| Pages in topic: [1 2] > | Les règles d’or du sous-titrage Thread poster: Soizic CiFuentes
|
|---|
Soizic CiFuentes 
United States
Local time: 12:45
Member (2003)
English to French
+ ...
Pourriez vous partager vos expériences concernant le sous titres, notamment la synchronisation entre les dialogues et le nombre de lignes par sous titre. Je constate en étudiant un certains nombres de films que bien souvent les sous titres ne correspondent pas aux dialogues ou que la synchronisation manque justement.
| | | | Juan Jacob
Mexico
Local time: 10:45
French to Spanish
+ ...
| Très vaste sujet. | Nov 30, 2005 |
1.- En général, le traducteur n'est pas responsable de la synchronisation: la capture des "Time In" et des "Time Out" est faite par quelqu'un d'autre.
2.- En général, toujours deux lignes, maximum, par sous-titre, 35/38 caractères par ligne, maximun 70 caractères, maximum 5 secondes sur écran. Minimum: 3 caratères, 1 seconde. (Par exemple: "Si." L'oeil humain a du mal à lire quelque chose de moins d'une seconde, ou alors, ça fatigue beaucoup).
3.- En effet, la... See more 1.- En général, le traducteur n'est pas responsable de la synchronisation: la capture des "Time In" et des "Time Out" est faite par quelqu'un d'autre.
2.- En général, toujours deux lignes, maximum, par sous-titre, 35/38 caractères par ligne, maximun 70 caractères, maximum 5 secondes sur écran. Minimum: 3 caratères, 1 seconde. (Par exemple: "Si." L'oeil humain a du mal à lire quelque chose de moins d'une seconde, ou alors, ça fatigue beaucoup).
3.- En effet, la traduction n'est pas toujours "fidèle" et ceci pour une raison très simple: si les personnages parlent très vite et, donc, disent plein de choses, il est impossible de tout traduire car il y a un autre sous-titre qui suit. Donc, nous devont traduire ET résumer. Des choses doivent se perdre: les adjectifs, les exclamations, les répétitions, les onomatopées...
4.- Il y a un Forum "Subtitling" sur ProZ, à voir 1.- En général, le traducteur n'est pas responsable de la synchronisation: la capture des "Time In" et des "Time Out" est faite par quelqu'un d'autre.
5.- Beaucoup à ce sujet sur Internet:
http://accurapid.com/journal/04stndrd.htm, par exemple.
Bonne chance.
[Edited at 2005-11-30 03:09] ▲ Collapse
| | | | Olivia MAHÉ
France
Local time: 18:45
English to French
+ ...
| quelques indices... | Nov 30, 2005 |
Les règles en question varient selon les pays, mais je peux te dire que pour la France un sous-titre comporte au maximum deux lignes de 36 caractères. Pour une vitesse de lecture normale, on dispose d'un caractère pour deux images, soit 12 caractères par seconde.
Grosso modo, la durée d'apparition des ST à l'écran devrait correspondre au rythme du dialogue, mais parfois les pauses en fin de réplique permettent d'allonger cette durée et de gagner quelques caractères, ce qui facil... See more Les règles en question varient selon les pays, mais je peux te dire que pour la France un sous-titre comporte au maximum deux lignes de 36 caractères. Pour une vitesse de lecture normale, on dispose d'un caractère pour deux images, soit 12 caractères par seconde.
Grosso modo, la durée d'apparition des ST à l'écran devrait correspondre au rythme du dialogue, mais parfois les pauses en fin de réplique permettent d'allonger cette durée et de gagner quelques caractères, ce qui facilite l'adaptation mais qui donne cette impression de décalage (le pire c'est quand-même le ST qui arrive AVANT la voix !).
