Lavoro svolto per società americana - Tassazione
Thread poster: Vertigo

Vertigo
Italy
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Nov 18, 2009

Salve, avrei una domanda da porre (mi scuso se la risposta è già stata data altrove, ma ho cercato e non sono riuscito a trovarla).

Preciso che, per quanto scriva con un account "societario", questa domanda riguarda me come singolo traduttore freelance.

Allora: svolgo delle traduzioni per una società americana, dell'Illinois.
Finora ho sempre utilizzato una semplice ricevuta per le prestazioni effettuate, senza alcuna trattenuta, andando poi a dichiarare il tutto integralmente al fisco italiano.

Ora però sono venuti a dirmi che, anche se risiedo e lavoro in Italia, devo pagare le tasse negli Stati Uniti per il lavoro svolto.
Mi dicono che, per non avere subito una trattenuta del 35% dell'importo, devo compilare un modulo (W8-Ben) - al che ricevo il compenso lordo.
A fine anno, la società USA deve emettere i form 1099 con l'importo che mi ha versato e io devo compilare un altro form (1040) dichiarando quanto ho percepito e pagando le tasse di conseguenza, negli Stati Uniti.

Praticamente dovrei inviare da qui un versamento alla IRS americana (e poi andare in compensazione con il fisco italiano).

Mi sembra che tutto questo sia sbagliato, in quanto contraddice in modo palese l'articolo 14 della convenzione Italia-USA (che ho trovato qui: http://www.europejazz.net/legal/i_usa.htm) e, soprattutto, il principio della territorialità dell'imposta.

Fra l'altro, forse la convenzione del link precedente è ormai stata superata dalla nuova convenzione (dalla pagina 32 del documento a questo link: http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/stampati/pdf/16PDL0016390.pdf), ma mi sembra che il succo del discorso non cambi.

Qualcuno sa illuminarmi sulle procedure corrette da seguire? Grazie!

[Edited at 2009-11-18 11:42 GMT]


 

Riccardo Schiaffino  Identity Verified
United States
Local time: 21:33
Member (2003)
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Informazioni (per quanto ne so io) errate Nov 18, 2009

Premetto che non sono un commercialista, e che quindi, se necessario, dovresti poi richiedere un parere ad altri.

Il modulo W-8 è un modulo che serve per indicare che la persona in questione è un cittadino straniero, residente all'estero, e per questo NON soggetto alle imposte sul reddito USA. Se non lo compili, per il tuo cliente dovrebbe essere obbligatorio trattenere le imposte da versare poi all'IRS.

Il 1099, che te lo mandino o meno, è soltanto un modulo che indica quanto lavoro hai fatto per quella società: a quel punto, sta poi a te dichiarare tale reddito all'IRS, se lo devi fare.

Se fossi cittadino USA o semplicemente titolare di permesso di soggiorno permanente (carta verde), saresti obbligato a presentare la dichiarazione dei redditi USA, a prescindere da dove vivi (cioè: un cittadino USA che vive e lavora a Roma deve comunque presentare un modulo 1040 al fisco americano).

Se non sei cittadino USA, vivi e lavori fuori dagli Stati Uniti, e hai compilato un W-8, il tuo cliente non dovrebbe farti alcuna trattenuta, e tu poi non dovresti essere tenuto a presentare dichiarazione al fisco americano.

Se non compili il W-8, il cliente porebbe essere obbligato ad effettuare la trattenuta (in quanto il fisco potrebbe presumere che tu effettivamente debba delle imposte agli USA).


 

Giuseppina Gatta, MA (Hons)
Member (2005)
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Hai ragione Nov 18, 2009

È tutto sbagliato quello che ti dicono, come dice anche Riccardo. Non so dirti però come fare per convincerli...Magari mandagli il link della convenzione Italia-USA

 

Oana Popovici
Italy
Local time: 05:33
Member (2008)
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Assolutamente no Nov 18, 2009

Riccardo e Giuseppina hanno ragione.

Anche io lavoro con gli Stati Uniti e non si pone neanche la questione della doppia tassazione,
é tutto spiegato in modo chiaro e limpido nella convenzione Italia-USA. E nel W8ben, alla voce 9a, si legge: "The beneficial owner is a resident of ...... within the meaning of the income tax treaty between the United States and that country."

Invece, per i cittadini USA che devono pagare le tasse lì, c'è un altro modulo, il W9ben.

Saluti.


 

Vertigo
Italy
Local time: 05:33
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TOPIC STARTER
Grazie per le risposte... e nuova domanda Dec 10, 2009

Grazie per le informazioni, ho deciso di procedere con il W-8BEN.

Ora però mi viene un dubbio, nella sezione 6 di questo modulo c'è scritto di inserire il codice SSN/ITIN oppure l'EIN - se richiesto.

Ora, leggendo le istruzioni non capisco se bisogna richiederlo o meno...
A rigor di logica no, dato che comunque si parla di una persona che con gli USA non ha nulla a che vedere, ma le istruzioni del modulo non chiariscono in quali casi non serve.


Però, leggendo qui: http://www1.umn.edu/ohr/payroll/international/taxtreaty/index.html
si arriva in fondo a questo paragrafo:
"However for treaty claims on form W-8BEN, the SSN or ITIN MUST be reported. The absence of the SSN or ITIN renders the form completely invalid for purposes of claiming treaty benefits."

Se qualcuno che lo ha già compilato mi sapesse illuminare, gliene sarei grato.


