Off topic: "Les papy-boomers à l’assaut des nouvelles technologies"
Thread poster: Claudia Iglesias

Claudia Iglesias  Identity Verified
Chile
Local time: 15:17
Member (2002)
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Oct 6, 2004

Bonjour !

Voici le rĂ©sultat d'une enquĂȘte dont le sujet me passionne menĂ©e par France tĂ©lĂ©com, en France. Je sais que le phĂ©nomĂšne n'est pas nouveau, mais il devient massif.
Que voulez-vous, quand ma grand-mÚre me téléphone pour me dire qu'elle ne sait pas comment voir les photos que je lui ai envoyées, je craque d'un cÎté et d'un autre je regrette de ne pas pouvoir lui donner des cours.

http://www.francetelecom.com/fr/groupe/initiatives/observatoire/thematiques/seniors/etude/index.html


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Bruno Magne  Identity Verified
Local time: 16:17
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Pourquoi ne demandes-tu pas... Oct 6, 2004

à ta grand-mÚre d'installer Skype pour que tu puisses lui montrer comment faire pour ouvrir les photos ? C'est ce que j'ai fait avec mon grand frÚre (58 ans) qui est... analyste de systÚmes !

Amicalement

P.S.: il vaut mieux Ă©viter d'envoyer photos et fichiers par Skype, car cela prend un temps fou.



Bruno


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avsie  Identity Verified
Local time: 20:17
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Intéressant!!! Oct 6, 2004

Je me considÚre chanceuse d'avoir deux grand-mÚres "branchées"! Pas de souci avec elles, leurs montres sont réglées à l'heure des nouvelles technologies

Et heureusement, car avec la distance qui nous sépare, pouvoir garder contact est si précieux...


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Florence B  Identity Verified
France
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Ne pas attendre Oct 6, 2004

Je trouve important que les personnes qui vieillissent ne perdent pas de temps pour se mettre aux nouvelles technologies, parce que plus elles attendent et plus c'est difficile.

Hier j'ai essayé pendant plus de 20 minutes d'expliquer à ma mÚre (82 ans) qu'il y avait une carte SIM dans son téléphone (mais elle voulait absolument savoir ce que voulait dire "SIM" avant de savoir à quoi cela sert) mais qu'il ne faut pas insérer la Mobicarte dedans.
Ca a Ă©tĂ© trĂšs compliquĂ©, ce qui peut ĂȘtre paradoxal pour une personne qui a une licence radio qu'elle a passĂ©e en mĂȘme temps que ses brevets de pilote, dans les annĂ©es 50 - et qui donc sait se servir d'un Ă©metteur-rĂ©cepteur.

Elle a perdu le contact avec les nouvelles technologies depuis sa retraite, et maintenant qu'elle se retrouve seule c'est difficile de s'y remettre du fait de son Ăąge. Alors que c'est lĂ  qu'elle en aurait le plus besoin :
- Si elle tombe en panne de voiture, elle aura plus de mal à rentrer en stop ou à pied donc le téléphone portable lui est indispensable
- Ayant moins d'activités extérieures, elle se plaint de plus en plus de ne pas avoir plus de photos de ses petits-enfants - ce serait tellement facile de lui en envoyer par email mais du fait de l'expérience du téléphone je me demande ce que ça donnerait avec un ordinateur..

Je regrette de ne pas l'avoir plus obligée à suivre le mouvement avant. Mes beaux-parents se sont mis à l'informatique à 70 ans, sans aucun contact préalable avec la technologie de pointe, et c'est passé tout seul.

Florence


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ALAIN COTE  Identity Verified
Local time: 03:17
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Moi j'ai lancé la serviette Oct 6, 2004

Oddie wrote:

Je trouve important que les personnes qui vieillissent ne perdent pas de temps pour se mettre aux nouvelles technologies, parce que plus elles attendent et plus c'est difficile.
Florence


