Off topic: La UE detalla cómo usar la fuerza para repatriar a los "sin papeles"
Thread poster: María T. Vargas
María T. Vargas
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In memoriam
Nov 8, 2003

Publicado en el periódico "La Vanguardia" de Barcelona hoy. Sin comentarios (excepto que me recuerda cierto poema de Bertold Brecht). Pampi
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CIUDADANOS
La UE detalla cómo usar la fuerza para repatriar a los “sin papeles”

Los ministros de Interior de la UE acuerdan utilizar la fuerza a través de instrucciones precisas para los vuelos con inmigrantes ilegales

La regulación prevé el uso “razonable” de la fuerza si un inmigrant
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Publicado en el periódico "La Vanguardia" de Barcelona hoy. Sin comentarios (excepto que me recuerda cierto poema de Bertold Brecht). Pampi
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CIUDADANOS
La UE detalla cómo usar la fuerza para repatriar a los “sin papeles”

Los ministros de Interior de la UE acuerdan utilizar la fuerza a través de instrucciones precisas para los vuelos con inmigrantes ilegales

La regulación prevé el uso “razonable” de la fuerza si un inmigrante se resiste, y precisa que no deberá impedírsele respirar bien

FERNANDO GARCÍA - 08/11/2003
Corresponsal

BRUSELAS. – Mano de hierro con guante de terciopelo. Esta es la receta elegida por los ministros de Interior de la Unión Europea para regular la repatriación de inmigrantes sin papeles en los vuelos conjuntos. La normativa prevé el uso de la fuerza contra los que se resistan. El texto precisa, eso sí, que el recurso a la violencia debe ser “razonable”. Si por ejemplo hay que inmovilizar a un inmigrante, se le inmoviliza..., pero con cuidado de no asfixiarle.

El sistema de vuelos chárter para visitantes no deseados está concebido para coordinar y rentabilizar al máximo los traslados de inmigrantes desde distintos países comunitarios. Los aviones de regreso forzoso a casa podrán hacer escalas o paradas en dos o más aeropuertos europeos para así aprovechar todo lo posible cada vuelo. El texto de las normas de seguridad es sorprendentemente crudo y detallado. Las reglas sugieren que, si los gobiernos estuvieran seguros de que su policía es escrupulosa con los derechos humanos, muchas de las nuevas normas resultarían innecesarias.

El manual para reducir “sin papeles” indica en primer lugar que el uso de la fuerza en casos de resistencia “deberá preservar la dignidad y la integridad física del repatriado”, y excluirá el recurso a los sendantes. No se permite “dificultar o poner en peligro la capacidad del inmigrante para respirar normalmente”. Así, el viajero forzoso deberá “permanecer boca arriba, sin que nada oprima o afecte a su tórax impidiéndole respirar con normalidad”.

En caso de duda sobre la intensidad de las medidas coercitivas que podrían aplicarse en un caso extremo, la operación de transporte “se suspenderá con arreglo al principio de ‘ningún traslado a cualquier precio’”, dice el texto.

El Estado miembro al que corresponda organizar el vuelo se encargará de “habilitar una zona segura en el aeropuerto de salida para garantizar un agrupamiento discreto y un embarque seguro de los repatriados”. Los escoltas que acompañarán a los infortunados no llevarán armas, pero serán muchos: “En la mayoría de los casos es recomendable que su número sea, por lo menos, equivalente al de repatriados a bordo”, señala la regulación.

Los ministros no olvidaron la vidriosa cuestión de cómo informar de las operaciones. Para evitar un ruido excesivo, los países participantes acordarán antes del viaje la forma de encauzar la publicidad que vaya a darse del traslado. Según la normativa, la información se hará pública normalmente una vez concluida cada repatriación.
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Daniel Alcaine-Rich, M.V., BSc (X)
Daniel Alcaine-Rich, M.V., BSc (X)  Identity Verified
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efectivamente, "no comments" o simplemente un desafío Nov 8, 2003

En otro tiempo, no tan lejano, Europa (o mejor dicho, algunos países europeos) se distinguía (distinguían) por ser lugar(es) en que se acogía a refugiados, inmigrantes del tipo "inmigrante por razones económicas"...

Quienes no intentamos detener esta sinrazón orquestada ¿por nuestros representantes políticos? somo cómplices. Aquí en Europa, en EE.UU., en Latinoamérica, en el Japón o donde sea. En este o en otros temas.

Me consta que tú, María, sí que h
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En otro tiempo, no tan lejano, Europa (o mejor dicho, algunos países europeos) se distinguía (distinguían) por ser lugar(es) en que se acogía a refugiados, inmigrantes del tipo "inmigrante por razones económicas"...

Quienes no intentamos detener esta sinrazón orquestada ¿por nuestros representantes políticos? somo cómplices. Aquí en Europa, en EE.UU., en Latinoamérica, en el Japón o donde sea. En este o en otros temas.

Me consta que tú, María, sí que haces esfuerzos, a través de tu organización, para al menos intentar cambiar las cosas.

Yo me siento avergonzado.
(Y eso que siempre tuve amigos "inmigrantes" - no me gusta ni la palabra, en todo caso todos somos inmigrantes -, y les ayudé en lo que pude).

Pero igual, siento vergüenza, propia, y de esta Europa, y de otros varios lugares y por otras varias cuestiones.

