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| Subito, pronti | Mar 7, 2011 |
Stefano Papaleo wrote:
Sareste allora così cortesi da farmi degli esempi CON e SENZA sistema che VERAMENTE indichino una differenza SOSTANZIALE tra "crolla la Libia" e "crolla il sistema Libia"? Differenze pratiche intendo... ossia CROLLA X è diverso da CROLLA Y. Ricordo, come dicevi tu, che parliamo di COSA e non di COME
Esempio 1:
Grave terremoto, tot morti , tot feriti, crolla la Libia, nessun palazzo rimasto.
Esempio 2: Causa Tsunami la Libia crolla, completamente sommersa dalle acque
Esempio 3: Rivoluzione, guerra civile in corso, crolla il sistema Libia, banche e negozi chiusi, economia allo sbando.
Sono uguali?
P.S. Non cosi preciso ma l'esempio l'avevo fatto molti post fa (ieri).
[Edited at 2011-03-07 21:15 GMT]
| | | | Stefano Papaleo 
Italy
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| Io sarò testardo ma... | Mar 7, 2011 |
Prof. Angie G. wrote: Stefano Papaleo wrote:
Sareste allora così cortesi da farmi degli esempi CON e SENZA sistema che VERAMENTE indichino una differenza SOSTANZIALE tra "crolla la Libia" e "crolla il sistema Libia"? Differenze pratiche intendo... ossia CROLLA X è diverso da CROLLA Y. Ricordo, come dicevi tu, che parliamo di COSA e non di COME Esempio 1: Grave terremoto, tot morti , tot feriti, crolla la Libia, nessun palazzo rimasto. Esempio 2: Causa Tsunami la Libia crolla, completamente sommersa dalle acque Esempio 3: Rivoluzione, guerra civile in corso, crolla il sistema Libia, banche e negozi chiusi, economia allo sbando. Sono uguali? P.S. Non cosi preciso ma l'esempio l'avevo fatto molti post fa (ieri). [Edited at 2011-03-07 20:09 GMT]
E secondo te nei primi 2 esempi il sistema rimarrebbe in piedi? Sei tu che hai creato l'apocalisse eh;) Se crollano tutti i palazzi o l'intera nazione e sommersa il sistema (come da voi inteso) che fa... galleggia? Sono semplicemente 3 cause diverse con risultati identici... di nuovo il COME.
L'unico esempio veramente diverso che mi viene in mente è in senso sportivo: La Libia crolla contro l'Italia: 0-6. Qui è chiaro che non si parla del "sistema".
Buzzword appunto come diceva giustamente Hugo. Il Paese è un sistema in sé.. insieme dei vari sistemi o sottosistemi, possiamo stare qui fino a domani mattina. Il punto sta anche nel verbo... crollare... non è una cosa da poco.. non è un cedimentino piccino picciò.. viene giù tutto il sistema o poco ci manca.
| | | | Stefano Papaleo
Italy
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Leanida wrote: Va be, prendiamo l'Italia: il paese crolla, il sistema - no.  Vale come esempio?
Cosa intendi per paese? Noi poveri cristi? Le istituzioni? O che altro? Tanto guarda... qui pare che crolli tutto ma non crolla proprio niente, non ti preoccupare;) L'unica cosa che è crollata è la gru qui di fronte casa mia;)
| | | | Tom in London
United Kingdom
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Stefano Papaleo wrote: Leanida wrote: Va be, prendiamo l'Italia: il paese crolla, il sistema - no. Vale come esempio? Cosa intendi per paese? Noi poveri cristi? Le istituzioni? O che altro? Tanto guarda... qui pare che crolli tutto ma non crolla proprio niente, non ti preoccupare;) L'unica cosa che è crollata è la gru qui di fronte casa mia;)
Risponde Papaleo, o il sistema Papaleo?
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Stefano Papaleo
Italy
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| Sistema sistematicamente sistematico | Mar 7, 2011 |
Tom in London wrote: Stefano Papaleo wrote: Leanida wrote: Va be, prendiamo l'Italia: il paese crolla, il sistema - no. Vale come esempio? Cosa intendi per paese? Noi poveri cristi? Le istituzioni? O che altro? Tanto guarda... qui pare che crolli tutto ma non crolla proprio niente, non ti preoccupare;) L'unica cosa che è crollata è la gru qui di fronte casa mia;) Risponde Papaleo, o il sistema Papaleo?
Il sistema è in fase di riavvio... attendere prego...