Je ne songe mĂȘme pas Ă  essayer avec ma mouman adorĂ©e, mĂȘme si elle n'a pas encore 70 ans. Je passe par Internet pour lui faire dĂ©velopper des photos en ligne et les faire envoyer par la poste. C'est plus cher (moins qu'un ordinateur, quand mĂȘme), mais ça marche. Je sais aussi, comme tout un chacun-cune ici que rien ne fait plus plaisir qu'une vraie photo sur papier imprimĂ©. Ca se range gĂ©nĂ©ralement dans un truc qu'on appelle un album, ce dernier ayant une rĂ©sistance trĂšs Ă©levĂ©e Ă  toute forme de plantage, freezing, mise Ă  jour ratĂ©e et virus (bon, le type du labo Internet peut peut-ĂȘtre lui refiler un rhume en mettant l'enveloppe Ă  la poste, mais j'en doute). Quand je vais en vacances au pays de mes ancĂȘtres issus de la blanche, poudreuse et froide saga canayenne, j'apporte toujours mon camĂ©scope numĂ©rique. AprĂšs quelques becs sur les joues (pour en savoir plus long sur ce point dans son contexte culturel, voir http://quebec-japon.com/Multifrancophone/viewtopic.php?t=42 , fin de la pub), je lui branche ça sur la tĂ©lĂ©. Elle peut voir alors des tranches de notre vie quotidienne dans ce lointain Japon oĂč son fils cruel s'est exilĂ© Ă  jamais (violon lancinant), avec une qualitĂ© d'image qui n'a rien Ă  envier aux toutes derniĂšres productions d'Hollywood (bah, moi aussi je pourrais faire des effets spĂ©ciaux et sortir de la douche avec deux tĂȘtes et en volant, mais je prĂ©fĂšre m'abstenir, ça serait pas trĂšs bon pour son coeur). RĂ©sultat ? Eh oui ! Elle apprĂ©cie, mais pas autant que quand je lui envoie un p'tit album de "vraies" photos, qu'elle peut regarder tranquillement dans sa chaise berçante en sirotant sa tisane. Et qui c'est qui va rĂ©parer son ordinateur tous les mois quand ça plante de l'autre cĂŽtĂ© du globe ? Et qui c'est qui va lui expliquer que son ordinateur ne peut pas l'aider Ă  gagner Ă  la loterie (thĂšme rĂ©current chez mon pĂšre dĂ©funt, qui voulait toujours que le lui bricole un programme qui le rendrait riche et ne comprenait pas qu'un ordinateur puisse ĂȘtre tellement sans intĂ©rĂȘt entre les mains d'un traducteur). La morale de cette histoire ? Y en a pas. C'est juste pour le plaisir d'envoyer un p'tit commentaire.

[Edited at 2004-10-06 19:22]


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Jean-Luc Dumont  Identity Verified
France
Local time: 20:17
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Moi, j'ai jeté l'éponge... Oct 6, 2004

ALAIN COTE wrote:
J'ai lancé la serviette


Cela relĂšve de la multifrancophonerie...

Oddie wrote:

Je trouve important que les personnes qui vieillissent ne perdent pas de temps pour se mettre aux nouvelles technologies, parce que plus elles attendent et plus c'est difficile.
Florence


Tu as bien raison Oddie.

J'ai abandonnĂ© temporairement pour les mĂȘmes raisons qu'Alain, avec ma "mamangue" adorĂ©e, mĂȘme si elle n'a pas encore 70 ans.

J'ai tout fait pour tenter mon pÚre, avide lecteur d'histoire, de politique et de géographie et traducteur-expert à ses heures, mais rien n'y fit. Je ne désespérais pas pourtant d'y arriver mais la "grande faucheuse" en a décidé autrement, brusquement. Un gros regret. C'était comme un complexe devant l'ordinateur...


[Edited at 2004-10-06 20:10]


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xxxsarahl
Local time: 11:17
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et moi j'ai baissé les bras Oct 6, 2004

définitivement !
ma mÎman est d'une génération sans machine, elle n'aime pas
les répondeurs, ne veut pas d'email, non, que des lettres
avec des pleins et des déliés alors que je ne sais plus écrire
Ă  la main !
Je n'avais pas pensé au numérique, merci pour l'idée Alain,
ça aide à se faire pardonner quand on est aux antipodes !


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Isabelle Louis  Identity Verified
United States
Local time: 13:17
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Moi j'ai relevé le défi Oct 6, 2004

Et ça a marché, total ma maman qui a 66 ans, aucune expérience préalable et qui a mis des années à digérer que sa fille cruelle se soit exilée chez les ricains, (hé oui Alain, nous formons une armée de fils et de filles cruels, coupables d'abandon, rongés par la culpabilité, enfin bon ça va, fallait bien le couper le cordon non ?)
bref, ma petite mĂšre tapote sur son Mac et vient me causer sur ICQ, me fait passer des articles et des liens sur des sites, pas mal non ?