No sé si la razón: "tengo que ser maduro, alimentar a mi familia, y no meterme en líos para poder hacerlo" me sirve o no.

La unión hace la fuerza... ¿cuántos nos hemos olvidado de eso?
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Andrea Ali
Andrea Ali  Identity Verified
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¡Qué triste! Nov 9, 2003

Sobre todo pensando que en otras épocas, muchos europeos se vieron obligados a abandonar su tierra para evitar que sus familias mueran, sufran o pasen necesidades. Lo mismo que trata de hacer esta gente ahora.

Ojalá esto termine alguna vez.

Andrea


 
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todo eso esta muy bien pero Nov 9, 2003

una cosa es las utopias y otra la realidad,España no puede acojar a todos los que vengan,seamos realistas tenemos una tasa de paro de mas de 10%,los otros paises de Europa no estan mucho mejor, lo que no estoy de acuerdo es con el modo de repatriación empleado, ni con las mafias, si hace falta trabajadores de fuera deben venir con su contrato no de forma ilegal,no estoy de acuerdo con esos lemas que empean algunos de querer dejar las puertas abiertas, eso no es posible,espero que entiendan mi ... See more
una cosa es las utopias y otra la realidad,España no puede acojar a todos los que vengan,seamos realistas tenemos una tasa de paro de mas de 10%,los otros paises de Europa no estan mucho mejor, lo que no estoy de acuerdo es con el modo de repatriación empleado, ni con las mafias, si hace falta trabajadores de fuera deben venir con su contrato no de forma ilegal,no estoy de acuerdo con esos lemas que empean algunos de querer dejar las puertas abiertas, eso no es posible,espero que entiendan mi razonamiento.Collapse


 
Marijke Singer
Marijke Singer  Identity Verified
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Lo triste es que es en vano Nov 9, 2003

Muchas personas están sufriendo y al final lo triste es que ni la UE puede 'ganar' y claro los que más sufren son aquellos que no pueden defenderse (las mujeres, los niños, etc.).

Teresa Hayter lo pone muy bien en el siguiente sitio web:
http://www.newint.org/issue350/sense.htm

(en inglés).


 
María T. Vargas
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In memoriam
Digamos las cosas tal como son Nov 9, 2003

No quería volver sobre el tema, porque quiere muchas susceptibilidades, pero como se ha tocado el tema específico de España, que conozco muy bien, quiero decir algunas cosas, tal como son.
Primero, agradecer a Marijke por el dato del espléndido y certero artículo de Teresa Hayter, con el que me identifico plenamente. No conocía esa publicación, pero ya le he agregado a favoritos.
A colación de lo que voy a decir copio una pequeña parte de este artículo que no tiene desperdi
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No quería volver sobre el tema, porque quiere muchas susceptibilidades, pero como se ha tocado el tema específico de España, que conozco muy bien, quiero decir algunas cosas, tal como son.
Primero, agradecer a Marijke por el dato del espléndido y certero artículo de Teresa Hayter, con el que me identifico plenamente. No conocía esa publicación, pero ya le he agregado a favoritos.
A colación de lo que voy a decir copio una pequeña parte de este artículo que no tiene desperdicio por la claridad con que toca el tema:


"Immigration is not just good for the capitalists. It also improves both the job prospects and the wages and conditions of workers. Without immigration, sectors of industry would collapse or move abroad, with knock-on effects on other jobs. The US economy, especially its agriculture, building trades and services, is heavily dependent on immigrants, including those who have no legal permission to work.

Many industrialized countries – especially in Europe – have declining and ageing populations. Unless immigration is increased, there will not be enough young workers to pay taxes, keep the public sector and industry functioning and look after the old people.

On average immigrants contribute more in taxes than they receive in public services, studies in the US have shown. In Britain too the Home Office estimates that immigrants make a net contribution of $3.75. billion a year to public finances. The cost of immigration controls, on the other hand, is at least $1.5 billion a year, and rising."

