Ismétlődések eltávolítása Thread poster: Andras Szivak
|
|---|
Tud-e valaki olyan szoftverről vagy módszerről, amellyel egy szövegből eltávolíthatók a 100%-ban ismétlődő mondatok, úgy, hogy azok csak egy pédányban maradjanak a szövegben?
| | | | Endre Both 
Germany
Local time: 12:53
English to German
| DéjàVu (SDLX?) | May 3, 2006 |
Első ötletként:
A táblázatalapú CAT-szoftverek (DéjàVu biztosan, vsz. SDLX is) lehetővé teszik, hogy import után azonosítsd az ismétlődő szegmenseket. Ha ezeket üresen hagyod, és az összes többi célszegmensbe átmásolod az eredetit, majd exportálod a dokumentumot, minden ismétlődést kitöröltél.
Szépséghiba: nemcsak a 2. előfordulástól arrafelé törlöd így ki az ismétléseket, hanem az „eredetit” is. Ezt megelőzendő DVX-ben áb�... See more Első ötletként:
A táblázatalapú CAT-szoftverek (DéjàVu biztosan, vsz. SDLX is) lehetővé teszik, hogy import után azonosítsd az ismétlődő szegmenseket. Ha ezeket üresen hagyod, és az összes többi célszegmensbe átmásolod az eredetit, majd exportálod a dokumentumot, minden ismétlődést kitöröltél.
Szépséghiba: nemcsak a 2. előfordulástól arrafelé törlöd így ki az ismétléseket, hanem az „eredetit” is. Ezt megelőzendő DVX-ben ábécésorrendbe állítva az ismétlődéseket, minden egyes „eredetit” kézzel átmásolhatsz a céloszlopba.
Endre ▲ Collapse
| | | | | Tradosban is lehet | May 3, 2006 |
Szia András!
Tradosban is meg lehet csinálni, viszonylag egyszerűen, most próbáltam ki ellneőrzésképpen.
A következőt csináltam:
1. Létrehoztam egy üres TM-et, Hun-Eng párban.
2. Csináltam egy tesztfájlt Word-ben, ez volt benne:
"Ez egy új mondat. Ez ismétlődik. Ez is új mondat. Ez ismétlődik. Ez ismétlődik. Ez a második ismétlődő mondat.
Ez egy teljesen új mondat. Ez ismétlődik. Ez a második ismétlődő mondat. Ez a második ... See more Szia András!
Tradosban is meg lehet csinálni, viszonylag egyszerűen, most próbáltam ki ellneőrzésképpen.
A következőt csináltam:
1. Létrehoztam egy üres TM-et, Hun-Eng párban.
2. Csináltam egy tesztfájlt Word-ben, ez volt benne:
"Ez egy új mondat. Ez ismétlődik. Ez is új mondat. Ez ismétlődik. Ez ismétlődik. Ez a második ismétlődő mondat.
Ez egy teljesen új mondat. Ez ismétlődik. Ez a második ismétlődő mondat. Ez a második ismétlődő mondat. "
3. Analizáltam ezt, és a Trados mondta, hogy van benne 5 szegmens, ami ismétlődik. (A kis okos, kitalálta.)
4. Ezután az Analyse Files képernyő alján az "Export Unknown Segments..." mellé beírtam, hogy 99%, és megnyomtam a gombot.
5. A fájlnév kijelölésnél Word fájl-t (rtf-et) választottam.
Ezután megnyitottam az elkészült export rtf fájlt, és ez volt benne:
"Ez egy új mondat.
Ez ismétlődik.
Ez is új mondat.
Ez a második ismétlődő mondat.
Ez egy teljesen új mondat."
Amint látod, az első előfordulást megtartotta, de az ismétlődéseket kihagyta.
Gondolom, ezzel tudsz valamit kezdeni.
Az egyetlen dolog, amit észrevettem, hogy az exportált fájlban minden szegmens külön sorba került, vagyis a forrásszöveg formázása elveszett.
Ez gondolom, nem olyan nagy gond, hiszen ha az exportált szöveget Tradosban fordítják, akkor akár azt is meg lehet tenni, hogy miután a fordítás/lektorálás befejeződött, és a fájlt megtisztítják, akkor az így előállított TM-et nekieresztik az eredeti, formázott szövegnek. Amúgy is ez lehetett az alapgondolat, ha az ismétlődéseket ki akartad szedni, mert azokat aztán valahogy vissza kell pakolni, nem?
