SOS Question de néophyte Tarifs avec Trados
Thread poster: Emilielu
Emilielu
Canada
Local time: 04:20
May 7, 2015

Bonjour,

Votre aide serait grandement appréciée
J'ai lu à peu près tous les posts sur le sujets, mais je n'arrive toujours pas à comprendre la grille de tarifs dégressifs qu'on me demande de remplir.

Voici les cases à remplir:

Traduction
Nouveaux: _______________CAD
Fuzzies: _________________CAD
100%: __________________ CAD
Répétitions: ______________ CAD

Réduction pour projets à gros volume
Mot :____________________CAD
%:______________________

Révision:________________ Mot
Relecture: _______________Mot


Merci infiniment!


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Pierret Adrien  Identity Verified
China
Local time: 17:20
Chinese to French
+ ...
Deux écoles à ce sujet May 8, 2015

Salut,

C'est pour une agence ?
En général, dans la mesure où les logiciels de traduction sont à même d'analyser les segments de texte se répétant (soit précisément, soit grosso modo), les agences s'attendent à ce que vous proposiez un tarif dégressif selon les correspondances calculées puisque cela, logiquement, représente du travail en moins.
Par exemple, si un segment de texte se répète à 100% dans un texte, vous n'aurez logiquement qu'à le traduire une fois. S'il se répète à 70%, vous n'aurez qu'à modifier une portion, et cetera.

Vous pouvez accepter cette méthodologie, et à ce moment là je vous conseille de vous inspirer des conseils que vous trouverez sur d'autres posts spécifiques, j'imagine que les pratiques sont déjà bien rodées à ce sujet.

Personnellement (et je répète encore une fois, chacun fait ce qu'il veut) je refuse toute réduction sur cette base, considérant que l'investissement/utilisation d'outils dans mon travail est un choix (et investissement) personnel fait dans le but d'améliorer ma productivité personnelle, si je ne suis pas la partie profitant de ce gain je ne vois pas l'intérêt. Ce qui ne m'empêche pas de rester souple et d'accepter au cas par cas des réductions ponctuelles pour des projets où cela semble approprié (une suite de tableaux excel portant les mêmes mentions, par exemple).

Relecture/révision = 50% du tarif sous condition d'un matériau originel acceptable (le Google Trad arrangé ça existe, malheureusement).


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Philippe Etienne  Identity Verified
Spain
Local time: 10:20
Member
English to French
Quelques notions fondamentales sur les décomptes tirés des outils de TAO May 8, 2015

Pour compléter l'explication d'Adrien, les agences se basent souvent sur ce qu'elles appellent un décompte pondéré (weighted wordcount), qui fait intervenir une analyse donnant le nombre de mots par « intervalle de correspondances », soit grossièrement le pourcentage de similitude de chaque phrase (segment) du/des document(s) à traduire par rapport aux phrases déjà traduites, et donc présentes dans la mémoire (TM: translation memory) ayant servi au calcul.

Or il est essentiel de bien comprendre ce que représente un décompte pondéré avant d'accepter n'importe quoi et de pleurnicher plus tard qu'on a été sous-payé.

Exemple d'analyse Trados:
Match Types Words
Context TM        1,779
Repetitions        2,250
100%               62,046
95% - 99%        1,841
85% - 94%        1,640
75% - 84%        1,562
50% - 74%        2,176
No Match         17,447
Total                90,741

Ici, sur 90 741 mots au total, nous avons un certain nombre de phrases inédites, càd sans similitudes avec une quelconque phrase de la TM. La totalité de ces phrases contient 19 623 mots nouveaux. En EN>FR, la catégorie 50-74% est le plus souvent assimilable à des mots nouveaux, le degré de similitude avec des phrases de la mémoire étant insuffisant pour tirer un quelconque bénéfice de la TM.

Sauf mention contraire (qu'il faut néanmoins toujours préciser au préalable pour éviter les déconvenues), les fuzzies recensent toutes les phrases entre 75% et 99%, càd celles similaires aux 3/4 à des phrases de la TM jusqu'à celles identiques à 3 poils près (plur/sing, changement de chiffre, balise...) à d'autres phrases de la TM. Ici nous avons 1841+1640+1562 = 5043 fuzzies (avec la définition précédente).

Les 100% matches sont des phrases que le logiciel a trouvées dans la mémoire, donc qui nécessitent en principe peu ou pas de travail, juste une relecture rapide pour s'assurer qu'elles se glissent bien dans le contexte. 62 046 mots ici.

Les répétitions sont des phrases inconnues de la mémoire, mais qui se répètent au moins 2 fois dans le/les documents. C'est typiquement le cas des avertissements de sécurité des manuels (ne pas passer sa cravate dans les rouleaux), des procédures pas à pas (cliquez sur l'icône pour ouvrir le zygomat), etc.

Les Context TM (ou Context matches ou XTranslate ou je ne sais quoi) sont des 100%, qui en plus partagent le même "contexte" (phrases précédente et suivante identiques). On peut donc être certain que les traductions de la mémoire seront elles aussi à leur place dans le contexte. En pratique, ces phrases sont verrouillées ou masquées et on ne s'en occupe pas.

C'est sur ce découpage que se basent les décomptes pondérés.
_________________________________

Et c'est là que ça se corse: chaque "bande" (bracket) de correspondances (85-94%, 0-75%, etc.) est affectée d'un "poids", qu'on peut assimiler à l'effort nécessaire pour traduire les phrases appartenant à chaque bande. Plus l'effort à fournir (soit le temps nécessaire) pour traduire une phrase est lourd, plus le "poids" de la bande à laquelle elle appartient doit être élevé.

