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一个词语的翻译悬而未决 Thread poster: Bill Lao
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Bill Lao
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一个词语的翻译悬而未决
chance网友在proz上贴了一个帖子，请求帮忙翻译一个词语metacrylate。该词的上下文是：
Prod. résines époxy, polyuréthaniques,métacrylates, élastomères.
Chance说，这是个“法文小启事，但其化学词汇应该和英语相似”。的确如此，context中的各个单词跟英语极其相似，不懂法文者，一看也能看懂，即“环氧树脂、聚氨酯、métacrylates... See more 一个词语的翻译悬而未决
chance网友在proz上贴了一个帖子，请求帮忙翻译一个词语metacrylate。该词的上下文是：
Prod. résines époxy, polyuréthaniques,métacrylates, élastomères.
Chance说，这是个“法文小启事，但其化学词汇应该和英语相似”。的确如此，context中的各个单词跟英语极其相似，不懂法文者，一看也能看懂，即“环氧树脂、聚氨酯、métacrylates和弹性体产品”。
最初我将metacrylate理解为methacrylate的法语形式，翻译为“甲基丙烯酸酯或盐”。但Yueyin Sun先生认为不对，如考虑上下文应该翻译成“甲基丙烯酸酯类”。他的解释是：“上下文谈的都是环氧树脂、聚氨酯、弹性体之类的产品，故此处methacrylates应为甲基丙烯酸酯。因其是复数，表示一类化合物，故建议译为甲基丙烯酸酯类”。
Sun的话提醒了我。查阅韦氏词典， methacrylate项下的解释是：
methacrylate，1 : a salt or ester of methacrylic acid； 2 : an acrylic resin or plastic made from a derivative of methacrylic acid; especially : METHYL METHACRYLATE。
这么说，methacrylate除了有“甲基丙烯酸酯或盐”的意思，也可指 “甲基丙烯酸树脂（丙烯酸类树脂之一）”。查美国传统词典，methacrylate项下也有此种意思：A resin derived from methacrylic acid。两种词典说法完全一致，说明methacrylate的此种用法不虚。
那么，在这里，根据上下文，methacrylate指的是“甲基丙烯酸酯”、“甲基丙烯酸盐”，还是“甲基丙烯酸树脂”呢？
Sun坚持认为应该是“甲基丙烯酸酯”，但本人认为应该是“甲基丙烯酸树脂”。
我的理由是， methacrylate的上下文是多聚体不同产品（环氧树脂、聚氨酯和弹性体）的列举，自此，methacrylate应也是某种多聚体。而甲基丙烯酸酯或盐指的是聚合物单体，是合成多聚体的化学原料，不是多聚体产品，因此，不应是methacrylate的意指。只有甲基丙烯酸树脂是一种多聚体，与上下文的环氧树脂、聚氨酯和弹性体为同一种类。所以，参考权威字典，并从上下文逻辑和文法的角度考虑，methacrylate在这里只能是指“甲基丙烯酸树脂”。
对此看法，Sun不以为然。但由于他忙于其他事，与我辩论至此后，他匆忙退出。
问题悬而未决，让作为问题asker的chance面临两难的境地。他说，由于两位（指Sun和我） “深入的探讨，我反而无法辨明，只好让这个问题open,不作最后选定”，并说“对此我表示抱歉”。
Chance兄实在是太客气，太gentleman了。因此，本人在这里把问题提出来，让有兴趣者为chance选择。
其实我认为，作为helpers，我们提供只是个人的意见，一面之词，采用或不采用完全是asker的权利。chance大可以根据自己的判断做出自己的选择，而不必考虑其他方面的问题，谁都不会因此计较的。我们都是成年人，谁还会在乎那几个可有可无的分数？ ▲ Collapse
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Wenjer Leuschel (X) 
Taiwan
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| 个人倾向于用“甲基丙烯酸酯类” | Jun 29, 2005 |
以下是从《金山词霸》2005版中拷贝过来的，请注意其中特殊用法项下的一个条目：
methacrylate resin
异丁烯酸酯树脂, 甲基丙烯酸酯树脂
其他情况下均译成甲基丙烯酸酯脂，异丁烯酸和丙烯酸酯是异名或简称。
______________________________________
《简明英汉辞典》
methacrylate
异丁烯酸盐[酯], 甲基丙烯酸盐[酯]
《美国传统辞典》[双解]... See more 以下是从《金山词霸》2005版中拷贝过来的，请注意其中特殊用法项下的一个条目：
methacrylate resin
异丁烯酸酯树脂, 甲基丙烯酸酯树脂
其他情况下均译成甲基丙烯酸酯脂，异丁烯酸和丙烯酸酯是异名或简称。
______________________________________
《简明英汉辞典》
methacrylate
异丁烯酸盐[酯], 甲基丙烯酸盐[酯]
《美国传统辞典》[双解]
methacrylate
meth.ac.ry.late
AHD:[mµth-²k“r…-l³t”]
D.J.[meG6#kr*7leit]
K.K.[mWG6#kr*7let]
n.（名词）
(1) An ester of methacrylic acid, CH2:C(CH 3)COOR, R being an organic radical. It is used in the manufacture of plastics.