Remélem, ez segít.
Kati ▲ Collapse
| | | | Eva Blanar
Hungary
Local time: 12:53
English to Hungarian
+ ...
Kati megelőzött: valóban az a megoldás, hogy az eredeti anyagból "pretranslated" verziót kell készíteni (a forrásnyelvi szöveg bemásolásával), aztán ezt az exportált fájlt kell kiadni fordításra és vagy elkérni a TM-et (Trados esetében mind az öt fájlt) vagy az új kétnyelvű fájlt be kell olvasni egy új memóriába, és abból kell az eredetit "lefordítani".
Hátrány: a fordítóirodának egy kicsivel többet kell dolgoznia.
Előny: nem kell fizetni semmi... See more Kati megelőzött: valóban az a megoldás, hogy az eredeti anyagból "pretranslated" verziót kell készíteni (a forrásnyelvi szöveg bemásolásával), aztán ezt az exportált fájlt kell kiadni fordításra és vagy elkérni a TM-et (Trados esetében mind az öt fájlt) vagy az új kétnyelvű fájlt be kell olvasni egy új memóriába, és abból kell az eredetit "lefordítani".
Hátrány: a fordítóirodának egy kicsivel többet kell dolgoznia.
Előny: nem kell fizetni semmit a 100%-os egyezésekért.
Másra nem jó. ▲ Collapse
| | |
|
|
|
Eva Blanar wrote:
Kati megelőzött: valóban az a megoldás, hogy az eredeti anyagból "pretranslated" verziót kell készíteni (a forrásnyelvi szöveg bemásolásával),
Én nem így csináltam, nem feltétlenül kell a pretranslated, szegmentált verzió (az külön fejfájést okozhat a fordításkor, lásd pl. Zsanett gondja a ProZ lokalizáláskor).
aztán ezt az exportált fájlt kell kiadni fordításra és vagy elkérni a TM-et (Trados esetében mind az öt fájlt)
Ha valaki kiadja a fordítást, akkor szerintem a legegyszerűbb, és a legtisztább megoldás a tisztítatlan fájlt elkérni, és akkor az ember a saját (akár üres) TM-jét használva tisztítja le a fájlt. Akkor tutira az utolsó verzió marad a TM-ben.
Ezzel szemben, ha a fordító tisztított fájlt küld, meg a TM-et (akár mind az 5 fájlt, akár exportálva egy fájlként), akkor nincs semmi garancia arra, hogy az esetleges végső simítások, amiket a saját maga által letisztított fájlon végzett a fordító, benne vannak a TM-ben.
Hátrány: a fordítóirodának egy kicsivel többet kell dolgoznia.
Előny: nem kell fizetni semmit a 100%-os egyezésekért.
Másra nem jó.
Igen, a fordító meg tépheti a haját, mert a szövegből hiányzó mondatok miatt elveszik a teljes szövegkörnyezet.
Láttam már olyan anyagot, ahol volt két egymást követő mondat, mindegyikben egy utasítás, hogy nyomja meg ezt-azt, vagy ilyesmi, de a két utasítás szöges ellentétben állt egymással, illetve így teljesen értelmetlen volt a folyamat, amit leírtak. Persze, ez azért volt, mert eredetileg köztük volt egy néhány olyan mondat, amit a korábbi előfordulás miatt kitöröltek...
| | | | Andras Szivak
Local time: 12:53
English to Hungarian
+ ...
TOPIC STARTER
Kedves Kati! Köszönöm, nekem így külön sorba szedve pont jó lenne, csak az a bökkenő, hogy az Export Unknown Segments nálam szürkén jelenik meg és nem tudok rákattintani.
| | | | | Analizálni kell először | May 4, 2006 |
Andras Szivak wrote:
Kedves Kati! Köszönöm, nekem így külön sorba szedve pont jó lenne, csak az a bökkenő, hogy az Export Unknown Segments nálam szürkén jelenik meg és nem tudok rákattintani.
Persze, mert nem elemezted a fájlt.
Először kattints az Add gombra, válaszd ki a fájl, ezután Analyse.
Amikor az kész, akkor lehet exportálni, akkor lesz a gomb megnyomható. (Elemzés nélkül honnan tudná, hogy mi az ismétlődés?)
