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Off topic: 陈至立:使治理教育乱收费工作迈上新台阶
Thread poster: Libin PhD
Libin PhD  Identity Verified
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Mar 3, 2006

看了人民网上报道陈至立谈治理教育乱收费,说是取得了明显的阶段性成效

http://edu.people.com.cn/GB/1053/4160194.html


想着前面贴的93老人白芳礼登三轮助学的事迹,气不打一处来,在网友留言部分狠狠地骂了她一顿:

明明是这帮当官的搞出来的乱收费,却奢谈什么治理,真是无耻。乱收费治不住?发现一个开除一个校长和当事人,难道治不住。如果连这一点都治不住,要你当个教育部长干什么用?你不就是一个窝囊废吗?各地教育局的楼房越盖越漂亮,钱是从哪里来的?真是岂有此理,无耻至极。

当了婊子,又想来立牌坊了。

如果她真想治理乱收费,她不会在这里唱高调,而是先去开除几个大学校长,开除公职,校长不能当,连教授也不能当,自谋职业去,难道不比在这里说废话骗老百姓强几百倍?她的废话越多,我们农村的贫困家庭就越来越多,难道非要逼人民起来造反不成?


上面的留言贴上去以为通不过,结果居然出现在留言页面上了,可见网管对教育乱收费大概也都恨之入骨了。令人怀疑教育、医疗和房产这几个行业是不是要逼老百姓起来造反,推翻共产党。

网友留言连接:
http://comments.people.com.cn/bbs_new/filepool/htdoc/html/755729e26d5781da829fdfe673817b088ca6208e/n50119/l_50119_1.html



[Edited at 2006-03-03 09:38]


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Shang
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教育经费不到位 Apr 9, 2006

学校不择手段提高收费标准已成严重社会问题(摘自人民日报)

培养一个孩子究竟要花多少钱?据测算,从小学一年级到初中三年级,平均每年学费为440元左右,普通高中一般在1200元左右,重点高中为2000元左右。根据2005年的统计数字,农民和城镇低收入群体的子女义务教育支出,几乎是其纯收入的1/5。

  大学收费更高。国内普通大学每年的学费动辄五六千元,一些名校名系高达万元。供养1名大学生,需要4.2个城镇居民年纯收入,需要13.6个农民年纯收入。贫困家庭面对入学通知书一筹莫展,乃至品学兼优的孩子因为交不起学费辍学,已不是新闻。

  中国社科院《2005年社会蓝皮书》称,子女教育费用在居民总消费中被排在第一位,超过养老和住房,超出了居民家庭可承受的正常水平,从而导致居民家庭削减消费开支,增强储蓄力度。

学校被迫自己“办教育”是造成乱收费问题的症结之一

  “乱收费”猖獗,从某种程度上折射出目前教育体制的一些缺陷。剿灭乱收费,降低教育支出,也要从多方面寻求突破。

  中国人民大学校长纪宝成认为,地方政府不按规定加大教育投入,逼着学校自己“办教育”,是造成乱收费问题的症结之一。他对近4年地方政府部门拖欠教育经费的状况算了一笔细账:按照国务院对教育投入的要求,近4年地方政府拖欠的教育经费竟超过4000亿元!他呼吁地方财政尽快填补“教育窟窿”。

  两会期间,部分代表委员指出,“投入不足”只是一方面,在教育乱收费背后,一是部分学校出现奢侈之风,二是存在一个灰色利益链条。如果不解决这两个问题,教育就会变成一个无底洞,不仅政府投入填不满,群众的血汗钱也满足不了它。


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ysun  Identity Verified
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关键还是无法可依或有法不依 Apr 10, 2006

Shang wrote:

学校不择手段提高收费标准已成严重社会问题(摘自人民日报)

培养一个孩子究竟要花多少钱?据测算,从小学一年级到初中三年级,平均每年学费为440元左右,普通高中一般在1200元左右,重点高中为2000元左右。根据2005年的统计数字,农民和城镇低收入群体的子女义务教育支出,几乎是其纯收入的1/5。

  大学收费更高。国内普通大学每年的学费动辄五六千元,一些名校名系高达万元。供养1名大学生,需要4.2个城镇居民年纯收入,需要13.6个农民年纯收入。贫困家庭面对入学通知书一筹莫展,乃至品学兼优的孩子因为交不起学费辍学,已不是新闻。