Por supuesto que me opongo a las mafias y a todo tráfico de seres humanos (me pregunto por qué se encuentra tan rápido a un inmigrante sudamericano o marroquí que malvive trabajando de albañil, sin casco, sin protección, incluso durmiendo de noche en la obra, etc., mientras que las mujeres del este europeo y de Sudamérica igualmente indocumentadas abundan en los burdeles y bares de copa en toda España y rara vez se "descubre" algún caso) pero estimo que la actual reglamentación inmigratoria lo fomenta.
La reglamentación es necesaria, pero debe ajustarse a la realidad, y no estoy de acuerdo con que sea la misma para España que para Dinamarca u Holanda porque las situaciones son muy diferentes.
Por otro lado, si vamos a unificar todo, hagamos que en España se enseñe inglés, por ej., desde el mismo nivel escolar y con la misma calidad uqe en Holanda, que el número de alumnos por clase sea como en Dinamarca, que los servicios de asistencia a los ancianos y personas solas sea como en los países escandinavos, y que la diferencia entre los ingresos del director de una empresa respecto a los de su secretario/a o la mujer/elhombre que limpia sus oficinas sea la misma que en Suecia.
Encuentro aberrante que el extranjero que consigue una oferta legal de trabajo, para el que muchos veces no se encuentran españoles/as, tenga que regresar a su país de origen para esperar durante meses un visado, que no siempre se otorga.
Los empresarios agrícolas españoles "claman" ante las autoridades para que se agilice la contratación de trabajadores extranjeros porque es muy difícil encontrar españoles para muchas tareas en el campo. El año pasado un empresario de Granada, desesperado porque no encontraba trabajadores para la recolección de espárragos, ofreció sortear muchos viajes turísticos, dentro y fuera del país, para quienes se "animaran" a realizar este trabajo.
Otro empresario comentó en un programa radiofónico que ante la imposibilidad de conseguir recolectores para brócoli, repollo, etc., había recurrido a toda su familia, incluidas su madre y su suegra, para no perder toda la cosecha.
Y yo conozco universitarios argentinos, indocumentados, que se han marchado a pueblos en la "deep Andalusia" a recoger fruta que de otro modo se perdería. Y en estos "remotos" pueblos todos conocían la situación de estas personas pero las autoridades locales también conocían a imperiosa necesidad de recoger esta fruta, y no detuvieron a nadie. Aquí tenemos un caso donde la realidad se impone.
Yo entiendo perfectamente que los españoles, que pueden acceder a trabajos menos agobiantes y mejor remunerados (especialmente en los pueblos turísticos de la costa mediterránea) no quieran trabajar como recolectores en el campo, pero las cosechas de fruta y verdura no pueden perderse.
Y en el caso de Almería (que conozco muy bien porque traduco para exportadores) donde junto al mar Mediterráneo está el "mar de plástico" de los invernaderos, la necesidad de trabajadores inmigrantes con su documentación en regla, es apremiante. Trabajar en los invernaderos no es tarea grata: muchas horas, un calor aplastante, en un ambiente donde se utilizan insecticidas dañinos para la salud (todo el mundo sabe que siguen utilizando incluso los prohibidos), etc. Y los españoles en general no quieren realizar estos trabajos, pero los marroquíes y ahora muchos sudamericanos, azotados por el hambre y el desempleo en sus países, están dispuestos a hacerlo. Y gracias a su trabajo puede continuar esta actividad que ha traido tanta prosperidad a varios publos de la zona.
Pero, puestos a reglamentar, no no quedemos, señores/as, en el papeleo. Ofrezcamos condiciones de vivienda dignos. Creo que la gran mayoría de españoles hemos leído artículos y visto documentales donde se muestran las condiciones inhumanas en que sobreviven los trabajadores marroquíes y subsaharianos en estas zonas, ocupando casas en ruina, durmiendo en el suelo, cocinando en fogones improvisados con latas de aceite vacías, etc.
Pero no solamente faltan españoles/as para trabajos en la agricultura.
Por mi condición de socióloga y por haberme dedicado muchos años a la selección de personal, ocasionalmente acepto el encargo de seleccionar secretarias para despachos jurídicos, inmobiliarias, empresas de inversión, asesorías, etc., fundamentalmente para Marbella (que incluye distritos tan importantes como Puerto Banús, San Pedro Alcántara, etc.). Requisito indispensable: elevado nivel de inglés hablado y escrito y en muchos casos, igual nivel de español (lo que deja de lado a profesionales de otros países comunitarios), y ultimamente al menos conocimientos de alemán.
Por razones históricas que no voy a analizar ahora, sólo en años recientes se ha generalizado el estudio de idiomas, particularmente de inglés, entre los españoles y por las mismas razones es también relativamente reciente la incorporación de las españolas a muchas carreras y al estudio de idiomas.
¿Qué sucede entonces? Que mientras pocas españolas se presentan, y entre las pocas que lo hacen rara vez cuentan con el nivel de inglés exigido por el cliente, las sudamericanas (fundamentalmente argentinas, chilenas y uruguayas) se presentan masivamente, con excelente nivel de inglés, pero sin documentación en regla la gran mayoría. No se ofendan mis compatriotas españolas, recuerden que hablo de Andalucía, sé que la situación es distinta en Madrid, Cataluña, Valencia y País Vsco. En Canarias me pasaba lo mismo que en Andalucía. Todos sabemos por qué, pero no es el momento para explayarse sobre los motivos. Y, por suerte, las cosas están cambiando en ambas comunidades.
Tal es el número de sudamericanas que se presentan a estas ofertas, que he tenido que suprimir la facilidad de una llamada telefónica para un primer "screening", porque colapsaban mis dos líneas telefónicas, que ahora sólo acepto solicitudes escritas, y lo que colapsa es mi buzón.
Y he tomado también la decisión de no aceptar más encargos de este tipo porque mis clientes se impacientan al no encontrar rapidamente la persona que cumpla con todos los requisitos y me abruman las apremiantes situaciones familiares que describen las cartas que acompañan a muchos CVs de las postulantes indocumentadas.
Y conviene recordar que gracias a los inmigrantes ha subido la tasa de natalidad, la contribución a la seguridad social, se han repoblado pueblos y gracias a los que llegan con hijos pequeños se ha evitado el cierre de la escuela en muchos pueblos del interior de España.
Y gran parte de estos sudamericanos indocumentados no van a "quitar" el puesto de trabajo a ningún español, son arquitectos, electricistas, informáticos, electrotécnicos, etc., que quieren trabajar por cuenta propia, que puedan llegar a contratar españoles y que cotizarían a la seguridad social como autónomos, el tipo de cotización que más interesa al estado español.
Por lo tanto,perdonen la extensión de esta intervención pero si vamos a hablar especificamente de España, digamos las cosas tal como son.
Un abrazo a todos incluidos quienes discrepen.
Pampi
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asun
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La immigración clandestina no es la solución... Nov 9, 2003