Mon pÚre quant à lui est beaucoup moins doué, sur ICQ ses messages sont comme des télégrammes, en majuscules, genre "IL FAIT BEAU, TOUT LE MONDE VA BIEN, AUREVOIR",(user disconnected) mais bon c'est mieux que rien hein ?

Et la cerise, c'est le frÚre qui est un wizard et qui déboule au moindre problÚme, je crois bien que sans lui ce serait impossible, c'est une évidence. Mais cela a permis en tout cas d'apaiser les tourments de la distance et c'est bon pour le cerveau, d'apprendre et de s'adapter.


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Gayle Wallimann  Identity Verified
Local time: 20:17
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Maman m'a dévancée... Oct 6, 2004

Et oui, c'est ma mĂšre (74 ans maintenant) qui m'a fait connaĂźtre les PC et Internet et tout et tout il y a maintenant 14 ans. Je n'imaginais mĂȘme pas que j'aurais un jour un PC chez moi, et je ne voyais pas vraiment l'utilitĂ©! Comme j'Ă©tais naĂŻve, et je reste, d'ailleurs sur bien des plans.
Maintenant c'est notre lien le plus direct, on s'envoie des lettres, des petits encouragements,des liaisons webcam (quand elle ne l'Ă©gare pas) et c'est mĂȘme maman qui me fait des relectures en temps rĂ©el quand on se trouve connectĂ©es en mĂȘme temps. C'est gĂ©nial


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sylver  Identity Verified
Local time: 02:17
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Moi, ma moman... Oct 9, 2004

LOL.

Mes parents ne semblent pas avoir de problÚmes dans l'ensemble pour utiliser les nouvelles technologies, mais ils ont parfois des difficultés avec certains sujets spécifiques. Mon partenel, capable d'installer une connexion DSL et de configurer l'envoi de fax auto, avait des pbs avec la mise en page.

Ma mÚre, elle, m'envoyait réguliÚrement des photos par email, jusqu'à 6-10 Mb par email. A l'époque, j'étais sur une ligne 56kb, et je crisais -impossible de télécharger. Ca prend des heures par POP, et la ligne crashe généralement avant la fin... Juste avant la fin.

En fin de compte, j'ai rédigé un manuel sur le traitement des photos pour email. Essentiellement "Comment réduire la taille des photos". Juste des trucs simples (Style, "on ne scanne pas à 300 dpi. La rés de l'écran est de 72, donc >72 ne s'affichera pas mieux",...ou encore "quand on répond à un courriel avec des photos, on ne laisse pas les anciennes")

C'est bien passé, et la taille des emails est maintenant rarement >1 mb

Dans l'ensemble toutefois, je n'ai pas l'impression qu'il s'agisse d'une question d'age mais plutot d'attitude vis-Ă -vis de la technologie.

Il y a ceux qui pensent en termes de solutions, et ceux qui se disent "je suis trop vieux pour ces conneries lĂ "


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Claudia Iglesias  Identity Verified
Chile
Local time: 15:17
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D'accord avec Sylver, pas seulement une question d'Ăąge Oct 9, 2004

Les ordinateurs sont arrivĂ©s chez nous quand j'habitais chez mes parents. Je ne me souviens plus comment s'appelait la machine, je me demande si ce n’était pas ZX31 ou quelque chose comme ça. Ensuite j’ai connu les Goupils. Mais Ă  l’époque il fallait apprendre Ă  programmer pour pouvoir s’en servir, je prĂ©parais mon bac et avais d’autres chats Ă  fouetter, donc, chez nous, c’était « un truc de mecs ».