中小学义务教育还要收费,那还叫什么义务教育?为什么这些在许多其他国家根本不是问题的问题在中国却成了老大难问题?看着这里甚至还有免费的yellow bus天天接送孩子们上学,真是感慨万分!
至于高等教育,位于休斯顿的被誉为“南方哈佛”的Rice University的说法是很有代表性的:“只要你考得上,我们就让你念得起。”何况人家还是所私立大学呢。

  中国人民大学校长纪宝成认为,地方政府不按规定加大教育投入,逼着学校自己“办教育”,是造成乱收费问题的症结之一。他对近4年地方政府部门拖欠教育经费的状况算了一笔细账:按照国务院对教育投入的要求,近4年地方政府拖欠的教育经费竟超过4000亿元!他呼吁地方财政尽快填补“教育窟窿”。

  两会期间,部分代表委员指出,“投入不足”只是一方面,在教育乱收费背后,一是部分学校出现奢侈之风,二是存在一个灰色利益链条。如果不解决这两个问题,教育就会变成一个无底洞,不仅政府投入填不满,群众的血汗钱也满足不了它。

人大校长和人大代表说得固然不错。不少地方政府新盖的办公大楼像宫殿、大门像天安门,当然不会去加大教育投入。但这不是靠“呼吁”就能解决的。要“呼吁”那还不如让赵本山去“忽悠”!


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Shang
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说到底还是体制问题 Apr 10, 2006

根本问题在于体制。不解决体制问题,所有假设都是胡说八道。我看CPC就不想从根本上解决问题。假如来真的,势必动摇许多人的“根基”,到那时不是民反,而是官先反了。

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wherestip  Identity Verified
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New Social Issues Apr 12, 2006

Yueyin Sun wrote:

中小学义务教育还要收费,那还叫什么义务教育?为什么这些在许多其他国家根本不是问题的问题在中国却成了老大难问题?看着这里甚至还有免费的yellow bus天天接送孩子们上学,真是感慨万分!



我还以为毛泽东时代国内就已经达到了普及小学教育? 话又说回来,那时只有六亿五千万人民。

难道国内不能效法其他国家,以征收财产税来办学? God knows, annual property tax is one of the major expenses for an average homeowner in the U.S., and most of that goes to the school districts.

Last night I was glued to the TV watching a Frontline program on PBS "The Tank Man". It was mainly a commentary on the great progress China has made since 1989. As all good objective journalism ought to be, it also pointed out a lot of social problems festering under the facade of prosperity. For example, peasants in remote rural areas not being able to afford basic education for their children was one of the topics that was touched on. The increasingly widening gap between the haves and the have nots another. To me the latter of course is an a lot more worrisome issue.

It was a very interesting 90-minute program that almost instantly brought me up to speed on what's happening in China. Not really a hard thing to do with my background plus a little imagination BTW. IMHO some of these social issues are really sensitive, but come with the territory of progress. The best policy for me though is to keep my comments to a minimum, and 莫谈国事


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pkchan  Identity Verified
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莫談國是? Apr 12, 2006

17年前TANK MAN只有一個,今天應是不只了。對教育最有發言權還是學生,馬燕已在她的日記中寫了出來,是不是一個學生寫一封信的時候已到了呢?pkchan

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ysun  Identity Verified
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关于财产税 Apr 13, 2006

wherestip wrote:
难道国内不能效法其他国家,以征收财产税来办学? God knows, annual property tax is one of the major expenses for an average homeowner in the U.S., and most of that goes to the school districts.


回想当年小儿子来美国后,从他上八年级一直到高中毕业我都不必给所在学区交财产税,因为我那时是租房子住,不必交。当时住在附近的一位美国老太太跟我开玩笑说:“是我在替你儿子交学费哦!”现在我两个儿子都工作了,孙女还不到上学年龄,我们却都要交财产税。但想想以前别人替我们的孩子交学费,现在我们替别人的孩子交学费,就觉得这是理所当然的。

这里甚至非法偷渡移民的子女都能免费上中小学,不知国内那些打工仔、打工妹的子女上学如何解决?不要说我给美帝脸上贴金哦,那些具体问题是该解决解决了。有教无类,本是先圣的主张。

不过在中国光靠财产税还不行,否则穷地方的学校仍然不会有钱。应该主要靠政府拨款,每年大家交的所得税就应该派这个用场。


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Wenjer Leuschel  Identity Verified
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國民基本教育費用 Apr 13, 2006