[quote]María Vargas wrote:

Primero, agradecer a Marijke por el dato del espléndido y certero artículo de Teresa Hayter

Yo tambien lo agradezco, y reconozco que tiene razón en muchos puntos.
Como hija de immigrantes, estoy resentida con el tema. Mi familia está rota, todos en Francia y yo aquí en España, y desde siempre me he sentido desraizada. He vidido el drama de los niños "abandonados" por sus padres, a cargo de abuelos o tíos, para ir a recoger la vendimia a Francia o los esparragos a Navarra. Ahí si que van y siguen Yendo los Andaluces. Tres meses en cada sitio, a poder ser en negro, y luego tres meses declarados en la aceituna en Andalucia y a cobrar el PER durante los seis meses restantes. Algunos lo tienen montado como un negocio. Con esas perspectivas, quien va a ir a recoger brócoli el resto del año???. No les asusta el trabajo duro, pero que harían Uds. si les pagaran lo mismo, o más, por no hacer nada que por trabajar??
El problema es que todo eso es pan para hoy y hambre para mañana. No hay futuro.
El problema de la immigración hay que resolverlo en origen. El immigrar debería ser una opción y no una salida forzosa para la supervivencia.
Se habla mucho ahora de la precariedad de las condiciones en que sobreviven los immigrantes. En Francia, en el 61, cuando yo llegué con 7 años, disfruté por última vez de unas vacaciones de verano. Al año siguiente, con 8 años, me pasaba los veranos, los días de fiesta y los jueves que no había escuela, trabajando en el campo, a la par de mis padres y mi hermana de 12 años. Y todo y así, debo de agradecerles a mis padres el no permitir que faltaramos a clase...
Vivíamos encima de la cuadra y los tabiques eran de carton prensado, pero lo peor de todo, eramos "des cons d'espagnols" y lo hemos sido y seguiremos siendo siempre(Mi hermano Diego, se caso con una francesa y ahora le hace llamarse Daniel porque Diego no le parecía bastante francés). Mi padre vive desgarrado entre la vida cómoda que por fin se ha ganado y su tierra, que le atrae y le llama cada día más...
A nadie le deberían de imponer eso.
Europa tiene una deuda con los paises que ha diezmado, explotado y abandonado a la suerte de peleles tiranos. Debería utilizar todo sus recursos tanto económicos como políticos para exigir a sus autoridades un respeto hacia sus pueblos. Aprovechar su mano de obra, si, en cuanto la necesite y darles la opción de quedarse o de volver a casa. Si tienen opción, volverán y si escogen quedarse, se integrarán y no habrá problemas.
Siento que se me queda todo en el tintero...
En estos momentos me gustaría ser un buen orador para hacerme entender,sublevaros a todos y actuar de una vez. Solo soy una traductora en paro, acomplejada y apocada en ocasiones, otras veces inmensamente grande y orgullosa, asustada ante el porvenir y sin embargo llena de esperanza en el futuro. Creo firmemente en la profecía de Malraux.
UN JOUR L'AMOUR BOULEVERSERA LE MONDE...

[Edited at 2003-11-09 18:17]


 
María T. Vargas
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Mientras se solucione el problema en los países de origen Nov 9, 2003

Querida Asun:

Por supuesto que estoy de acuerdo contigo en que la emigración, cuando es por motivos económicos o políticos (que en el fondo es la mismo)debe solucionarse en el país de origen.
Pero mientras los esfuerzos interiores y exteriores por cambiar la situación en países como Marruecos, que me fascina y visito con frecuencia y donde tengo buenos amigos, dé sus frutos, hay que regular con realismo la inmigración procedente de esos países. Que además, como he ex
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Querida Asun:

Por supuesto que estoy de acuerdo contigo en que la emigración, cuando es por motivos económicos o políticos (que en el fondo es la mismo)debe solucionarse en el país de origen.
Pero mientras los esfuerzos interiores y exteriores por cambiar la situación en países como Marruecos, que me fascina y visito con frecuencia y donde tengo buenos amigos, dé sus frutos, hay que regular con realismo la inmigración procedente de esos países. Que además, como he expuesto antes, es necesaria en países como España.
Pero es hasta absurdo que mientras en los incontables cafés de Tánger hombres entre 15 y 60 años se pasen el día conversando porque no tienen trabajo o "acechen" a los turistas que pasan por la Avda Mohamed V camino del Zoco para oficiar de "intérprete", en España se tengan que regalar tours turísticos o mandar las abuelas al campo para que no se pierdan las cosechas.
Y hasta que los esfuerzos educativos den sus frutos, ¿qué puede hacer un abogado marbellí con un 85% de clientes que no hablan español y el resto envueltos en todo tipo de negociaciones con extranjeros, cuando no consigue una secretaria española, comunitaria o documentada que reúna toda sus exigencias, mientras docenas de profesionales indocumentadas le ofrecen sus servicios?
Ni tú ni yo tenemos la solución, pero el gobierno español sí.
Y eso evitaría otro negocio: pagar para casarse con un español, como una amiga mía argentina acaba de hacerlo en Barcelona, con un costo de 7.500 euros.
Un abrazo,

