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Les questions fermées des Kudoz restent ouvertes aux réponses
Thread poster: Elisabeth Toda-v.Galen
Elisabeth Toda-v.Galen  Identity Verified
France
Local time: 16:14
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May 11, 2007

Bonjour à tous,

Je viens d'avoir une réponse à une question que j'avais posé au "support" de Proz, et je dois dire que je suis plutôt étonnée, voir sidérée...

Lorsque vous ne recevez pas de réponse à une de vos questions, ou que les réponses sont à côté de la plaque, ou pour toute autre raison, vous cliquez sur "Fermer cette question sans grader". Eh ben, figurez-vous que ça ne sert à rien et qu'elle reste ouverte aux réponses (dont vous n'avez plus besoin, surtout une fois la traduction renvoyée...). Je viens d'en faire l'expérience.

Pensant qu'il s'agissait d'un bug, j'ai contacté le service technique de Proz. Après quelques échanges d'explications, voici la réponse que l'on m'a fait :

On peut toujours répondre aux questions, qu'elles soient fermées ou "gradées", même des semaines, voire des années après, que vous le veuillez ou pas.

Je trouve ça complètement idiot. Si l'on ferme une question, c'est que l'on ne veut plus recevoir de réponses, non ?

Vraiment, je suis larguée là.
Et vous, y voyez-vous une logique ?

Elisabeth


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Florence B  Identity Verified
France
Local time: 16:14
Member (2002)
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Les questions servent à la communauté et non pas seulement au demandeur May 11, 2007

La logique de la chose est que les questions posées constituent une sorte de base de données des difficultés rencontrées, et les réponses à chaque question une base de données des traductions/réflexions/références relatives à chaque difficulté.

Une question posée n'appartient plus en propre au demandeur (même si c'est à lui/elle qu'il revient de grader, remercier etc.) - mais on part du principe qu'un autre traducteur peut tomber sur la même difficulté ou une difficulté similaire un jour (le lendemain, ou dix ans après), et tout point supplémentaire ajouté à la discussion est utile en ce sens (d'autant plus qu'assez souvent les personnes qui ajoutent des réponses ou des notes très longtemps après la fermeture d'une question sont des spécialistes qui pensent avoir quelque chose d'important à ajouter pour la postérité).

On utilise tous (j'espère, ceux qui ne le font pas manquent une ressource précieuse) le KOG et les questions passées quand on tombe sur une difficulté. J'ai remarqué en le faisant que les réponses et notes "post-grading" soulèvent souvent des points très intéressants.

Florence


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Sylvain Leray  Identity Verified
Local time: 16:14
Member (2003)
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Je trouve ça très bien May 12, 2007


Je trouve ça complètement idiot.


Et bien moi je trouve ça très bien
Comme l'explique Florence, on trouve très souvent des points et des propositions de grand intérêt qui peuvent être ajoutés bien après les « 24 heures réglementaires », et même si, en effet, tu n'en as plus aucune utilité immédiate en tant que demandeur, cela pourra 1) te resservir une prochaine fois et 2) bénéficier à d'autres.

Dans le même ordre d'idées, j'ai reçu récemment un « agree » pour une réponse que j'avais donnée il y a des années, avec un petit mot de remerciement. Comme quoi les archives sont toujours utiles, et que toute contribution, même tardive, n'y tombera pas forcément dans l'oreille d'un sourd.

Sylvain


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Elisabeth Toda-v.Galen  Identity Verified
France
Local time: 16:14
Dutch to French
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Pourquoi en donner la possibilité alors ? May 12, 2007

Oddie wrote:
La logique de la chose est que les questions posées constituent une sorte de base de données des difficultés rencontrées, et les réponses à chaque question une base de données des traductions/réflexions/références relatives à chaque difficulté.


Je comprends bien que le KOG sert à tout le monde, je m'en sers assez régulièrement. Cependant, je ne vois pas l'intérêt lorqu'il n'y a pas de réponse. On utilise le KOG pour voir si la question a déjà été posée, et surtout pour voir les réponses.... car on CHERCHE une réponse/traduction/explication....