Kati
| | | | Andras Szivak
Local time: 12:53
English to Hungarian
+ ...
TOPIC STARTER
Az elemzést követően is csak a View Log File gombot lehet megnyomni.
| | |
|
|
|
| Valami nem kóser | May 5, 2006 |
Nem értem. Próbáltam mindenfélét, de nem tudtam olyan helyzetet produkálni, hogy az elemzés után ne lehetett volna megnyomni az Export Unknown Segments gombot.
Milyen formátumú fájl ez különben? Másik fájllal kipróbáltad?
Az elemzésnél talál ismétlődéseket, illetve lemegy az elemzés hiba nélkül, és rendesen kimenti a Log fájlt?
| | | | Andras Szivak
Local time: 12:53
English to Hungarian
+ ...
TOPIC STARTER
Próbáltam mindenféleképpen, nem megy. Ha lesz időm, újratelepítem a Tradost. Kösz az eddigi fáradozásod.
| | | | Eva Blanar
Hungary
Local time: 12:53
English to Hungarian
+ ...
| Hogyan számol a Trados? | Jun 2, 2006 |
Nincs kedvem most új fórumot indítani emiatt, de felhívnám a figyelmét mindazoknak, akik Trados alapon számláznak (amennyiben magyarról idegen nyelvre fordítanak), hogy a Trados a pontokat a szegmens végeként értelmezi, vagyis ha sok "Rt.", "Kft." vagy pl. sorszám van a szövegben, akkor egy-egy mondat több szegmenst is jelenthet.
Azért mondom, mert néhány iroda nem fizet a 100%-os ismétlődésekért, vagy jóval kevesebbet fizet, holott ezek egy-egy mondat szerv... See more Nincs kedvem most új fórumot indítani emiatt, de felhívnám a figyelmét mindazoknak, akik Trados alapon számláznak (amennyiben magyarról idegen nyelvre fordítanak), hogy a Trados a pontokat a szegmens végeként értelmezi, vagyis ha sok "Rt.", "Kft." vagy pl. sorszám van a szövegben, akkor egy-egy mondat több szegmenst is jelenthet.
Azért mondom, mert néhány iroda nem fizet a 100%-os ismétlődésekért, vagy jóval kevesebbet fizet, holott ezek egy-egy mondat szerves részét képezik - na ja, és a darabokra szabdalt mondat nagyobb valószínűséggel jelent magas százalékos arányt képviselő "match"-eket - alacsonyabb díjjal.
Nem lázítok: "érdekképviselek". Tudniillik utálom a burkolt nyerészkedést. ▲ Collapse
| | | | | Segmentation rules? | Jun 2, 2006 |
Eva Blanar wrote:
Nincs kedvem most új fórumot indítani emiatt, de felhívnám a figyelmét mindazoknak, akik Trados alapon számláznak (amennyiben magyarról idegen nyelvre fordítanak), hogy a Trados a pontokat a szegmens végeként értelmezi, vagyis ha sok "Rt.", "Kft." vagy pl. sorszám van a szövegben, akkor egy-egy mondat több szegmenst is jelenthet.
Azért mondom, mert néhány iroda nem fizet a 100%-os ismétlődésekért, vagy jóval kevesebbet fizet, holott ezek egy-egy mondat szerves részét képezik - na ja, és a darabokra szabdalt mondat nagyobb valószínűséggel jelent magas százalékos arányt képviselő "match"-eket - alacsonyabb díjjal.
Nem lázítok: "érdekképviselek". Tudniillik utálom a burkolt nyerészkedést.
Én is utálom, és én mindig ellenőrzöm a szavak számát, nem fogadom el csak úgy az iroda analízisét.
Ugyanis a Penalty és egyéb beállítások miatt egész más eredmény is kijöhet, pl. ami szerintük 100% egyezés, az sokkal kevesebb is lehet.
A mondaton belüli pontok esetét ki lehet szerintem védeni a szegmentálási szabályok megfelelő beállításával.
A File->Setup ablakban ott van a Segmentation Rules fülecske. Ott kell szétnézni. Nem próbáltam még ki (talán majd holnap), de úgy néz ki, hogy be lehet állítani, hogy az olyan pontot, amit kisbetű követ, ne tekintsen szegmens-végnek.
(Skip rules, Stop character: . , Trailing whitespaces :1, Followed by lowercase).
Majd letesztelem, de szerintem van erre megoldás.