這個題目相當政治性,而且是中國的問題,所以我一直不敢發言。

不過,如果說的是「國民基本教育」,以俾斯麥統一德國之後所制訂的國民教育政策為借鏡,我們可以看出德國在這方面的處理是以培養優良國民素質為目標,所以人家是不惜傾全國財政力量來辦好基礎教育的。德國當然也有私立的小學和中學,但也制訂了收取學雜費的管理標準法則,亂收學雜費的事情簡直不可能發生。

台灣的九年國民教育費用也有一定的學雜費收費標準,其餘所需費用皆由政府籌措經費,由財稅收入予以補助。這種做法幾乎是所有先進國家辦理國民教育的正常做法。如有私校,則另定管理辦法。基本上,人人都有接受國民教育的權利和義務,小孩必須送到學校接受基本的國民教育,繳交的學雜費也都訂有一般家庭能負擔的標準。

德國對於受教權特別重視,因此進大學受教的權利也同樣有保障,連大學的學雜費都以最低標準收取。當年我到德國求學,繳交的學雜費,每個學期也不過四十來馬克左右,算算不過二十美元之譜。

玻利維亞共和國算是落後國家,但同樣有基本國民教育的設置,學雜費幾乎全免,但因政局不穩,國家財政經常青黃不接,公立學校的教育功能不彰,所以多為私立學校取代。以美國僑民和德國僑民的情況來說,他們設立學校的方式是以家長認購學校股份為基本,加上每學期學生繳交的學雜費為行政和教學費用運作,大體上還在一般家庭能負擔的範圍之內。除此之外,玻國同樣重視受教權,因此人人都准許進入大學,費用大體以國家經費為主要來源,學生繳交的學費則偏低。在一個政局不穩定的國家,這樣的做法其實很容易使得教育水平低落,這也是玻國高等教育的實情。至於基礎教育,則如前述,多為私校所取代,可以說是市場機制取代了社會思想的教育理念。何者為善?老實說,我不知道。我只知道,我的孩子們必須離開該國上大學,否則難能學到足以應付現代生活的知識。

前此有台灣朋友請我幫他的兒女申請瑞士某家私立寄宿學校,讓我發現台灣的高中教育似乎也有些人不信任,所以急於把兒女送到國外接受教育。只是,有那麼嚴重嗎?我自己也是台灣的教育體系培養出來的人,我並不覺得有多大的缺失,不足的東西總得由自己想辦法補足,年紀輕輕地就把孩子送到人生地不熟的國外住校就學,我反而會擔心孩子發展發生偏差。

在我的親戚中有些人早期在國民黨主政時代,把孩子送到美國或加拿大上中學,但他們都派有家人跟著過去照顧孩子,所以台灣前些時候談的「小留學生」問題沒有發生在他們的孩子身上,而且那些孩子在美加完成中學和大學教育後也回到台灣任職,倒挺能適應的。

教育,尤其國民基本教育,是百年大計,任何主政者都不可忽略。如果讓人民負不起學費讓孩子接受最基本的教育,將來會造成的資源分配問題恐怕會更劇社會內部衝突。教育問題最好能有體制上總體的解決。(城鄉差距、貧富差距,在某種程度上是可以容忍的,但受教機會均等卻必須予以保障,否則那些感到永無翻身之日的人容易產生「霍出去」的心理,國家社會於是發生「禍進來」的現象。)


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pkchan  Identity Verified
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似乎美帝已進入共產主義階段 Apr 13, 2006

這裡(波士頓市)的公立學校由幼稚園高班K2(5歲)至高中12年級,是行13年免費教育,而每區有兩間學前學校,由K0-三歲至一年級-六歲亦是全免,無雜費,每天6小時上課,學前學校有課前及課後班,費用全免。早餐,午餐按收入收費,大部分是免費,另供零食果汁牛奶免費,書部文具全免,小學生離校一英里內,無校巴接送,一英里以外免費校巴,街角上落,殘障學生門前接送。初中生一英里半,高中生兩英里外有校巴服務或免費公車月票。教師新入職年薪三萬六千美元,老師稅前平均年薪六萬八千美元,每年180天上課。每班25-28個學生。術科有音樂,體育,電腦,藝術,外語等。學生校服自付,大部分學校不穿校服。冷暖空調不收費。有全職或半職支援人員如校護、助教,治療師,心理或社工輔導。教育質量不是一流,但絕非九流。

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Wenjer Leuschel  Identity Verified
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可見社會主義的優越性 Apr 13, 2006

pkchan wrote:

似乎美帝已進入共產主義階段


人同此心,心同此理,終有一天世界大同。

可見社會主義還是最具有優越性的。


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pkchan  Identity Verified
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中国将免除1.5亿农村学童学费 Dec 13, 2006

中国将免除1.5亿农村学童学费

免除学杂费后,平均每个小学生年减负140元人民币,初中生年减负180元,贫困寄宿生可减负500元,
从2007年春季开始,全国农村义务教育阶段中小学生将全部免收学杂费,估计将有近1.5亿名农村中小学生受惠。
中国教育部部长周济透露,免除学杂费后,平均每个小学生年减负140元人民币,初中生年减负180元,贫困寄宿生可减负500元,因贫辍学的孩子将更多地重返校园。

这是中国义务教育计划的第二阶段。

今年年初,在第一阶段的义务教育计划下,政府已免除西部地区农村义务教育阶段中小学生学杂费,惠及5000多万名农村中小学生。

中国财政部是义务教育计划的拨款机构。

财政部一官员说,虽然学杂费免除的数目对城市家庭来说并不大,但是对于农村地区,尤其是贫困地区却是重要的。

根据中国国家统计机局的数据,农村居民在2004年的平均净收入为2936元。

学杂费免除的对象为在各县及省辖市市区范围内农村乡镇义务教育阶段学校就读的学生。

不过在城市的农民工子女并不在受惠范围内。这些在城里学校上学的孩童将由当地政府负责。

教育部发言人说,每个地方的政府有不同的政策,一些会承担这些民工孩子的学费,有一些则不会。

据北京市政府的资料显示,目前北京共有37000民工子女,当中40%由于不具合法身份,无法在当地公立学校就读,而必须在民工设立的学校求学。

北京目前有239所为民工子女办的学校,不过这些学校多数都不合法

http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/default.stm


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David Shen  Identity Verified
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A Big Step in the Right Direction Dec 13, 2006

pkchan wrote:
中国将免除1.5亿农村学童学费
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/default.stm


pk兄,

That's great news! Hope those in the city will follow.


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pkchan  Identity Verified
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為民工請命 Dec 13, 2006

David Shen wrote:

pkchan wrote:
中国将免除1.5亿农村学童学费
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/default.stm


pk兄,

That's great news! Hope those in the city will follow.



要民工的勞力,不教育他們的子女,天理何在?


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Angeline PhD  Identity Verified
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初级教育比高等教育更甚! Dec 14, 2006

现在的教育没什么不收费的。那我所在的上海交大来说,在国家教育产业化的带领下,研究生教育好几年钱就开始收费。每年6000-15000不等。成绩高,交钱少。但其附属中学,附属小学,甚至附属的幼儿园每年的学费远远不止这个。过教师节,大学老师发300元,附中附小老师发2k,大学的每年假期都是挥汗干活的时候,附中附小老师都是出国旅游。这些花费都是从什么地方来?羊毛当然是出在羊身上了。

Angeline

[Edited at 2006-12-14 02:51]


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Libin PhD  Identity Verified
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TOPIC STARTER
教育产业化 Dec 14, 2006

Hong Han wrote:

现在的教育没什么不收费的。那我所在的上海交大来说,在国家教育产业化的带领下,研究生教育好几年钱就开始收费。每年6000-15000不等。成绩高,交钱少。但其附属中学,附属小学,甚至附属的幼儿园每年的学费远远不止这个。过教师节,大学老师发300元,附中附小老师发2k,大学的每年假期都是挥汗干活的时候,附中附小老师都是出国旅游。这些花费都是从什么地方来?羊毛当然是出在羊身上了。

Angeline

[Edited at 2006-12-14 02:51]


教改、医改、房改基本上是从朱镕基主政时开始的,中国十几亿老百姓真是叫朱镕基害惨了,拿国库肥了一帮贪官奸商,弄得老百姓上不起学、住不起房,看不起病。现在每个本来应该为老百姓提供服务的政府职能部门,全都在用他们的垄断性服务榨干老百姓的血汗,而且都到了敲骨吸髓的残忍程度,然后自己瓜分。

外交上也是成事不足、败事有余,跑来美国一趟,要给美国人消气,中国受美国欺侮还少吗?竟然不知道生气,还要来给欺侮自己的人消气,不知道是哪根筋短路了。

看来这人良心并不坏,如何作出这样的政绩,令人不解。大概是自己知识太贫乏,缺少判断力,身边的幕僚为他们自己利益而编出来的鬼话却被当成了政策,人笨是没有救的。



[Edited at 2006-12-14 05:43]


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