Le contenu des sous-titres dépend essentiellement du débit des protagonistes, mais aussi du montage (en principe, un ST ne doit pas chevaucher deux plans, par exemple)... Le passage de l'oral à l'écrit implique l'élimination de tout ce qui est "accessoire" dans le langage (ce qu'on appelle la réduction), en un mot il faut synthétiser pour garder la substance, quitte à sacrifier le style... D'où le décalage justement avec le discours parlé, et tout l'art du sous-titrage consiste précisément à faire coïncider le mieux possible le texte avec la réplique et l'image. Mais bien souvent il faut retourner la phrase pour la rendre intelligible, cohérente, évidente... Bref, la qualité des sous-titres dépend de pas mal de choses, mais moi je persiste à préférer un film en VO "mal" sous-titré qu'une version très bien doublée (on dit qu'un bon sous-titrage passe inaperçu... à confirmer!). ▲ Collapse
| | | | alexia
Local time: 18:45
English to French
+ ...
| image et texte | Nov 30, 2005 |
Cela implique-t-il donc forcément que, pour la traduction de sous-titres, le traducteur dispose toujours du texte ET du film ?
| | |
|
|
|
alexia wrote:
Cela implique-t-il donc forcément que, pour la traduction de sous-titres, le traducteur dispose toujours du texte ET du film ?
Oui, beaucoup de répliques dépendent du contexte ou sont trop vagues pour être traduites sans les images. Ceci dit, les vidéos qu'on nous fournit (pour le sous-titrage de DVD) sont de mauvaise qualité et ne sont pas toujours d'une grande aide...
| | | | Juan Jacob
Mexico
Local time: 10:45
French to Spanish
+ ...
Non, certains clients osent nous demander de traduire sans voir le film. Certains collègues acceptent, et c'est toujours catastrophique.
Comment traduire "Merde." ? "Shit." ou "Good luck." ?
Parfois, des clients me disent:
"La traduction est prête, faites-moi un prix." Aïe ! Résultat: le traducteur a traduit de l'Anglais un film français qu'il n'a pas vu, vers l'Espagnol d'Espagne mais pour un public mexicain !
Tout est pratiquement à refaire, et je facture, au gra... See more Non, certains clients osent nous demander de traduire sans voir le film. Certains collègues acceptent, et c'est toujours catastrophique.
Comment traduire "Merde." ? "Shit." ou "Good luck." ?
Parfois, des clients me disent:
"La traduction est prête, faites-moi un prix." Aïe ! Résultat: le traducteur a traduit de l'Anglais un film français qu'il n'a pas vu, vers l'Espagnol d'Espagne mais pour un public mexicain !
Tout est pratiquement à refaire, et je facture, au grand scandale dudit client ! ▲ Collapse
| | | | | Vu sous cet angle... | Nov 30, 2005 |
Juan Jacob wrote:
Comment traduire "Merde." ? "Shit." ou "Good luck." ?
Vraiment parlant comme exemple (à défaut d'être odorant...) ! Excellent
Jean-Marie
| | | | | la tendance est à la synchro + trad | Nov 30, 2005 |
Bonjour,
je suis adaptatrice en France où, comme moi, les sous-titreurs s'équipent de + en + de logiciels de sous-titrage pour pouvoir justement tout faire, repérage (découpage en sous-titres) + traduction. Et il n'y a que comme ça qu'on peut faire du bon boulot car contrairement à un fichier déjà découpé en ST, on peut adapter notre repérage à la traduction que l'on souhaite faire (en tenant compte des changements de plan bien sûr - c'est impératif en France contraire... See more Bonjour,
je suis adaptatrice en France où, comme moi, les sous-titreurs s'équipent de + en + de logiciels de sous-titrage pour pouvoir justement tout faire, repérage (découpage en sous-titres) + traduction. Et il n'y a que comme ça qu'on peut faire du bon boulot car contrairement à un fichier déjà découpé en ST, on peut adapter notre repérage à la traduction que l'on souhaite faire (en tenant compte des changements de plan bien sûr - c'est impératif en France contrairement à d'autres pays) au lieu d'adapter notre traduction à un repérage déjà fait.
On travaille à partir de films en .avi ou .mpeg de très bonne qualité en général. Personnellement, je n'accepte jamais de traduire un film si je n'ai pas, en plus, de script.