Pampi
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Luis Arri Cibils
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Y, desde el otro lado del charco, pero sobre el mismo tema, Nov 9, 2003

the American Immigration Lawyers Association (AILA; sitio web: www.aila.org), la asociación que agrupa a los abogados estadounidenses que trabajan en el área de inmigraciones) publica, entre otros muchos “position papers” (publicados como archivos pdf en el sitio ... See more
the American Immigration Lawyers Association (AILA; sitio web: www.aila.org), la asociación que agrupa a los abogados estadounidenses que trabajan en el área de inmigraciones) publica, entre otros muchos “position papers” (publicados como archivos pdf en el sitio web: http://www.aila.org/contentViewer.aspx?bc=10,911,722), un trabajo intitulado "Myths and Facts in the Inmigrgation Debate” (sitio web: http://www.aila.org/fileViewer.aspx?docID=10960). En el trabajo, AILA, haciendo uso de numerosas citas, desmiente los mitos de que la inmigración, tanto la “legal” como la indocumentada, sea una “carga social” o que cause un drenaje económico en los países que reciben dicha inmigración. Por cierto, el trabajo se refiere sólo a los EE.UU. Sospecho, sin embargo, que dado el poderío económico de la EU, lo mismo puede ser cierto en muchos países de la Comunidad Europea.

Copio abajo párrafos centrales del artículo (en inglés). Quién tenga interés en leer el artículo completo o por mayores detalles sobre diversos problemas relacionados a inmigración en los EE.UU., puede referirse a los sitios web que menciono arriba. Entre otros “position papers” de interés que podrán encontrar en el sitio se encuentran los dos siguientes:

Civil Liberties Issue Packet
Since September 11, 2001, the Administration has initiated policies and practices that have unfairly targeted immigrants and undermined our commitment to freedom, equality, and due process of law. Many of these initiatives, while being of questionable worth in enhancing our security, have undermined our Constitutional guarantees and protections. (AILA Doc. No. 03061246)

AILA Issue Paper on Comprehensive Immigration Reform
AILA Issue Paper on immigration reform. (AILA Doc. No. 03031744)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
AIILA Backgrounder
_______________________________________________________________________
Myths and Facts in the Immigration Debate
Anti-immigration groups, in their efforts to further restrict immigration and oppose any
positive reforms to our immigration system, often propagate myths to support their
agenda. Several of these myths are addressed below—together with facts to set the
record straight.

Myth Number 1: Immigrants take jobs away from Americans.

It is not true that immigrants take jobs away from Americans. Here’s why:

• Immigrants do not increase unemployment among natives. A study by economists
Richard Vedder, Lowell Gallaway, and Stephen Moore found that states with relatively
high immigration actually experience low unemployment. The economists believed that
it is likely immigration opens up many job opportunities for natives. They wrote, “First,
immigrants may expand the demand for goods and services through their consumption.
Second, immigrants may contribute to output through the investment of savings they
bring with them. Third, immigrants have high rates of entrepreneurship, which may
lead to the creation of new jobs for U.S. workers. Fourth, immigrants may fill vital
niches in the low and high skilled ends of the labor market, thus creating subsidiary job
opportunities for Americans. Fifth, immigrants may contribute to economies of scale in
production and the growth of markets.” 1

Myth Number 2: Most immigrants are a drain on the U.S. economy or treasury.

Here’s the truth about immigrants, taxes and the economy:

• All individuals who work in the United States are required to pay federal income
taxes. The only exception is if they are exempted due to their level of earnings, a
provision of the tax code that results in no taxes, or a bilateral tax treaty.
• Significant total taxes are paid by immigrants. Immigrant households paid an
estimated $133 billion in direct taxes to federal, state, and local governments in 1997,
according to a study by Cato Institute economist Steve Moore.8
• State level tax payments approximate natives. Immigrants in New York State pay
over $18 billion a year in taxes, over 15 percent of the total, and roughly proportional to
their size in the state’s population, according to a study by the Urban Institute. Average
annual tax payments by immigrants are approximately the same as natives—$6,300 for
immigrants versus $6,500 natives.9

Myth Number 3: America is being overrun by immigrants.

Here are the facts on immigration statistics:

• The number of immigrants living in the United States remains relatively small as a
percentage of the total population. While the percentage of U.S. residents who are
foreign-born is higher today than it was in 1970 (currently about 11 percent), it is still
less than the 14.7 percent who were foreign-born in 1910.16

Myth Number 4: Immigrants aren’t really interested in becoming part of American
society.

Here’s information about immigrants’ feelings about the country and the future:

• Immigrants more optimistic about nation’s future. “A poll of Hispanics finds they
are far more optimistic about life in the United States and their children’s prospects than
are non-Latinos,” according to an August 2003 New York Times/CBS News poll.19
• Immigrants identify with America. “Nearly 70 percent of foreign-born Hispanics say
they identify more with the United States than with their country of origin,” according
to the New York Times/CBS News poll. Only 16 percent, including those here fewer
than 5 years, said they identify more closely with their native country.20
• Immigrants believe in the American Dream. A CNN/USA Today poll reported that
more immigrants than natives believe that hard work and determination are the keys to
success in America, and that fewer immigrants than natives believe that immigrants
should be encouraged to “maintain their own culture more strongly.”21
• Immigrant children learn English. In San Diego 90 percent of second-generation
immigrant children speak English well or very well, according to a Johns Hopkins
University study. In Miami the figure is 99 percent.22
• Naturalization rates rising. Statistics from the 2000 census indicate a steady rise in
the naturalization rates of immigrants. In 2000, slightly more than 37 percent of all
foreign-born residents were naturalized, a 3 percent increase from 1997.23

Myth Number 5: Immigrants contribute little to American society.

