lo más probable).
El otro día estuve consultando el DPD por otros asuntos y realmente me parece triste al estado al que estamos llevando el idioma. Esa gente será la más "culta" e "instruida" y con más experiencia pero me hacen dudar de su sentido común y sabiduría. ¿Yacusi? ¿Bocarriba? (Esa es otra consulta en la que estoy interviniendo). ¿Porque se aproximan más fonéticamente? Repito lo que dije no hace mucho (ya no recuerdo con respecto a qué consulta) dentro de poco vamos a terminar escribiendo "mojca", ¡¡¡"ajco"...!!!
Para tu tranquilidad yo te diría que cualquiera de nosotros que nos preocupemos por estos detalles estamos tanto o más calificados que cualquier miembro de la tan cacareada RAE para tomar una decisión como esta. En todo caso la RAE no puede (o no debe) intervenir en idiomas extranjeros y muy probablementee muchos de sus miembros no hablen otros idiomas...
A lo que voy es que el idioma es de todos y ellos se rigen por las "mayorías cultas" y cómo estas hacen evolucionar el idioma hacia un rumbo U otro. En todo caso, aún haciendo caso omiso de sus reglas, lo que estamos haciendo (más que cometer "errores") es sentando precedentes. (Sin pasar por alto que todos podemos cometer errores y estamos en nuestro derecho por no ser perfectos).
¡Gracias a todos por su apoyo! Es bueno saber que uno no está ~solo en esto. Deberíamos hacer algo para hacer llegar nuestra inconformidad en algunos aspectos a esos eminentes señores, no porque tengamos más o menos razón, ni porque vayamos a cambiar nada (probablemnte) pero al menos para que sientan "la piedrita en el zapato" al igual que nosotros cuando nos desconciertan con decisiones que... (a lo mejor lo piensan dos veces antes de aprobar y recomendar el uso de "yacusi" cuando según ellos ya teníamos la "bañera de hidromasaje". Es la entrada que más me molesta de las muchas "raras" que he visto últimamente. Lamentablemente (o afortunadamente) ya cambiaron la de "boutique" y no guardé copia de eso. Era de antología. Terminaba con una nota indicando que se pronunciaba "butik". ¿Qué tal?)
Suerte para todos que creo que la estamos necesitando (especialmente el idioma). Jaja - snifff!!!
Muchísimas gracias, Margarita, y no te disculpes, al contrario, si estoy agradecida porque te tomaste el tiempo de contestar y ayudarme ;) Estoy de acuerdo con lo que dices. Estamos en la misma onda. Yo también me "desinflo" cada vez que veo cómo se destroza el idioma :( Por eso leo mucho y últimamente he estado leyendo mucho más, sobre todo acerca del tema del uso correcto del español (guías de estilo, diccionarios de dudas, unos cuantos libros que compré en Buenos Aires cuando fui al congreso, sitios Web [en el foro de español "colgué" unos URL sobre este tema] y demás obras de referencia). Me anima saber que hay gente como yo, preocupada por nuestro idioma y nuestra herencia cultural :)
Gracias también a Francisco :D Un beso. 4 KudoZ points were awarded for this answer
¡Chanfles! Puse una "u" ahí arribita (pásenla por alto, plis, que esa es precisamente mi pregunta :P).
Sobre la pronunciación: en realidad, sé que esa "u" de la partícula "un" en inglés es una schwa, o sea, no es exactamente el sonido "o" castellano, pero tampoco es ningún sonido de ninguna vocal castellana. Ahí radica mi problema :-S
El estado de la licencia debe ser "Not Installed" (No está instalada) u "Unnecessary" (Innecesaria) para que pueda desinstalarse la aplicación.
Como ves, por cuestiones de estilo de cómo debe ir la traducción en este tipo de manuales (convención de mi lugar de trabajo), siempre ponemos la frase en inglés entre comillas y luego la traducción entre paréntesis. O sea, sí lo traducimos, lo que pasa es que no lo puse porque igual "unnecessary" va justo después de la conjunción ;-)
Para contestarle a Francisco:
Es que no veo cómo transformar la oración en negativa :-S
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Answers
12 mins confidence:
¿Qué tal "ni"?
Explanation: Por otro lado si te acomoda más puedes invertir el orden de componentes, tal y como indica Moliner:
"Cuando la conjunción es copulativa («y, e, o, ni») no hay realmente oración principal, y la conjunción puede gramaticalmente ponerse delante de cualquiera de las dos oraciones unidas que ocupe la segunda posición."