异丁烯酸盐：异丁烯酸的一种酯，CH2:C(CH 3)COOR，R为一有机基，用于制造塑料
(2) A resin derived from methacrylic acid.
异丁烯酸脂系树脂：从异丁烯酸中提炼的一种树脂
《现代英汉综合大辞典》
methacrylate
n.
异丁烯酸盐[酯], 甲基丙烯酸盐[酯]
特殊用法：
butyl methacrylate
甲基丙烯酸丁酯
ethyl methacrylate
甲基丙烯酸乙酯; 异丁烯酸
methyl methacrylate
甲基丙烯酸甲酯
polymethyl methacrylate
聚甲基丙烯酸甲酯; [俗]有机玻璃
methacrylate resin
异丁烯酸酯树脂, 甲基丙烯酸酯树脂
《英汉纺织大辞典》
methacrylate
n.甲基丙烯酸酯
《英汉环境大辞典》
methacrylate
n.异丁烯酸,异丁烯酸盐,酯或根
《英汉化学大辞典》
methacrylate
n.丙烯酸脂;n.甲基丙烯酸酯,丙烯酸脂,异丁烯酸
《英汉海运大辞典》
methacrylate
异丁烯酸异丁烯酸盐，异丁燃酸酯，异丁烯酸根甲基丙烯酸酯
《英汉进出口商品词汇大全》
methacrylate
①甲基丙烯酸酯②异丁烯酸
《英汉计算机大辞典》
methacrylate
n.丙烯酸脂
《英汉农牧林大辞典》
methacrylate
n.异丁烯酸
《英汉能源大辞典》
methacrylate
n.丙烯酸脂
《英汉冶金大辞典》
methacrylate
n.丙烯酸酯
《英汉医学大辞典》
methacrylate
n.甲基丙烯酸酯,异丁烯酸
《英汉中医大辞典》
methacrylate
n.甲基丙烯酸酯,异丁烯酸,异丁烯酸盐
《英汉造纸大辞典》
methacrylate
n.丙烯酸甲酯 ▲ Collapse
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 06:37
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Libin, Ph.D. wrote:
个人倾向于用“甲基丙烯酸酯类”
Hi Libin,
才剛補了上帖的最後一段非本行推理，就看到您貼出各種詞典的譯法。不過，我有個壞毛病，那就是我常常懷疑詞典，即所謂 "盡信詞典不如無詞典"。詞典和所有的參考工具一樣，都只是參考，最終的判斷還是要由邏輯推理得來，尤其是專業者的邏輯推理。綜觀那些從詞典裡抓出來的雜沓不一的譯詞，如果再加上有機化學命名法則來判斷，"甲基丙烯酸酯類" 或是 "異丁烯酸 (鹽) 類" 應為正確－－我說應為是由於我非本行出身，但如果我審稿必須做判斷定稿，我肯定會確定這樣的翻譯為完全正確，因為這不是文學類文本的見仁見智 "換言之"；如果我手邊有詳盡的有機化學命名法則，那我更會毫不多費言語一錘敲下去：That's it!
您和 Yueyin 應該是這個專業背景的吧？那麼就甭客氣，不必 "傾向於" 了，直截了當說：That's it!