Beaucoup d’annĂ©es plus tard, quand ma fille aĂźnĂ©e commençait Ă  tapoter sur un clavier Ă  l’école primaire, j’ai suivi des cours. J’avais peur de faire un mauvais achat, c’est Ă  dire d’acheter un ordi et ne pas savoir m’en servir et donc gaspiller l’argent. Mais apprendre Ă  maĂźtriser un outil sans avoir l’outil sous la main pour pratiquer est quand mĂȘme la version lente de l’apprentissage, un peu comme apprendre Ă  nager hors de l’eau. Je n’ai pas mis longtemps Ă  l’accepter (parce que j’en Ă©tais consciente depuis longtemps) et quand j’en ai parlĂ©, mon mari envisageait que ce serait pour notre fille, pas pour sa femme qui n’a jamais Ă©tĂ© autre chose que littĂ©raire. Moi j’en voyais dĂ©jĂ  les avantages pour le traitement de textes de mes cours, le calcul des moyennes....Je me suis donc Ă©mancipĂ©e et j’ai achetĂ© mon premier ordinateur.
Mais ce n’est pas cela que je voulais raconter.
Chez mes grands-parents (80 et 81 ans), tous les deux avec toutes leurs facultĂ©s mentales, c’est la grand-mĂšre qui s’y est mise. En fait la famille, rĂ©partie dans le monde, fait des chaĂźnes avec les nouvelles des uns et des autres et ils Ă©taient en marge, mais en mĂȘme temps personne ne les voyait acheter un ordinateur Ă  2000 km du membre familial le plus proche. Le hasard a fait que ma cousine est partie vivre en Europe et a dĂ©cidĂ© de leur laisser son ordinateur. Et la grand-mĂšre s'est dit qu'il n'allait pas se perdre. Elle a embauchĂ© un jeune professeur qui l'a abandonnĂ©e au bout de quelques cours. Elle en a trouvĂ© un autre « qui ne venait que pour bouffer », c’est ainsi, petit Ă  petit, qu’elle a appris Ă  se servir du programme de courrier, tout en liquidant les profs de la ville. Mon grand-pĂšre, par contre, n’a pas voulu y toucher. Il regarde Ă  une distance respectueuse, Ă©coute les explications, mais se dit qu’il peut trĂšs bien finir sa vie sans cela et a dĂ©cidĂ© de s’en passer.
Il ne faut pas croire non plus que c’est speedy Gonzalez et qu’elle fait de la mise en page, il faut lui Ă©crire dĂ©jĂ  parce qu’elle sait faire « rĂ©pondre Ă  », mais pas crĂ©er un nouveau message. Il faut lui insĂ©rer les photos dans le corps du message pour qu’elle n’ait rien Ă  faire, mais c’est dĂ©jĂ  beaucoup pour garder le contact avec une famille qui, elle, a complĂštement perdu l’habitude des lettres avec des enveloppes et qui sait Ă  peine oĂč est le bureau de poste le plus proche du domicile.

Mes parents ont vingt ans de moins. Ma mĂšre ne reconnaĂźt pas qu’elle refuse d’apprendre, c’est tout juste si ce n’est pas l’ordinateur qui l’a exclue de sa vie Ă  lui. Par contre, mon pĂšre, il est branchĂ© depuis toujours, mais il se branche sur tout, ce n’est donc pas Ă©tonnant. Le problĂšme surgit quand il se met Ă  tout toucher parce qu’il croit savoir. Sur ce point il y a une grande diffĂ©rence entre les « vieux » (c’est dit gentiment) qui dĂšs qu’ils ont un message ou une nouvelle fenĂȘtre paniquent en se demandant ce qu’ils ont fait de mal et d’un autre cĂŽtĂ© les enfants qui n’ont peur de rien et sont capables d’appuyer cinq fois sur F5 F5 F5 F5 F5 et trois sur Esc parce qu’ils ont dĂ©couvert que de cette façon l’ordinateur s’allumait plus vite. Bon, mon pĂšre se situe prĂšs du comportement enfant et moi de celui des vieux (quoique de moins en moins). Il s’est retrouvĂ© je ne sais combien de fois sans ordinateur parce qu’il avait choppĂ© des virus et il attend mon frĂšre (informaticien) qui a horreur d’aller passer ses week-ends pour rĂ©parer la machine.
Chez nous, nous sommes tous branchĂ©s, mais mon mari ne fait pas encore la diffĂ©rence entre un serveur de courrier qui est hors service (quand le courrier ne descend pas mais qu’on peut naviguer) ou ne pas avoir de connexion Internet.
Bref, je ne crois pas que ce soit une question d’ñge, je suis d’accord avec Florence qui dit qu’il ne faut pas attendre pour s’y mettre, je suis ravie de faire partie de la gĂ©nĂ©ration qui y a eu accĂšs relativement tĂŽt (ou Ă  temps), et j’aimerais bien Ă©mettre un dĂ©sir pour ceux qui se sentent une Ăąme de fabricants ou inventeurs.
Pour beaucoup de gens qui ont toujours vĂ©cu sans Internet et pour qui le seul intĂ©rĂȘt c’est le courrier, il faudrait inventer un logiciel de courriel compatible avec le Minitel par exemple (au fait, est-ce que ça existe encore ?), quelque chose de plus Ă©conomique qu’un ordinateur, pour ce marchĂ© du troisiĂšme Ăąge qui revient bredouille de la boĂźte aux lettres parce que les leurs n’écrivent plus.