Az már más kérdés, hogy ezt el is kell fogadtatni a megbízóval.
| | |
|
|
|
| Másik oldal... | Jun 5, 2006 |
Eva Blanar wrote:
Nincs kedvem most új fórumot indítani emiatt, de felhívnám a figyelmét mindazoknak, akik Trados alapon számláznak (amennyiben magyarról idegen nyelvre fordítanak), hogy a Trados a pontokat a szegmens végeként értelmezi, vagyis ha sok "Rt.", "Kft." vagy pl. sorszám van a szövegben, akkor egy-egy mondat több szegmenst is jelenthet.
Kétélű a dolog, mert ha a megbízó anyagában pl. kettőspont miatt kétfelé szakadnak a mondatok, de te fordítás közben összevonod a szegmenseket, és így egyezést kapsz a memóriával, akkor majdnem nulla munkát teljes áron fizethetnek.
No persze ez a ritkább eset.
| | | | Eva Blanar
Hungary
Local time: 12:53
English to Hungarian
+ ...
| Legyünk bizakodóak! | Jun 5, 2006 |
Persze, nagyon pártolom én is az optimista hozzáállást
A dolog szépségére akkor jöttem rá, amikor egy jogszabályi hivatkozásokkal és vállalatnevekkel zsúfolt anyagot fordítottam, úgyhogy nem győztem bővíteni a szegmenst - tudjátok, vannak ilyen szép, körmönfont, hivatalnoki mondatok, hogy az Sztv. így, meg az Flt. úgy, meg az ilyen-olyan bekezdések felsorolt pontjai, ahol ugye, mindegyik sz�... See more Persze, nagyon pártolom én is az optimista hozzáállást
A dolog szépségére akkor jöttem rá, amikor egy jogszabályi hivatkozásokkal és vállalatnevekkel zsúfolt anyagot fordítottam, úgyhogy nem győztem bővíteni a szegmenst - tudjátok, vannak ilyen szép, körmönfont, hivatalnoki mondatok, hogy az Sztv. így, meg az Flt. úgy, meg az ilyen-olyan bekezdések felsorolt pontjai, ahol ugye, mindegyik szám után pont van -, és amíg bővítgettem, ráérő időmben rájöttem, hogy no, akkor ezek a kis rövidek már mindjárt csak 30%-ot érnek. (Na de van olyan iroda, amelyik az ismétlődésért semmit nem fizet!)
Jó, belefér, legyünk őszinték, a vállalatneveket többnyire úgyse kell lefordítani, a számokat se, de azért ha egy nyolcsoros mondatban van 18 szegmens ezek miatt, nekem akkor is egy konzisztens, értelmes mondatot kell produkálnom, miközben a Trados elemzése szerint csak egy csomó apró szegmenst kellett lefordítanom, amelyekben úgyis sok volt az ismétlődés.
Főleg azért szóltam, mert bizonyos típusú szövegekben ez jellemző torzítás lehet, vagyis aki sok ilyet csinál, az rosszabbul jár azonos árak mellett, úgyhogy talán jó, ha tud róla. Például ha saját maga szabja meg a vállalási árat, akkor az alapdíjat ennek megfelelően állíthatja be. ▲ Collapse
| | | | Andras Szivak
Local time: 12:53
English to Hungarian
+ ...
TOPIC STARTER
Letöltöttem egy javító csomagot a Trados oldaláról és most már működik. Kösz a tanácsokat.
Eva Blanar wrote:
Előny: nem kell fizetni semmit a 100%-os egyezésekért.
Másra nem jó.
Másra tényleg nem jó, csak arra, hogy elfelejtheted a TagEditort és az ábrákkal teletűzdelt Word lassúságát a Trados használatakor. "Csak" kb. 30%-al tudsz gyorsabban dolgozni.
| | | | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Ismétlődések eltávolítása | CafeTran Espresso | You've never met a CAT tool this clever!
Translate faster & easier, using a sophisticated CAT tool built by a translator / developer.
Accept jobs from clients who use Trados, MemoQ, Wordfast & major CAT tools.
Download and start using CafeTran Espresso -- for free
Buy now! » |
| | Trados Business Manager Lite | Create customer quotes and invoices from within Trados Studio
Trados Business Manager Lite helps to simplify and speed up some of the daily tasks, such as invoicing and reporting, associated with running your freelance translation business.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