The facts show that immigrants contribute significantly to America:

• Immigrants show positive characteristics. A Manhattan Institute report showed that
immigrants are more likely than are the native born to have intact families and a college
degree and be employed, and they are no more likely to commit crimes.26
• High levels of education for legal immigrants. According to the New Immigrant
Survey, which measures only legal immigrants, “The median years of schooling for the
legal immigrants, 13 years, is a full one year higher than that of the U.S. native-born.”
The New Immigrant Survey is a project headed by the Rand Corporation’s Jim Smith.27
• Immigrants help with the retirement of baby boom generation. While countries in
Europe and elsewhere will experience a shrinking pool of available workers, the United
States, due to its openness to immigration, will continue healthy growth in its labor
force and will reap the benefits of that growth. Federal Reserve Board Chairman Alan
Greenspan has stated that “Immigration, if we choose to expand it, could prove an even
more potent antidote for slowing growth in the working-age population.”28
• Foreign-born expertise aids U.S. research and development. Foreign-born scientists
and engineers make up 28 percent of all individuals with PhDs in the United States
engaged in research and development in science and engineering, helping to spur
innovation.29
• Immigrants contribute to entrepreneurship. Inc. Magazine reported in 1995 that 12
percent of the Inc. 500—the fastest growing corporations in America—were companies
started by immigrants.

Conclusion

In sum, who are these people we call immigrants? They could be your parents, your
grandparents, your teachers, your friends, your doctors, your policemen, your grocer,
your waiter, your cook, your babysitter, your gardener, your lawyer, your favorite actor,
actress, or sports hero, your shopkeeper. Immigrants permeate the fabric of America.
They are an integral part of our society, its goals and its values. The backbone that helps
make this country great, they set us apart from every nation in this world. In short, they
are us.
47DP3002 8/14/03
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asun
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El problema no está en el que trabaja, sino en quien lo explota... Nov 9, 2003

[quote]Luis Arri Cibils wrote:

En el trabajo, AILA, haciendo uso de numerosas citas, desmiente los mitos de que la inmigración, tanto la “legal” como la indocumentada, sea una “carga social” o que cause un drenaje económico en los países que reciben dicha inmigración. Por cierto, el trabajo se refiere sólo a los EE.UU. Sospecho, sin embargo, que dado el poderío económico de la EU, lo mismo puede ser cierto en muchos países de la Comunidad Europea.

Estoy de acuerdo con eso. En realidad hay trabajo para todos sin embargo, los que hemos luchado para obtener unas condiciones de trabajo dignas y un salario justo nos vemos perjudicados por la immigración DE FORMA INDIRECTA. En realidad, es el estado el que nos está estafando, permitiendo la precariedad laboral y los salarios míseros que no nos permiten soportar el nivel de vida que por otra parte nos impone la propia sociedad. No se realizan controles de seguridad en el trabajo, ni se multa a quien explota por debajo del salario mínimo ni a quien OBLIGA a trabajar 12 horas al precio de una jornada laboral de 8 horas cuando por todas partes se anuncia que quedan prohibidas la horas extras...
Si obligaran a todos los empresarios a contratar en las condiciones establecidas por la ley, seguramente encontrarían personal para recoger pimientos en Almería y brócoli en Murcia. También habría trabajo para el immigrante, a quien se le respetaría porque ya no se le culparía , injustamente por otra parte, de la falta de trabajo de los autoctonos, pero HAY!!! los ricos serían menos ricos y ciertamente, la maldita PRODUCTIVIDAD no alcanzaría los niveles adecuados necesarios para la sostenibilidad de la empresa... Cuanta palabrería para decir que tendrían que aguantar con el Porshe un año más y tendrían que posponer la compra del Ferrari.
Enfin, que todo esto es más sencillo de lo que parece pero le conviene solventarlo a menos gente de lo que creemos...


 
Luis Arri Cibils
Luis Arri Cibils  Identity Verified
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El problema es integral Nov 9, 2003

como tú dices, Asun. Y la solución, por lo tanto, debe ser también integral, como lo propone AILA en otro de sus “position papers” que mencioné anteriormente. Copio abajo (en inglés), extraídos del artículo, los principios generales de tal solución. De más estar decir que concurro completamente con ellos, tanto como abogado como ciudadano estadounidense, cosas ambas que soy.

Muchos saludos,

Luis
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como tú dices, Asun. Y la solución, por lo tanto, debe ser también integral, como lo propone AILA en otro de sus “position papers” que mencioné anteriormente. Copio abajo (en inglés), extraídos del artículo, los principios generales de tal solución. De más estar decir que concurro completamente con ellos, tanto como abogado como ciudadano estadounidense, cosas ambas que soy.

Muchos saludos,

Luis
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AILA’s POSITION: Our immigration system needs to work for America. Congress must address this issue because the status quo is unacceptable. AILA supports reform that reflects the following:

1. Immigration Reform Must Be Comprehensive: Since many of the problems with the U.S.’s current immigration system are interrelated, reform must be comprehensive to successfully address our nation’s needs and realities. The status quo is unacceptable, especially in a post-September 11 world in which enhanced security is central, and we need to balance our security with the continued flow of people and goods. Our current system is characterized by families being separated for long periods of time and U.S. employers unable to bring in needed workers. People are forced to live an underground existence, hiding from government for fear of being separated from their families and jobs. The current enforcement system fails to prevent illegal immigration, and precious resources that should be spent on enhancing our security are wasted on stopping hard-working people from filling vacancies in the U.S. Our immigration system needs to be reformed so that legality is the norm, and immigration is legal, safe, orderly, and reflective of the needs of American families, businesses, and national security.