Dans le cas présent, j'ai eu une réponse le lendemain de la fermeture (la traduction était déjà renvoyée au client), mais c'était plus une question qu'une réponse. Je l'ai gradé qd même, puisque la personne avait eu la gentillesse de s'y pencher. Cependant, elle n'avait pas fait avancer le schmilblick. Par contre, lorsque l'on a gradé (sans valider le terme dans le glossaire) l'autre personne, pour peu que ce soit un débutant qui cherche à gagner des points, pourrait rentrer n'importe quoi dans le glossaire. Ce qui diminuerait le côté intéressant de la chose.

Une question posée n'appartient plus en propre au demandeur (même si c'est à lui/elle qu'il revient de grader, remercier etc.) - mais on part du principe qu'un autre traducteur peut tomber sur la même difficulté ou une difficulté similaire un jour (le lendemain, ou dix ans après), et tout point supplémentaire ajouté à la discussion est utile en ce sens (d'autant plus qu'assez souvent les personnes qui ajoutent des réponses ou des notes très longtemps après la fermeture d'une question sont des spécialistes qui pensent avoir quelque chose d'important à ajouter pour la postérité).


Je suis un peu sceptique.... si l'on connaît la traduction/explication (puisque l'on est spécialiste...), il faut vraiment n'avoir rien d'autre à faire pour, déjà, chercher dans le KOG quelque chose que l'on connaît, puis d'ajouter une réponse/explication/traduction aux réponses données. Surtout si c'est longtemps après.... Ca veut également dire que tous ceux qui ont cherché dans cette page avant le passage du spécialiste se sont fourvoyés et ont utilisé ce qu'il ne fallait pas....

On utilise tous (j'espère, ceux qui ne le font pas manquent une ressource précieuse) le KOG et les questions passées quand on tombe sur une difficulté. J'ai remarqué en le faisant que les réponses et notes "post-grading" soulèvent souvent des points très intéressants.
Florence


Dernier point mais pas le moindre : pour quelle raison ce bouton existe-t-il alors ? Donner la possibilité de clore une question, en demandant une raison, tout en la laissant ouverte, je ne vois vraiment pas l'utilité

Voilà mes 10 cents de réflexion sur ce sujet

Elisabeth


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Agnès Levillayer
Italy
Local time: 16:14
Italian to French
+ ...
D'accord abec Florence et Sylvain May 12, 2007

Le KOG étant très bien référencé dans les moteurs, il n'est pas rare que l'on se retrouve sur une question (avec réponse ou pas) bien longtemps après qu'elle a été posée.
Il y a plusieurs cas de figures:
- on donne son agree (même à des mois, voire des années de distance) quand on tombe sur une réponse exacte: si le demandeur n’a pas eu la courtoisie d’en choisir une, on facilite la tâche au robot*, si le demandeur a choisi une réponse erronée, on corrige ainsi un peu le tir au profit des traducteurs qui liront la contribution plus tard
- on ajoute une réponse que l’on juge plus correcte à une question qui avait déjà été fermée avec attribution de points, c’est tout à fait désintéressé et ça fait avancer le schmilblick, là aussi.
- on donne une réponse à une question qui avait été fermée sans que le demandeur ait pris la peine d’indiquer la solution (ce que je trouve très dommage et, à la limite, égoïste) tout ajout est alors bienvenu: rien de plus frustrant de lire “réponse trouvée ailleurs” quand on cale sur un mot depuis une demi-heure.

Ça m’est arrivé plus d’une fois de donner mon agree ou une réponse à une vieille question, en recevant d’ailleurs souvent en privé les remerciements du demandeur et sa confirmation à la solution proposée (il est même possible de corriger le glossaire ce qui est une très bonne chose). Bref, je ne trouve pas ça “complètement idiot”, tout au contraire.