Wenjer
[Edited at 2005-06-30 18:24]
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| 化学的东西译过很多，但是不敢说是专家 | Jun 29, 2005 |
Wenjer你好，我的PH.D.是密苏里大学化学系的，当然要修化学系要求的课程，但是我的真正研究领域是天体化学，如陨石、月球、太阳系早期演化等，所以不敢说我对化学很精通。我国内硕士导师欧阳自远院士现在是中国探月项目的首席科学家，所以我们的研究主要是在那一方面，跟NASA研究的东西有关。
Wenjer Leuschel wrote: Libin, Ph.D. wrote:
个人倾向于用“甲基丙烯酸酯类” Hi Libin, 才剛補了上帖的最後一段非本行推理，就看到您貼出各種詞典的譯法。不過，我有個壞毛病，那就是我常常懷疑詞典，即所謂 "盡信詞典不如無詞典"。詞典和所有的參考工具一樣，都只是參考，最終的判斷來是要由邏輯推理得來，尤其是專業者的邏輯推理。綜觀那些從詞典裡抓出來的雜沓不一的譯詞，如果再加上有機化學命名法則來判斷，"甲基丙烯酸酯類" 或是 "異丁烯酸 (鹽) 類" 應為正確－－我說應為是由於我非本行出身，但如果我審稿必須做判斷定稿，我肯定會確定這樣的翻譯為完全正確，因為這不是文學類文本的見仁見智 "換言之"；如果我手邊有詳盡的有機化學命名法則，那我更會毫不多費言語一錘敲下去：That's it! 您和 Yueyin 應該是這個專業背景的吧？那麼就甭客氣，不必 "傾向於" 了，直截了當說：That's it! Wenjer
[Edited at 2005-06-29 22:57]
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ysun
United States
Local time: 17:37
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请见 http://www.proz.com/kudoz/1074058
Bill:
我在那里只是随便说了句：你可以再去发起一个“应激还是紧张”之类的forum，没想到你还真的如此认真。我觉得你如此兴师动众，确实没有必要。我真怕耽误大家的宝贵时间。我同时还说过一句：“建议你还是用这工夫去找点活干干吧！”希望你对这个建议也同样认真。
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Bill Lao
Local time: 06:37
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TOPIC STARTER
Libin, Ph.D. wrote:
以下是从《金山词霸》2005版中拷贝过来的，请注意其中特殊用法项下的一个条目：
methacrylate resin
异丁烯酸酯树脂, 甲基丙烯酸酯树脂
其他情况下均译成甲基丙烯酸酯脂，异丁烯酸和丙烯酸酯是异名或简称。
______________________________________
《简明英汉辞典》
methacrylate
异丁烯酸盐[酯], 甲基丙烯酸盐[酯]
《美国传统辞典》[双解]
methacrylate
meth.ac.ry.late
AHD:[mµth-²k“r…-l³t”]
D.J.[meG6#kr*7leit]
K.K.[mWG6#kr*7let]
n.（名词）
(1) An ester of methacrylic acid, CH2:C(CH 3)COOR, R being an organic radical. It is used in the manufacture of plastics.
异丁烯酸盐：异丁烯酸的一种酯，CH2:C(CH 3)COOR，R为一有机基，用于制造塑料
(2) A resin derived from methacrylic acid.
异丁烯酸脂系树脂：从异丁烯酸中提炼的一种树脂
搞了这么多年翻译的Linbin博士，竟然还这么盲信词典，使我大为骇异！可能他还不知道，他所处处依以标准的“金山词霸”是一帮在校的北大学生搞出来的！所以，词典错漏百出是常有的事，比如他举的这个例子：
(2) A resin derived from methacrylic acid.