Ainsi, si on estime gagner en moyenne 40% de temps à la traduction d'une phrase "fuzzy" par rapport à la traduction d'une phrase "nouvelle" comptant le même nombre de mots, on propose pour la bande "fuzzy" un poids de 0.6, ou 60% de son tarif normal (full rate).
Emilielu wrote:
Traduction
Nouveaux: _______________CAD
Fuzzies: _________________CAD
100%: __________________ CAD
Répétitions: ______________ CAD

Si mon tarif au mot est de 10 zircons, je peux proposer:
Nouveaux: 10 zircons
Fuzzies: 6 zircons
100%: 2,5 zircons
Répétitions: 2,5 zircons

J'estime ici que pour traduire une phrase déjà dans la TM ou qui le sera en cours de route (100%/reps), il me suffit d'un quart du temps qu'il m'aurait fallu pour cette même phrase si elle n'avait pas été dans la TM. C'est à dire le temps nécessaire pour relire ces phrases dans leur contexte.

Avec l'exemple d'analyse cité plus haut, je vais donc facturer:
1,779*0 + 64 296*2.5 + 5043*6 + 19 623*10 = 387 228 zircons, comme si je ne traduisais que 38 723 mots. C'est le fameux décompte pondéré.
J'ai donc accordé une remise de presque 60% (38.7/90), et je compte bien passer 60% de temps en moins sur ces 90kmots. Sinon, c'est que je suis philanthrope. Ou abruti.

Voyons avec la "grille de remises Trados" (discount matrix) qu'on m'a proposée hier:
0 - 74% = 100% rate
75 - 84% = 60% rate
85 - 94% = 40% rate
95 - 100% = 10% rate
repetitions = 0 (no fee)

1,779*0 + 2250*0 + 63 887*1 + 1640*4 + 1562*6 + 19 623*10 = 276 049 zircons, soit un décompte pondéré de 27 605 mots.

Donc en plus des 60% de remise que j'aurais proposés avec ma propre grille de remises, j'aurais accordé une remise supplémentaire de presque 30% ([38k-27k]/38k) dans ce cas particulier.
A moi de juger si cet effort supplémentaire se justifie...

Pour récapituler, si on estime juste de faire bénéficier le client de ristournes prévisibles en raison du temps que fait gagner un outil de TAO:
1) Déterminer son prix standard au mot source
2) Déterminer une grille de remises de "référence" reflétant le gain de temps anticipé par l'emploi d'un outil de TAO ou un revenu ramené à l'heure qui tienne la route (rappel: nous ne sommes pas salariés, donc les charges patronales, investissements, frais fixes, etc. sont à la nôtre [de charge]).
3) Evaluer les grilles proposées par les prospects par rapport à cette référence
4) Ne pas se fier aveuglément au décompte pondéré mentionné par les agences. Si elles ne citent pas leur grille de remises, il est totalement idiot de demander au traducteur un prix par mot, car le prix final (rémunération de l'effort fourni) dépend du poids de chaque bande. Ces agences révèlent donc qu'elles n'ont pas la moindre idée de ce qu'elles achètent.
5) Définir ce qu'est un gros volume: 2 mois/100kmots ou 1 semaine/10kmots? Par ailleurs, plus le volume est important, plus l'outil de TAO trouvera proportionnellement de similitudes. Les réductions pour volume sont donc prises en compte dans le calcul même. Je ne comprends toujours pas ces demandes de réductions pour volume: on ne fabrique pas de moules à mots réutilisables, on n'a aucune machine à régler et il n'y a pratiquement aucune économie d'échelle. Le seul intérêt d'un "volume", c'est de gagner en visibilité sur les semaines/mois à venir.
6) Révision/relecture facturées à l'heure, car on peut vraiment tomber sur n'importe quoi.

Philippe


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Catherine De Crignis  Identity Verified
France
Local time: 10:20
Member (2012)
English to French
+ ...
Très juste May 10, 2015

Philippe Etienne wrote:

Pour compléter l'explication d'Adrien, les agences se basent souvent sur ce qu'elles appellent un décompte pondéré (weighted wordcount), qui fait intervenir une analyse donnant le nombre de mots par « intervalle de correspondances », soit grossièrement le pourcentage de similitude de chaque phrase (segment) du/des document(s) à traduire par rapport aux phrases déjà traduites, et donc présentes dans la mémoire (TM: translation memory) ayant servi au calcul.

Philippe



Maintenant plus personne de francophone ne pourra prétendre ne pas savoir ou ne pas comprendre. Je crois que ces infos sont dispos ici en anglais dans les différents fils, mais je n'ai pas le souvenir d'avoir vu une aussi belle synthèse.
J'ajouterais juste de se méfier des tarifs uniques pour tel ou tel client. Les projets diffèrent beaucoup les uns des autres et nos compétences aussi selon les domaines, il est donc normal d'avoir une fourchette, plutôt qu'un prix fixe - à moins de servir spécifiquement la catégorie de clients qui se détournent des humains au profit des machines.

[Edited at 2015-05-10 13:04 GMT]


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Emilielu
Canada
Local time: 04:20
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Merci May 10, 2015

Merci infiniment à tous!

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