(*) Claudia Iglesias avait proposé d’ailleurs une campagne pour la fermeture des questions, malheureusement j’ai constaté dans ma paire de langues que c’est resté lettre morte ou que l’effort a fait long feu.


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Elisabeth Toda-v.Galen  Identity Verified
France
Local time: 16:14
Dutch to French
+ ...
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Il s'agit dans le cas précis d'une question sans réponse .... May 12, 2007

Sylvain Leray wrote:

Et bien moi je trouve ça très bien
Comme l'explique Florence, on trouve très souvent des points et des propositions de grand intérêt qui peuvent être ajoutés bien après les « 24 heures réglementaires », et même si, en effet, tu n'en as plus aucune utilité immédiate en tant que demandeur, cela pourra 1) te resservir une prochaine fois et 2) bénéficier à d'autres.


Bonjour Sylvain !
Et en quoi peut-elle être utile s'il n'y a pas de réponse ?

Dans le même ordre d'idées, j'ai reçu récemment un « agree » pour une réponse que j'avais donnée il y a des années, avec un petit mot de remerciement. Comme quoi les archives sont toujours utiles, et que toute contribution, même tardive, n'y tombera pas forcément dans l'oreille d'un sourd.
Sylvain


Le sujet de ce fil concernait surtout une question sans réponse. Cette question fera partie de la liste des réponse du KOG lors d'une recherche. La personne va donc se dire "chouette, il y a une réponse", se rendre sur la page en question, pour y trouver .... rien du tout !

A quoi sert la possibilité de clore la question alors ? Autant le supprimer ! Toutes les questions resteront ouvertes !

Bon week-end !
Elisabeth


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Sylvain Leray  Identity Verified
Local time: 16:14
Member (2003)
German to French
Euh... May 12, 2007

Elisabeth Toda-v.Galen wrote:

Le sujet de ce fil concernait surtout une question sans réponse. Cette question fera partie de la liste des réponse du KOG lors d'une recherche. La personne va donc se dire "chouette, il y a une réponse", se rendre sur la page en question, pour y trouver .... rien du tout !


Euh, moi j'ai plutôt compris que tu évoquais le fait de recevoir une réponse après avoir fermé une question, or dans ce cas la réponse donnée sera effectivement dans le KOG, ce qui bénéficiera à tout le monde... ou ai-je mal compris le problème d'origine ?


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Elisabeth Toda-v.Galen  Identity Verified
France
Local time: 16:14
Dutch to French
+ ...
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Oui et non May 12, 2007

[quote]Sylvain Leray wrote:

Elisabeth Toda-v.Galen wrote:

Le sujet de ce fil concernait au départ une question sans réponse. Cette question fera partie de la liste des réponse du KOG lors d'une recherche. La personne va donc se dire "chouette, il y a une réponse", se rendre sur la page en question, pour y trouver .... rien du tout !

Euh, moi j'ai plutôt compris que tu évoquais le fait de recevoir une réponse après avoir fermé une question, or dans ce cas la réponse donnée sera effectivement dans le KOG, ce qui bénéficiera à tout le monde... ou ai-je mal compris le problème d'origine ?


Oui c'était une réponse reçue après la fermeture, mais non, ça n'en n'était pas... et ne bénéficiera donc à personne.

Au départ, mon interrogation venait d'une question fermée, car restée sans réponse, pour laquelle j'ai reçu une réponse le (sur)lendemain.

Au moment où j'ai fermée ma question (le lendemain ou le surlendemain après l'avoir posé), il n'y avait pas de réponse. La réponse venue après la fermeture n'en était pas une en fait, c'était plutôt une question (Est-ce qu'il ne s'agirait pas....? Hélas non)

Je comprends bien votre raisonnement, mais alors une question reste posée : puisque toutes les questions restent ouvertes, pourquoi laisser la possibilité de clore une question ? Aussi bien la supprimer, puisqu'elle ne sert strictement à rien.