Quant aux contraintes de caractères, vitesse de lecture, etc, je suis d'accord avec tt ce qui a été dit plus haut !
nathalie ▲ Collapse
| | |
|
|
|
| | | | Soizic CiFuentes
United States
Local time: 12:45
Member (2003)
English to French
+ ...
TOPIC STARTER
Merci Juan Jacob, le link est trés utile.
Nathalie quels logiciels recommendes tu?
J'avais fait et passé un test pour une compagnie mais n'est pas poursuivi quand ils m'ont demandé de télécharger toutes sortes de logiciels, surtout parce que je ne savais pas si ça allait aboutir quelque part et puis parce que je n'étais pas familière avec le genre de logiciels requis.
| | | | Juan Jacob
Mexico
Local time: 10:45
French to Spanish
+ ...
Nathalie parle sûrement de sous-titrage DVD et, en effet, il est de plus en plus facile de le faire chez soi: repérage + traduction + sous-titrage. Je commence à peine a m'y mettre: j'ai sous la main Subtitle Workshop, il faut aussi Sub Rip, DVD Decrypter, GSopt (non, vous avez bien lu, c'est son nom).
De plus, il y a pas mal de sites où l'on trouve tout fait, et gratos, mais attention, qualité douteuse assez souvent.
Au fait, Nathalie dit:
"...(en tenant com... See more Nathalie parle sûrement de sous-titrage DVD et, en effet, il est de plus en plus facile de le faire chez soi: repérage + traduction + sous-titrage. Je commence à peine a m'y mettre: j'ai sous la main Subtitle Workshop, il faut aussi Sub Rip, DVD Decrypter, GSopt (non, vous avez bien lu, c'est son nom).
De plus, il y a pas mal de sites où l'on trouve tout fait, et gratos, mais attention, qualité douteuse assez souvent.
Au fait, Nathalie dit:
"...(en tenant compte des changements de plan bien sûr - c'est impératif en France contrairement à d'autres pays)..."
Cela m'étonne ! J'ai bien vu cette "technique" dans quelques films, mais je ne suis par sûr que cela soit impératif en France: comment ça ? J'ai traduit pas mal de films pour la France, et jamais je n'ai été sommé de le faire. De plus, je trouve particulièrement infect de changer de sous-titre à chaque changement de plan. C'est une exigence en plus pour le traducteur, et vraiment très fatigante pour le spectateur car le cerveau doit amorcer deux changements en même temps. Bon, à suivre...
Autre lien:
http://www.scit.wlv.ac.uk/~c9812744/subtitles1.htm
Salut à tous ! ▲ Collapse
| | |
|
|
|
| repérage et logiciels | Dec 2, 2005 |
Salut, tout le monde !
Juan Jacob, je t'assure que le respect des changements de plan est vraiment un impératif en France (tous les films au cinéma, sur le câble sont repérés en fonction des changements de plan)et en fait, quand tu y es habitué en tant que spectateur, c'est plutôt logique je trouve. Je trouve moi particulièrement affreux de continuer à avoir un sous-titre à l'écran dit par qqun qui est dans son bain par exemple alors qu'on est passé à un plan de paysage... See more Salut, tout le monde !
Juan Jacob, je t'assure que le respect des changements de plan est vraiment un impératif en France (tous les films au cinéma, sur le câble sont repérés en fonction des changements de plan)et en fait, quand tu y es habitué en tant que spectateur, c'est plutôt logique je trouve. Je trouve moi particulièrement affreux de continuer à avoir un sous-titre à l'écran dit par qqun qui est dans son bain par exemple alors qu'on est passé à un plan de paysage dans un endroit qui n'a rien à voir. Mon exemple est un peu débile, mais tu vois ce que je veux dire ?
Le tout est, à mon avis, de mettre, au moins, 4 images entre 2 sous-titres (et 5 s'il y a un changement de plan) pour que ça ne soit pas trop agressif pour le spectateur. Le problème, c'est les sous-titres qui "clignotent" (une ou deux images entre deux sous-titres par ex).