2. Immigration Reform Is an Important Component of Our Enhanced National Security: Immigration reform that legalizes hard-working people already here and that creates a new worker program will help the U.S. government focus resources on enhancing security, not on detaining hard-working people who are filling vacancies in the U.S. labor market and/or seeking to reunite with their close family members. In addition, an earned adjustment program will encourage people to come out of the shadows and be scrutinized by our government, and a new worker visa program will create a legal flow through which people can enter and leave the U.S. The legality that results from these initiatives will contribute to our national security by helping to focus resources on those who mean to do us harm.

3. Immigration Reform Needs to Include an Earned Adjustment Program for People in the U.S. without Authorization: People who work hard, pay taxes, and contribute to the U.S. should be allowed to obtain permanent residence. This reform would stabilize the workforce of U.S. employers, encourage people to come out of the shadows to be scrutinized by our government, and allow immigrants to work and travel legally and be treated equally. Many have been here for years, are paying taxes, raising families (typically including U.S. citizen and lawful permanent resident spouses and children), contributing to their communities and are essential to the industries within which they work. In order to unite families and keep them together, appropriate waivers must be available for grounds of admissibility and deportability.

4. Immigration Reform Needs to Include a New Worker Visa Program: Current immigration laws do not meet the needs of our economy given projections of worker shortages as our country’s demographics shift. A new temporary program would give workers the opportunity to work where they are needed and employers experiencing these shortages the workforce they need to remain competitive. Such a program would provide legal visas, family unity, full labor rights, labor mobility and a path to permanent residence and citizenship over time. Such a program would diminish significantly future illegal immigration by providing people with a legal avenue to enter the U.S. and return, as many wish, to their home countries, communities, and families.

5. Immigration Reform Must Open Up Legal Channels for Family- and Business-Based Immigration: Our immigration system has been characterized by long backlogs in family-based immigration and long delays in business-based immigration. Illegal immigration is a symptom of a system that fails to reunify families and address economic conditions in the U.S. and abroad. To ensure an orderly future process, our system must reduce bureaucratic obstacles and undue restrictions to permanent legal immigration. Developing an increased legal migration flow will make immigration more orderly and legal. It also will allow more people to reunite with their families and work legally in the U.S., and would facilitate fair, equitable, and efficient immigration law, policy, and processing. It is essential to make legal future immigration that
otherwise will happen illegally.

6. Immigration Reform Initiatives Must Be Adequately Funded: To be successful, immigration reform must be adequately funded. Congress frequently has passed new immigration laws with unfunded, complicated, and conflicting mandates that have contributed to long backlogs and ineffective, inefficient and unfair services. Reforms must be accompanied by clear mandates and adequate funding in the form of direct congressional appropriations.
28IP2008D 08/16/03
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Paul Roige (X)
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El gran cacao Nov 9, 2003

Vengo de familia de emigrantes gallegos y catalanes que tuvieron que buscarse las migas en Francia en los cincuenta porque en España casi no había quien aguantara. Allí hallaron trabajo, pudieron costearse un alquiler, tuvieron acceso a los hospitales, aprendieron el idioma y las costumbres, forjaron muchas buenas amistades con franceses (blancos y negros), se aprendieron las canciones del Becaud y otros contemporáneos y jamás se olvidaron de sus raíces. Nunca tuvieron problemas de papeles... See more
Vengo de familia de emigrantes gallegos y catalanes que tuvieron que buscarse las migas en Francia en los cincuenta porque en España casi no había quien aguantara. Allí hallaron trabajo, pudieron costearse un alquiler, tuvieron acceso a los hospitales, aprendieron el idioma y las costumbres, forjaron muchas buenas amistades con franceses (blancos y negros), se aprendieron las canciones del Becaud y otros contemporáneos y jamás se olvidaron de sus raíces. Nunca tuvieron problemas de papeles o de racismo y, - como no eran algerianos -, no eran parados por la calle por sospechárseles actividades terroristas. Francia demostró ser un paraíso para el emigrante y, de hecho, no hay más que darle un repaso a los nombres de la selección francesa de fútbol para ver hasta qué punto este país se ha convertido en un ejemplo de integración. Inglaterra, a pesar de todo, es otro ejemplo (¡buscad un nativo en Londres!), y Holanda, incluso Alemania.
Creo que Europa ha conseguido con éxito dar cobijo a mucha gente procedente de otros continentes y ganado además mucho en ello. No hay mejor currante que un emigrante, que no lo dude nadie.
En Barcelona, viví en un barrio en el que se oían mil idiomas diferentes, marroquíes en la tienda, gitanas portuguesas vendiendo ropa, sub-saharianos vendiendo CDs pirata, psicólogos argentinos vendiendo pisos, profes ingleses de a 6 euros la hora, rusos supervivientes de Afganistán descargando mercancías, dominicanos limpiando escaleras, mexicanos montando baretos, etc. Cada uno haciendo lo que puede, a menudo más de lo que hubieran podido hacer jamás en sus países de origen.
Sin duda, en Europa hay mucha vieja guardia que odia la presencia de extranjeros dentro de sus fronteras. Sin embargo, ¿qué podemos decir, por ejemplo, del gobierno de Marruecos, que no hace absolutamente nada para detener el flujo de las pateras? Ése es un problema marroquí de entrada. Sus paisanos se matan en las rocas a dos pasos de la jet-set marbellí y en el palacio de Rabat pasan de todo, mira, treinta menos que no montaran una revolución contra la monarquía. Esta gente se juega la vida porque no tienen vida con la que jugar en sus países. Y cuando llegan aquí y se cuelan, pues claro, sin papeles, sin hablar el idioma, sin saber de qué va la cosa, sin dinero, sin nada, pues qué queremos, fatal le va a ir con las mafias (¡organizadas a menudo por paisanos suyos!), las leyes y los buscagangas laborales.
Lo que intento decir es que estas cosas hay que organizarlas entre gobiernos que tengan ganas de cooperar por el bien de sus súbditos, y no usarlos como balas políticas. No se le puede pedir todo a España y nada a Bolivia o Marruecos, existen responsabilidades en ambas partes. Y que sí, que a veces hay que poner tapones para que no se desborde el tinglado, sin que ello signifique racismo. No puede entrar todo el mundo, por mucho que se desee.