Elisabeth


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Adrien Esparron
Local time: 16:14
Member (2007)
German to French
+ ...
Ce n'est qu'une question de formulation / interprétation May 12, 2007

Elisabeth Toda-v.Galen wrote:

Je comprends bien votre raisonnement, mais alors une question reste posée : puisque toutes les questions restent ouvertes, pourquoi laisser la possibilité de clore une question ? Aussi bien la supprimer, puisqu'elle ne sert strictement à rien.



Clore = d'une manière ou d'une autre, la question ne se pose plus : j'ai la réponse ou je n'en ai pas trouvé (du tout ou de bonne).

Supprimer = la question posée n'en valait pas la peine parce que personne n'y a répondu ou répondu n'importe quoi.

Eh bien si, si tu t'es posée une question, elle a servi à quelque chose : ce n'est pas la réponse (ou son absence) qui qualifie la question : c'est la question.

Voilà,

OM


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Elisabeth Toda-v.Galen  Identity Verified
France
Local time: 16:14
Dutch to French
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je veux dire supprimer la possibilité de fermer la question May 12, 2007

Olivier MANESSE wrote:
Ce n'est qu'une question de formulation/interprétation

Clore = d'une manière ou d'une autre, la question ne se pose plus : j'ai la réponse ou je n'en ai pas trouvé (du tout ou de bonne).

Supprimer = la question posée n'en valait pas la peine parce que personne n'y a répondu ou répndu n'importe quoi.


Pas du tout, je me fiche royalement de la différence entre clore et fermer, la question n'est pas là !

Ce que veux dire par "la supprimer", (puisque l'on ne peut pas supprimer la question), c'est supprimer le bouton "fermer la question" puisqu'elle ne sert à rien.

Une question vaut tjrs la peine d'être posée puisqu'il s'agit d'un terme qui pose problème à quelqu'un .... les réponses par contre...
De l'autre côté, si la question n'a pas reçu de réponse, elle n'est utile à personne.

Eh bien si, si tu t'es posée une question, elle a servi à quelque chose : ce n'est pas la réponse (ou son absence) qui qualifie la question : c'est la question.


Ca c'est trop "profond" pour moi... tu ne ferais pas de la politique par hasard

Explique-moi un peu à quoi et à qui peut bien servir une question sans réponse ?

Elisabeth


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Florence B  Identity Verified
France
Local time: 16:14
Member (2002)
English to French
+ ...
Clore/supprimer/grader etc. May 12, 2007

Je rejoins ce qu'explique Olivier :



Clore = d'une manière ou d'une autre, la question ne se pose plus : j'ai la réponse ou je n'en ai pas trouvé (du tout ou de bonne).


Clore une question signifie que toi, tu n'en as plus besoin ou tout au moins qu'il n'y a plus urgence. Une question non close signifie que tu es encore en attente d'une réponse pour terminer ta traduction et que tu souhaites que les collègues "se décarcassent" pour t'aider.
Si ta question est close, les commentaires supplémentaires ne sont pas forcément destinés à te servir à toi personnellement, ne présentent pas de caractère d'urgence mais sont entrés pour un usage documentaire ultérieur.

"Supprimer = la question posée n'en valait pas la peine parce que personne n'y a répondu ou répondu n'importe quoi. "

Eh bien si, si tu t'es posée une question, elle a servi à quelque chose : ce n'est pas la réponse (ou son absence) qui qualifie la question : c'est la question.


Tout à fait. Ce n'est pas parce que la réponse est mauvaise que la question est mauvaise. Souvent même le contraire : si personne ne répond c'est peut être que le problème est vraiment difficile. Et c'est justement une raison supplémentaire de lui laisser l'option de recevoir d'autres réponses.

Dans le cas présent, tu dis avoir reçu une réponse inconstructive. C'est possible bien sûr mais ce n'est pas parce que quelques réponses ne servent à rien qu'il faut interdire les autres.