Je travaille aussi pour des Anglais et des Suédois qui privilégient les longs ST de 5 ou 7 secondes et j'ai vraiment du mal. Des ST de 2 lignes pleines à chaque fois qui mangent une grande partie de l'image... On ne profite plus du film ! de toute façon, la solution c'est d'être très concis dans la traduction, non ? à partir de là, il n'y a pas vraiment de problème.
Et puis... tout est une question de goût !
Quant aux logiciels de sous-titrage, effectivement, je m'en sers pour du sous-titrage DVD (ou du télétexte français-français pour la télé), mais on peut aussi s'en servir pour le cinéma, il me semble.
J'utilise un logiciel français que je trouve génial (après avoir testé Win2020, Wincaps, Softel). Il s'appelle Ayato et est commercialisé par la société Ninsight. Je sais vaguement qu'il existe des logiciels gratuits sur Internet. je ne sais pas ce qu'ils valent.
à + et bons sous-titres !
Nathalie
PS: En logiciels gratuits, il y a URUsoft.
A télécharger sur:
http://www.urusoft.net/products.php?cat=sw&lang=1
[Edited at 2005-12-03 14:30] ▲ Collapse
| | | | Héloïse Chouraki (X)
Local time: 18:45
English to French
+ ...
| Si si, pour le ciné aussi | Dec 19, 2006 |
J'arrive un an après la bataille et Nathalie a bien couvert la question. J'ajouterai juste qu'Ayato peut être utilisé pour concevoir les sous-titres destinés à tous les modes de diffusion.
Quant aux avantages à travailler avec l'image, ils sont très nombreux : respect du sens, bien sûr, mais aussi du registre, de l'image, du film dans son ensemble... et du spectateur ! Car on va au-delà des chiffres de lisibilité et des nombres de caractères autorisés, on est en état de "simul... See more J'arrive un an après la bataille et Nathalie a bien couvert la question. J'ajouterai juste qu'Ayato peut être utilisé pour concevoir les sous-titres destinés à tous les modes de diffusion.
Quant aux avantages à travailler avec l'image, ils sont très nombreux : respect du sens, bien sûr, mais aussi du registre, de l'image, du film dans son ensemble... et du spectateur ! Car on va au-delà des chiffres de lisibilité et des nombres de caractères autorisés, on est en état de "simulation" (vérification des sous-titres avec la vidéo) permanente.
Quant à moi, je travaille très souvent "à l'oreille" (sans avoir de texte écrit), mais jamais sans vidéo. Pour moi, ce serait comme travailler "à l'aveugle".
Bonne continuation à tous !
[Edited at 2006-12-19 13:34] ▲ Collapse
| | | |
[quote]Juan Jacob wrote:
Nathalie parle sûrement de sous-titrage DVD et, en effet, il est de plus en plus facile de le faire chez soi: repérage + traduction + sous-titrage. Je commence à peine a m'y mettre: j'ai sous la main Subtitle Workshop, il faut aussi Sub Rip, DVD Decrypter, GSopt (non, vous avez bien lu, c'est son nom).
Bonjour à tous,
ce sujet est un peu vieux mais je suis tombé dessus en recherchant des logiciels de sous-titrage. Je suis un jeune traducteur pas encore employé ni installé et on m'a proposé de sous-titrer un documentaire. J'ai téléchargé subtitle workshop qui semble être le plus complet parmi les gratuits mais j'ai un problème avec le repérage. Existerait-il un logiciel de repérage gratuit et efficace?
Merci d'avance pour votre aide.
| | | | | Pages in topic: [1 2] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Les règles d’or du sous-titrage | Trados Business Manager Lite | Create customer quotes and invoices from within Trados Studio
Trados Business Manager Lite helps to simplify and speed up some of the daily tasks, such as invoicing and reporting, associated with running your freelance translation business.
More info » |
| | Wordfast Pro | Translation Memory Software for Any Platform
Exclusive discount for ProZ.com users!
Save over 13% when purchasing Wordfast Pro through ProZ.com. Wordfast is the world's #1 provider of platform-independent Translation Memory software. Consistently ranked the most user-friendly and highest value
Buy now! » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