Saluti.

[Edited at 2009-12-10 09:42 GMT]


 

Claudio Porcellana (X)  Identity Verified
Italy
SSN/ITIN ? Dec 10, 2009

no, è ovvio che non lo metti xchè non puoi averlo essendo riservato agli statunitensi
se vuoi ti mando un mio modulo compilato
e te l'hanno dato l'allegato con le spiegazioni?

Claudio

P.S. fra l'altro, non tutte le agenzie US con cui lavoro me l'hanno fatto compilare: evidentemente non è così fondamentale ... ;-D

[Modificato alle 2009-12-10 12:41 GMT]


 

Vertigo
Italy
Local time: 05:33
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TOPIC STARTER
Esempio Dec 10, 2009

Ciao Claudio
grazie per la risposta. Se tu potessi inviarmi un esempio di modello compilato mi saresti sicuramente di aiuto!

Ormai non so piu' a che santo votarmi, su 4 commercialisti ottengo 4 risposte diverse...
Anche l'ITIN per esempio e' diverso dal TIN dei cittadini/residenti USA... Dovrebbe essere proprio per stranieri che vivono all'estero

saluti.


 

Claudio Porcellana (X)  Identity Verified
Italy
mandati con Send file (beta)... di ProZ Dec 10, 2009

spero che funzioni
icon_wink.gif

se non ti arrivano avvisa

Claudio


 

Vertigo
Italy
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TOPIC STARTER
File ricevuto Dec 10, 2009

Ciao, il file è arrivato, grazie! Ultima richiesta... la voce 11 (parte III), che hai sbarrato, fa riferimento alla ricevuta che si invia per il pagamento? O a cos'altro?

Grazie per la pazienzaicon_smile.gif


 

Claudio Porcellana (X)  Identity Verified
Italy
la voce 11 (parte III) Dec 10, 2009

sai che non me lo ricordo?
LOL
comunque se non capisco male, se metti il segno di spunta qui, dichiari che tu lavori e percepisci i grani in Italia e che quindi le tasse le pagherai in Italia

Claudio


 

Silvia Prendin  Identity Verified
Italy
Local time: 05:33
Member (2009)
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Purtroppo Aug 22, 2010

sto avendo anche io lo stesso problema. Non capisco perché non tutte le agenzie richiedono questo modulo. Forse alcune sono soggette alla presentazione ed altre no? Mah.

Avevo chiesto anche alla commercialista di una collega e non ne sapeva nulla di questo modulo (aimé questa è la situazione in Italia, fanno già fatica a stare dietro al sistema fiscale di casa nostra).

Se qualcuno può darmi una mano, l'accetto volentieriicon_smile.gif


 

texjax DDS PhD  Identity Verified
Local time: 23:33
Member (2006)
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modulo W9-BEN Aug 24, 2010

Oana Popovici wrote:

Invece, per i cittadini USA che devono pagare le tasse lì, c'è un altro modulo, il W9ben.

Saluti.


Siamo sicuri?

Riporto il link dell'IRS da cui non risulta che esista un modulo W-9BEN, ma semplicemente il W-9.

http://www.irs.gov/app/picklist/list/formsInstructions.html?value=w-9&criteria=formNumber

Qualcuno ha informazioni diverse al riguardo?

Grazie


 

NATALIA BERTELLI  Identity Verified
Italy
Local time: 05:33
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modello w8-ben compilato Oct 28, 2011

Buongiorno a tutti,

ho letto vari thread presenti nel forum relativi al modulo W8-ben. Pur avendo visto che suggerite di non indicare SSN/ITIN, ho ancors qualche dubbio. Qualcuno potrebbe gentilmente inviarmi un modulo compilato oppure indicarmi se, oltre a SSN/ITIN e alla parte II-10 e III avete specificato qualcosa?
Grazie mille!
Natalia


 

mrippa  Identity Verified
Italy
Local time: 05:33
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È semplice. Oct 28, 2011

nataliaNY hai un codice Individual Taxpayer Identification Number o un SSN?

Se sì (fortunata), usa il modulo W-9 (senza BEN).
Se no, usa il modulo W-8 BEN e ovviamente non devi specificare SSN/ITIN visto che non li hai e questo modulo è concepito proprio per chi non li ha.

Cordiali saluti


Edit:
Parte 2- 10 del modulo W-8 BEN (Special rates and conditions) no, non ho specificato niente, ma credo che sia corretto assumerti tu la responsabilità della compilazione.

Parte 3 (Notional Principal Contracts) io l'ho assolutamente lasciata vuota. Se la tua condizione è diversa compilala.

[Edited at 2011-10-28 21:32 GMT]


 

Magda Falcone
Italy
Local time: 05:33
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modulo W-8BEN Apr 1, 2012

Salve a tutti,
anche io sto avendo lo stesso problema di compilazione. Sono una traduttrice freelance (nuovo) regime dei minimi. Mi pare di aver capito leggendo vari post di dover citare nella parte II/10 l'art. 12(2) ma non ho la più pallida idea di cosa inserire dopo dove si legge: "to claim a .... % rate of withholding on (specify type of income): .... . Explain the reasons the beneficial owner meets the terms of the treaty article .... " e nelle 2 parti successive.
C'è qualcuno che può darmi una mano o inviare anche a me un esempio di modello compilato?
Grazie mille in anticipo a tutti!
Magda


 


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