La mayoría de los españoles SÍ quiere trabajar. Pero es que la mayoría de los españoles también tienen que pagarse una hipoteca, alimentar y educar a sus hijos, etc, y con lo que pagan con esos trabajos que se comentan arriba no se paga uno ni el papel de váter en España. Y diréis, ¿entonces cómo consigue vivir un ecuatoriano con tal paga? Pues porque comparte un piso de scheisse con diez más en el peor barrio de la ciudad durmiendo en un colchón roto en el suelo. Y ahorra, y lo envía a la familia a través de la Western Union. y como no tiene papeles y le traiciona la tez, apenas sale de día para que no le pille la pasma... ¿Es esto vida?
Y no nos olvidemos, hay muchísimos españoles de nacimiento que las pasan prostitutas en sus propios países también, y que las fuerzas del orden público (ORDEN, palabra mágica) no hacen distinciones entre lso de aquí y los de allá a la hora de dar palo cuando deciden darlo.
En fin, que todo esto es un cacao. Aquí lo que pasa es que cada uno, venga de donde venga, se busca la vida como puede y que se ausculten el trasero los otros.
Sólo nos queda la compasión. Los gobiernos europeos hacen mucho más de lo que han hecho en décadas pasadas. Mientras tanto ¿qué hacen por sus súbditos los gobiernos de los países "productores de emigrantes"? Por lo que se, la mayoría se lavan las manos a lo Poncio. Llevar adelante una nación es una gran responsabilidad, no se lleva a cabo a base de fanfarrias o partidos de fútbol o fomentando orgullos nacionales a ultranza a los que son tan prolijos buen número de países en eternas vías de desarrollo. Hay que cuidar de los tuyos, aquí, en el pueblo donde nacimos, ya, en familia, no dejarles que se larguen a pasarlas canutas al otro lado del mundo. Y si te vas, que sea bien, con papeles, con permiso, con unos pocos maravedíes en el bolsillo, bien peinado y con ropa limpia, y en barco, no en patera, y sabiendo que el consulado está allí para ayudarte, y vuelve pronto, Abdullah, que te queremos y ésta es tu casa, por mal que se esté, y si te quedas allí, que sea porque eres feliz.
Todo lo demás es miseria.
Un saludo
P
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Sólo otro punto... Nov 10, 2003

Hace tiempo que algunos países deberían haberse puesto a la altura de sus propias necesidades. Deberían haber formado bien a sus jóvenes en vez de ahora estar en la cola con respecto a ciertos sectores. Y estos, haber tenido la paciencia de aguantar dicha formación en vez de esperar que un Estado de Bienestar por venir, o prometido por sus políticos, se lo solucione todo. ¿Qué culpa tiene la India hoy en día de que le sobran informáticos? Y los países que ahora necesitan esos informá... See more
Hace tiempo que algunos países deberían haberse puesto a la altura de sus propias necesidades. Deberían haber formado bien a sus jóvenes en vez de ahora estar en la cola con respecto a ciertos sectores. Y estos, haber tenido la paciencia de aguantar dicha formación en vez de esperar que un Estado de Bienestar por venir, o prometido por sus políticos, se lo solucione todo. ¿Qué culpa tiene la India hoy en día de que le sobran informáticos? Y los países que ahora necesitan esos informáticos, ¿por qué no aguantaron los costes de la preparación entonces? Porque a mi entender, esta situación no justifica al hooligan que apalea a un profesor del doctorado por ser inmigrante.

Con respecto a la traducción y la interpretación, lamento decir que la situación es la misma. O quizá deba decir, "sobre todo en la traducción y la interpretación". Se cierran sistemáticamente a los idiomas y ¿ahora se quejan de que Guk el camello, veterano de caravanas, les quite el trabajo?

Contradicciones. Sabes lo suficiente para que te coloquen como albañil pero no te gusta la albañilería y optas por una subvención de subsistencia - ¿es eso razón para emprendérselas con un médico forastero?



[Edited at 2003-11-10 03:02]
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La UE detalla cómo usar la fuerza para repatriar a los "sin papeles"






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