[Edited at 2004-10-09 23:12]


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Odette Grille  Identity Verified
Canada
Local time: 14:17
English to French
+ ...
savoir ce que voulait dire "SIM" avant de savoir Ă  quoi cela sert May 27, 2014

[quote]Florence B wrote:

Je trouve important que les personnes qui vieillissent ne perdent pas de temps pour se mettre aux nouvelles technologies


Je suis une mémé qui s'est mise aux nouvelles techno sur le tard, avec un gendre ingénieur informaticien qui ne voulait pas que je trifouille dans les viscÚres de mon ordi

Moi aussi j'aime savoir ce que tous ces acronymes signifient et souvent, le savoir permet de comprendre à quoi ça sert...

Je m'étonne de ce racisme envers les papyboomers, qui, eux, pourraient dire que les jeunes deviennent dépendants de techno qu'ils ne comprennent pas, tout en la maßtrisant dans son application.
(Ça me fait penser au remùdes qui soignent les symptîmes et non la maladie)

Mais voici de quoi nous réjouir, certains traducteurs qui ne manquent pas d'humour, ont traduit les instructions pour mettre en place la carte SIM de "XXX" mobile, instructions ainsi plaisamment rédigées en anglais: Push me out - Put me in - Love me forever.
Ce qui donne:
Pousse-moi. Rentre-moi. Aime-moi.

La traduction n'est pas fausse, Ă  part le "forever" dĂ©sinvoltement oubliĂ© (Traducteur masculin, peut-ĂȘtre?), mais elle n'est pas vraiment dans le bon registre, dirons-nous. Et nos papyboomers risquent de se demander qui il faut pousser, rentrer et aimer... Surtout qu'ils n'ont pas l'habitude de se faire tutoyer, sauf par certaines professionnelles. Le malentendu n'est pas loin. Ce grand ennemi de notre profession.

Bonne journée
Ode


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Claire DodĂ©  Identity Verified
France
Local time: 20:17
German to French
je déteste les injonctions May 27, 2014

Je déteste qu'on me dise "il faut".

Il faut..... savoir cultiver un potager, utiliser un perforateur Ă  bĂ©ton, savoir comment accommoder les restes, monter un meuble, utiliser une feuille de brouillon pour faire les angles courants lorsqu'on n'a pas son rapporteur (trĂšs important quand on est Ă©lĂšve ou ingĂ©nieur, aucune utilitĂ© sinon), savoir reconnaĂźtre les plantes comestibles et les toxiques, savoir le temps qu'il fera (? que ce soit avec meteofrance dans l'heure - que j'utilise actuellement pour rentrer mon linge Ă  temps - ou avec l'expĂ©rience et le ressenti, ou, intermĂ©diaire, un .... un... je l'ai sur le bout de la langue, cet appareil qui mesure la pression ou les variations de pression....), connaĂźtre tous les noms de tous les acteurs et films pour pouvoir en discuter, ou au contraire, connaĂźtre tous les classiques de telle Ă©poque pour pouvoir en discuter, mais probablement pas avec les mĂȘmes personnes que prĂ©cĂ©demment, etc.

Quand on veut que les autres apprennent telle ou telle chose, c'est nous qui avons besoin qu'ils apprennent cela, pas eux. Quel est le souhait qui est derriÚre cet apprentissage que nous voudrions imposer à autrui ? Par exemple, pour les photos, plus de proximité affective ? Est-ce le seul moyen ? Imposer à l'autre quelque chose qui nous convient, est-ce vraiment aller vers plus de proximité ? Ne peut-on prendre les autres comme ils sont ? Ou alors est-ce qu'on souhaite qu'ils nous prennent comme on est, qu'ils s'adaptent à nous ?