D'ailleurs je suis aussi d'une manière générale contre la pratique de cacher ses propres réponses lorsqu'on voit qu'elles sont fausses ou ne servent à rien. Évidemment si on a écrit un truc complètement ridicule et à côté de la plaque je comprends bien qu'on aie envie de le faire... mais les erreurs et les questions qu'on se pose font partie intégrante du processus de recherche de la traduction parfaite, je ne les vois pas comme quelque chose d'inutile du tout.

Florence

[Modifié le 2007-05-12 14:44]


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Adrien Esparron
Local time: 16:14
Member (2007)
German to French
+ ...
La réponse est simple et tu la donnes toi-même ! May 12, 2007

Elisabeth Toda-v.Galen wrote:

Ca c'est trop "profond" pour moi... tu ne ferais pas de la politique par hasard

...

Explique-moi un peu à quoi et à qui peut bien servir une question sans réponse ?



Réponses à rebours :

C'est ta propre réponse :

*** Une question vaut tjrs la peine d'être posée puisqu'il s'agit d'un terme qui pose problème à quelqu'un ***

Exact et c'est ce qui a été exprimé.

L'accord est parfait sur ce point.

Quant à la profondeur de mes interventons, elle n'a rien de ce que tu voudrais lui faire dire : on est sur ProZ dot com : pas de mise !

Elle est cependant intellectuellement correcte.

OM


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Elisabeth Toda-v.Galen  Identity Verified
France
Local time: 16:14
Dutch to French
+ ...
TOPIC STARTER
Personne ne répond réellement à mes interrogations .... May 12, 2007

[quote]Olivier MANESSE wrote:

Réponses à rebours :

C'est ta propre réponse :

*** Une question vaut tjrs la peine d'être posée puisqu'il s'agit d'un terme qui pose problème à quelqu'un ***

Exact et c'est ce qui a été exprimé.

L'accord est parfait sur ce point.

Ce n'est pas du tout une réponse à mon interrogation sur l'utilité du bouton "fermer la question"

Donc : pourquoi avoir un bouton "fermer la question" s'il ne sert à rien ?

Et seconde question qui en découle : Pourquoi ne pas simplement supprimer ce bouton ?


Quant à la profondeur de mes interventons, elle n'a rien de ce que tu voudrais lui faire dire : on est sur ProZ.com dot com : pas de mise !


Ce n'était qu'un trait d'humour, rien d'autre, tout le monde n'est pas philosophe! C'est tout! Ca t'arrive d'avoir un chouia de sens de l'humour ?

Elisabeth


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Adrien Esparron
Local time: 16:14
Member (2007)
German to French
+ ...
Pourquoi faire simple (humour local) May 12, 2007

Elisabeth Toda-v.Galen wrote:

Donc : pourquoi avoir un bouton "fermer la question" s'il ne sert à rien ?



Ben c'est trop bête, il sert à fermer une question ...

Fermez le ban comme disait Pierre Dac.

OM


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Sylvain Leray  Identity Verified
Local time: 16:14
Member (2003)
German to French
Bouton Fermer la question May 12, 2007

Comme Florence et Olivier l'ont expliqué, "Fermer la question" ne signifie pas "Ne plus accepter de réponse", mais soit "J'ai trouvé la réponse ailleurs", soit "Je n'ai pas de réponse satisfaisante mais cette question n'est plus d'actualité pour moi".
Pourquoi ne pas le supprimer ? Je pense que s'il n'y était plus, on te demanderait toujours de "grader" une réponse, ce qui serait embêtant si aucune réponse ne te convenait. Tu as donc la possibilité de fermer la question sans noter, c'est tout et c'est le but premier de ce bouton.
Si tu fermes la question sans avoir eu de réponse et que quelqu'un y répond une heure ou cent ans après, tu n'as pas besoin de grader... au pire, tu recevras un mail de notification de réponse, ce qui n'est pas bien plus gênant que les 70 spams quotidiens...


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