异丁烯酸脂系树脂：从异丁烯酸中提炼的一种树脂
“异丁烯酸脂系”能这么说吗？只要有点化学知识的人都知道这种写法是错误的。还有“从异丁烯酸中提炼的一种树脂”，在这里能用“提炼”这个说法吗？只要搞过点化学的人都知道这个“提炼”词语的应用更加荒谬。一个短短的句子，遍地错误，这样的词典能作为翻译的根据？显然不能，最多只供我们参考。
Libin可能还不知道，他所列举的所有那些词典，几乎都是从国外词典直接翻译过来，尤其涉及化工词汇类，基本上是照抄直译。
对methacrylate词语翻译前，有两个前提需要确认：
第一是，methacrylate既可指甲基丙烯酸盐或酯，也可指甲基丙烯酸树脂。这点有多本国外的权威词典（源词典）为根据，大家应没有异议吧？
第二是，methacrylate的上下文是多聚体（环氧树脂、聚氨酯、弹性体都为多聚体）的不同产品的列举（同类列举）。这点白纸黑字，估计大家也应没有异议吧？
基于以上两点，如果把methacrylate翻译成甲基丙烯酸盐或酯，那么从文法和逻辑的角度考虑就显得很突兀了，因为甲基丙烯酸盐或酯不是多聚体，与环氧树脂、聚氨酯、弹性体不是同类产品。这就比如“钢材”在这句话中那样：我们公司的生产的产品有小轿车、卡车、载重车、钢材、客车。
这是不合文法的，也不符合逻辑。
但如果我们翻译成甲基丙烯酸树脂，那就很自然了，因为甲基丙烯酸树脂和其他三项同为一类产品——多聚体产品。这就像我上边那句话改为：“我们公司的生产的产品有小轿车、卡车、载重车、吉普车、客车”一样。（当然这只是打个比方，“钢材”和“吉普车”没有像“甲基丙烯酸树脂”和“甲基丙烯酸盐或酯”一样使用相同的词汇，可以通用。）
[Edited at 2005-06-30 04:14]
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Bill Lao
Local time: 06:37
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Yueyin Sun wrote: 请见 http://www.proz.com/kudoz/1074058 Bill: 我在那里只是随便说了句：你可以再去发起一个“应激还是紧张”之类的forum，没想到你还真的如此认真。我觉得你如此兴师动众，确实没有必要。我真怕耽误大家的宝贵时间。我同时还说过一句：“建议你还是用这工夫去找点活干干吧！”希望你对这个建议也同样认真。
朋友的事情无小事。网友chance面临艰难选择，我能提供帮助而故意视而不见吗？
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Bill Lao
Local time: 06:37
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Wenjer Leuschel wrote:
老實說，我不太願意做這種裁判，但是我審稿時自然會選用正確的翻譯。以下連結的說明可以澄清一些非本行人的理解：
由此斷定，methacrylates 翻譯為 "甲基丙烯酸酯類" 完全正確。
[Edited at 2005-06-29 19:58]
目前需要确定的是，在上下文背景下，methacrylates 是翻譯為 "甲基丙烯酸酯類"，还是翻译为“甲基丙烯酸树脂类”好？
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Bill Lao wrote:
搞了这么多年翻译的Linbin博士，竟然还这么盲信词典，使我大为骇异！可能他还不知道，他所处处依以标准的“金山词霸”是一帮在校的北大学生搞出来的！所以，词典错漏百出是常有的事，比如他举的这个例子：
我不想过多讨论具体的内容了，如果我们遇到类似的内容，大家可以各自根据自己的判断去选择。专业术语并没有多少灵活性，因为前人早就定了名称，像这样的词汇，都是由中国化学会译名委员会或类似的机构按《中国化学会有机化学命名原则》定名的，不是我们翻译可以随便改的。比如我前次给weiwei推荐的外研社2002年8月出版的《英汉医学辞典》以及纺织工业出版社出版的《英汉纺织辞典》等，都译成甲基丙烯酸酯。王贤才根据《多兰氏医学辞典》翻译的《英中医学辞海》也是译成甲基丙烯酸酯。再说，我也没有说你的说法是错的，只是说我自己倾向于译成甲基丙烯酸酯类。
另外，我不知道Bill如何知道我“盲信”辞典。我也不知道Bill如何知道我对金山词霸“处处依以标准”。我除了金山词霸之外，还有150多本纸张的辞典，只是金山词霸在电脑上拷贝比较方便而已，怎么就是以金山词霸为依归呢。
你的辩论方法犯了一个辩家大忌，即把明显愚蠢的想法加在对方身上，然后加以批判。如果参加辩论比赛，你会被立即取消参赛资格。再者，我看你也该是40多岁的人了，怎么说话一点没有起码的分寸和礼貌，倒像是个十几岁青春反叛期的少年，觉得别人啥都不懂，只有自己最棒，你这样叫别人如何跟你讨论问题呢？唉，无奈ing，（跟现在的年轻人学的:-) ）
[Edited at 2005-06-30 03:39]
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Shaun Yeo
Local time: 06:37
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Libin, Ph.D. wrote: Bill Lao wrote:
搞了这么多年翻译的Linbin博士，竟然还这么盲信词典，使我大为骇异！
你的辩论方法犯了一个辩家大忌，即把明显愚蠢的想法加在对方身上，然 [Edited at 2005-06-30 01:38]
各位前辈的专业辩论，晚辈我无从置喙，只能从旁观摩学习。不过，化学实在太深奥了，俺这一轮观察下来，还是一头雾水。所幸，除了猛遭术语轰炸之外，还可欣赏各位先生的辩论风范。
从Bill前辈（Bill先生至少有50开外了吧？Libin先生不可“小估”他的资历哦 )这次的表现，再结合他在其他话题发表的言论（如著名的“摄人魂魄”事件），我得到的感受只有一个字 --“急”。至于Bill先生急些什么，我无从揣测得知，因为我这个四十“刚”出头的人都早已经不急……
P.S.1 Do or say what you like 'cos it's a free world out there. But remember, everybody is watching.