Je dĂ©teste aussi le "vivre vite", l'urgence. Il y a des choses urgentes, et d'autres pas. Envoyer une photo n'est pas urgent. Prendre contact avec les autres peut l'ĂȘtre (relativement). Mais une carte postale "un petit bonjour de xxxx" fait aussi bien l'affaire (et il fut un temps oĂč je faisais des cartes postales avec mon fiston sur des boites en carton, de beaux dessins colorĂ©s - aujourd'hui, si je voulais, j'aurais profusion de dessins Ă  envoyer Ă  ma famille, d'autant plus que mon activitĂ© actuelle produit quantitĂ© de papier brouillon pour mes enfants).

Et pour enseigner Ă  autrui, peut-on se mettre Ă  son niveau, utiliser ses mots ? Qu'est-ce qui compte ? Qu'il utilise les bons mots ? Qu'il sache employer l'outil ? Je crois que rares sont les personnes qui peuvent rĂ©ellement apprendre sous la contrainte, et qu'il est bon que nous ne soyons pas des clones. Je crois aussi que si quelqu'un ne sait pas recevoir et ouvrir des photos par internet, on prendra autant de temps Ă  choisir une photo, l'imprimer et lui envoyer par la poste, qu'Ă  tenter de lui imposer une explication qu'il n'a pas envie d'entendre, ou pas Ă  ce moment-lĂ . Je dĂ©teste qu'on m'impose d'apprendre quelque chose si ce n'est pas le moment pour moi. Qu'importe qu'il n'ait qu'une photo par la poste, et pas dix par email ? Il l'encadrera et la mettra quelque part chez lui, peut-ĂȘtre. Au lieu d'en avoir dix sur son ordi. Je crois aussi que l'on peut apprendre Ă  des moments diffĂ©rents l'usage de l'outil et les mots liĂ©s Ă  cet outil.

J'ai une amie vanniĂšre, qui fait des paniers extraordinaires. Elle me tĂ©lĂ©phone chaque fois qu'elle doit tĂ©lĂ©charger un document de la caf. Je me connecte sur son compte, lui imprime le document et lui envoie par la poste. Rien de plus normal. Je fais ses cartes de visite, lui imprime et lui envoie. Elle m'a rĂ©parĂ© ou offert plusieurs paniers. Elle fait un travail que je ne serai pas capable de faire, et elle, contrairement Ă  moi, elle est capable d'avoir une voiture en Ă©tat de marche, semble-t-il. Elle a longtemps Ă©tĂ© "responsable" de ma garde-robe en quelque sorte, car je ne supporte pas les magasins de vĂȘtements, je trouve que c'est du temps perdu.

Etc.

Je crois que mon texte est suffisamment long pour qu'on en ait compris l'idée.

Bonne soirée.

Claire


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Claire DodĂ©  Identity Verified
France
Local time: 20:17
German to French
ce fil date + chaque vendeur vous dit que vous avez besoin de son produit May 27, 2014

Je viens de voir que ce fil date d'il y a longtemps.

Une autre remarque : l'enquĂȘte (que je n'ai pas pu voir, le lien s'ouvre sur une autre page d'orange) est commandĂ©e ou publiĂ©e par francetelecom. Les vendeurs de miel jurent que le sucre est mauvais, et les vendeurs de tĂ©lĂ©phonie qu'on est has-been quand on ne sait pas utiliser leurs outils.

Bon.... eh bien, quand ils ont parlé ou avant qu'ils aient fini, on peut retourner à nos activités normales, non ?


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Texte Style
Local time: 20:17
French to English
tablettes May 28, 2014

Ce n'est pas pour les comparer mais...

Je m'interrogeais pour mon papa, 82 ans et plus beaucoup de dents, qui peut à peine rédiger un SMS et oublie son téléphone quasiment à chaque fois qu'il sort et qui n'envisage plus de traverser la Manche pour venir me voir.

Puis j'ai lu un article sur le site de la BBC: des chimpanzés à qui on donnait une tablette (une version fruitée) ont appris instinctivement à s'en servir pour regarder leurs séquences préférées sur YouTube. Au point que le zoo a demandé au fabricant d'en faire des plus costauds, qu'ils pourraient carrément laisser dans la cage.

Malheureusement mon pÚre est décédé avant que je puisse lui en offrir un, mais je suis sûre que si on prend la peine de leur créer un compte skype et de tout configurer pour qu'ils aient juste à s'en servir, et de leur montrer sur quel boutons appuyer, vos parents seraient ravis.


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