Francisco Rodriguez Chile Local time: 02:16 Specializes in field Native speaker of: Spanish PRO pts in category: 4
Explanation: Además ¿por qué no traducir "not installed" y "unnecessary"?
Yo pondría "no instalado (not installed) o innecesario (unnecessary)".
Aparte de evitar el problema (que no lo haría por eso) me parece mejor. Digo. No sé el resto del contexto.
Suerte, mmm
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Además, "unnecessary" (como yo lo pronuncio, capaz que no lo hago bien) me suena más a "a" que a "o".... En todo caso no creo que sea un sonido "o" (tal como lo aprobaría la RAE... jaja)
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María Teresa, disculpa si insisto en lo ya dicho. Si porque el resto del documento o por normas del cliente (o sencillamente porque no te gusta, cosa que también es válida) no puedes cambiar el orden de los idiomas (original y traducido) no te hagas problema. Aún así, creo que lo que corresponde es "o".
Como "ejercicio mental" te propongo que te imagines las dos opciones: "O unnecessary" y "U uncencessary". Y sigue tu instinto utilizando aquella que te parezca "menos fea". De más está decirte cuál es mi elección y por lo visto he tenido más apoyo del que hubiera esperado... (GRACIAS A TODOS). Por otra parte, al leer "U unnecessary" inconscientemente (yo al menos) digo "U onncessary". Cambio la pronunciación por "default": detrás de "u" viene "o"... La pregunta es si algún inglés nativo pudiera aclarar si lo correcto es pronunciar la palabra con "u" o con "a", "o" U otra vocal intermedia (lo más probable).
El otro día estuve consultando el DPD por otros asuntos y realmente me parece triste al estado al que estamos llevando el idioma. Esa gente será la más "culta" e "instruida" y con más experiencia pero me hacen dudar de su sentido común y sabiduría. ¿Yacusi? ¿Bocarriba? (Esa es otra consulta en la que estoy interviniendo). ¿Porque se aproximan más fonéticamente? Repito lo que dije no hace mucho (ya no recuerdo con respecto a qué consulta) dentro de poco vamos a terminar escribiendo "mojca", ¡¡¡"ajco"...!!!
Para tu tranquilidad yo te diría que cualquiera de nosotros que nos preocupemos por estos detalles estamos tanto o más calificados que cualquier miembro de la tan cacareada RAE para tomar una decisión como esta. En todo caso la RAE no puede (o no debe) intervenir en idiomas extranjeros y muy probablementee muchos de sus miembros no hablen otros idiomas...
A lo que voy es que el idioma es de todos y ellos se rigen por las "mayorías cultas" y cómo estas hacen evolucionar el idioma hacia un rumbo U otro. En todo caso, aún haciendo caso omiso de sus reglas, lo que estamos haciendo (más que cometer "errores") es sentando precedentes. (Sin pasar por alto que todos podemos cometer errores y estamos en nuestro derecho por no ser perfectos).
¡Gracias a todos por su apoyo! Es bueno saber que uno no está ~solo en esto. Deberíamos hacer algo para hacer llegar nuestra inconformidad en algunos aspectos a esos eminentes señores, no porque tengamos más o menos razón, ni porque vayamos a cambiar nada (probablemnte) pero al menos para que sientan "la piedrita en el zapato" al igual que nosotros cuando nos desconciertan con decisiones que... (a lo mejor lo piensan dos veces antes de aprobar y recomendar el uso de "yacusi" cuando según ellos ya teníamos la "bañera de hidromasaje". Es la entrada que más me molesta de las muchas "raras" que he visto últimamente. Lamentablemente (o afortunadamente) ya cambiaron la de "boutique" y no guardé copia de eso. Era de antología. Terminaba con una nota indicando que se pronunciaba "butik". ¿Qué tal?)
Suerte para todos que creo que la estamos necesitando (especialmente el idioma). Jaja - snifff!!!
Muchísimas gracias, Margarita, y no te disculpes, al contrario, si estoy agradecida porque te tomaste el tiempo de contestar y ayudarme ;) Estoy de acuerdo con lo que dices. Estamos en la misma onda. Yo también me "desinflo" cada vez que veo cómo se destroza el idioma :( Por eso leo mucho y últimamente he estado leyendo mucho más, sobre todo acerca del tema del uso correcto del español (guías de estilo, diccionarios de dudas, unos cuantos libros que compré en Buenos Aires cuando fui al congreso, sitios Web [en el foro de español "colgué" unos URL sobre este tema] y demás obras de referencia). Me anima saber que hay gente como yo, preocupada por nuestro idioma y nuestra herencia cultural :)
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