P.S.2 Weiwei姐，俺也报上岁数了，在你眼里，俺也算是个男人吧？:-)
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Bill Lao
Local time: 06:37
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Shaun Yeo wrote:
如著名的“摄人魂魄”事件），我得到的感受只有一个字 --“急”。至于Bill先生急些什么，我无从揣测得知，因为我这个四十“刚”出头的人都早已经不急……
P.S.1 Do or say what you like 'cos it's a free world out there. But remember, everybody is watching.
P.S.2 Weiwei姐，俺也报上岁数了，在你眼里，俺也算是个男人吧？:-)
“摄人魂魄”事件？这是个什么故事，我怎么茫无所知？
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Bill Lao
Local time: 06:37
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Libin, Ph.D. wrote:
像这样的词汇，都是由中国化学会译名委员会或类似的机构按《中国化学会有机化学命名原则》定名的，不是我们翻译可以随便改的。比如我前次给weiwei推荐的外研社2002年8月出版的《英汉医学辞典》以及纺织工业出版社出版的《英汉纺织辞典》等，都译成甲基丙烯酸酯。王贤才根据《多兰氏医学辞典》翻译的《英中医学辞海》也是译成甲基丙烯酸酯。再说，我也没有说你的说法是错的，只是说我自己倾向于译成甲基丙烯酸酯类。
[Edited at 2005-06-30 03:10]
本人并不是不相信词典，也不是说词典的这个说法不正确，相反我正是依据词典来辩论的！
权威词典说：methacrylate既可以指甲基丙烯酸酯或盐，也可以指甲基丙烯酸树脂。这点应该没有异议吧？否则的话，就是词典全写错了！
所以现在的问题是，在上下文背景下，methacrylate是翻译成甲基丙烯酸酯，还是翻译成甲基丙烯酸树脂妥当的问题！
我再重复一遍，单纯methacrylate这个词，在没有考虑上下文的背景下，不论翻译成甲基丙烯酸酯，还是甲基丙烯酸树脂都是正确的。
另外有人说我“急”，我不知他指的是什么。我也不会去猜他的思想，胡乱揣度人家的心思似乎不太妥。但一个人要是为学问、助人或正事、事实、真理急，那当然是好事；如果为私利、害人害友、坏事急，那就是坏事了！
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Bill Lao
Local time: 06:37
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Libin, Ph.D. wrote:
你的辩论方法犯了一个辩家大忌，即把明显愚蠢的想法加在对方身上，然后加以批判。如果参加辩论比赛，你会被立即取消参赛资格。再者，我看你也该是40多岁的人了，怎么说话一点没有起码的分寸和礼貌，倒像是个十几岁青春反叛期的少年，觉得别人啥都不懂，只有自己最棒，你这样叫别人如何跟你讨论问题呢？唉，无奈ing，（跟现在的年轻人学的:-) ）
[Edited at 2005-06-30 03:39]
本人从Libin这句话感觉，Libin一定在国内生活过很久，主要成长期、教育期以及所谓思想素质形成期可能都在国内度过，因此，国内一些影响可能根深蒂固。当然有些是好的，有些是不良的。在这方面，我倒觉得，Li先生真应该向chance或Kevin学学。
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