Eh comodo così... te la cavi con le battute tu e io sono qui circondato dalle donne e non è manco l'8 marzo:))
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Stefano Papaleo wrote: Prof. Angie G. wrote: Stefano Papaleo wrote:
Sareste allora così cortesi da farmi degli esempi CON e SENZA sistema che VERAMENTE indichino una differenza SOSTANZIALE tra "crolla la Libia" e "crolla il sistema Libia"? Differenze pratiche intendo... ossia CROLLA X è diverso da CROLLA Y. Ricordo, come dicevi tu, che parliamo di COSA e non di COME Esempio 1: Grave terremoto, tot morti , tot feriti, crolla la Libia, nessun palazzo rimasto. Esempio 2: Causa Tsunami la Libia crolla, completamente sommersa dalle acque Esempio 3: Rivoluzione, guerra civile in corso, crolla il sistema Libia, banche e negozi chiusi, economia allo sbando. Sono uguali? P.S. Non cosi preciso ma l'esempio l'avevo fatto molti post fa (ieri). [Edited at 2011-03-07 20:09 GMT] E secondo te nei primi 2 esempi il sistema rimarrebbe in piedi? Sei tu che hai creato l'apocalisse eh;) Se crollano tutti i palazzi o l'intera nazione e sommersa il sistema (come da voi inteso) che fa... galleggia? Sono semplicemente 3 cause diverse con risultati identici... di nuovo il COME. L'unico esempio veramente diverso che mi viene in mente è in senso sportivo: La Libia crolla contro l'Italia: 0-6. Qui è chiaro che non si parla del "sistema". Buzzword appunto come diceva giustamente Hugo. Il Paese è un sistema in sé.. insieme dei vari sistemi o sottosistemi, possiamo stare qui fino a domani mattina. Il punto sta anche nel verbo... crollare... non è una cosa da poco.. non è un cedimentino piccino picciò.. viene giù tutto il sistema o poco ci manca.
Provo l'ultima volta, semplicemente nei primi due esempi crolla tutto e quindi NON serve la parola sistema, nel terzo i palazzi restano, le case e le persone pure, crolla il sistema e cioe' le strutture politiche e socio economiche, e mo' lascio il thread perche' mi sembra inutile continuare...
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Stefano Papaleo wrote: Leanida wrote: Va be, prendiamo l'Italia: il paese crolla, il sistema - no. Vale come esempio? Cosa intendi per paese? Noi poveri cristi? Le istituzioni? O che altro? Tanto guarda... qui pare che crolli tutto ma non crolla proprio niente, non ti preoccupare;) L'unica cosa che è crollata è la gru qui di fronte casa mia;)
L'esempio è preso da google ("paese crolla"), non sono io che si preoccupa  .
[Modificato alle 2011-03-07 21:30 GMT]
[Modificato alle 2011-03-07 21:33 GMT]
| | | | Stefano Papaleo
Italy
Local time: 23:54
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| Strana idea della guerra.. | Mar 7, 2011 |
Prof. Angie G. wrote:
Provo l'ultima volta, semplicemente nei primi due esempi crolla tutto e quindi NON serve la parola sistema, nel terzo i palazzi restano, le case e le persone pure, crolla il sistema e cioe' le strutture politiche e socio economiche, e mo' lascio il thread perche' mi sembra inutile continuare...
... dove magicamente non muore nessuno e non crollano né case né palazzi... hai tirato fuori tu il termine "guerra civile", mica "rivoluzione pacifica"... e secondo te una guerra civile intacca SOLO il "sistema"?
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Un sistema puo' crollare anche senza guerra civile, e senza morti e io credo che tu abbia capito benissimo... che a volte la parola sistema (o una migliore di tuo gradimento) serve.
cambiamo il 3 esempio:
Grave crisi economica, banche e negozi chiusi, crolla il sistema Burundi
Va bene cosi?
Buonanotte
[Edited at 2011-03-07 21:42 GMT]
| | | | Stefano Papaleo
Italy
Local time: 23:54
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| Scegliere gli esempi corretti | Mar 7, 2011 |
Prof. Angie G. wrote:
Buona notte
Un sistema puo' crollare anche senza guerra civile, e senza morti e io credo che tu abbia capito benissimo... che a volte la parola sistema (o una migliore di tuo gradimento) serve.
cambiamo il 3 esempio:
Grave crisi economica, banche e negozi chiusi, crolla il sistema Burundi
Va bene cosi?
[Edited at 2011-03-07 21:40 GMT]
"Esempio 3: Rivoluzione, guerra civile in corso, crolla il sistema Libia, banche e negozi chiusi, economia allo sbando. "
L'avevi scelto tu... mica io, nessuno ti aveva obbligato, potevi sceglierne un altro.. vedi che a forza di insistere serve... crolla il sistema ECONOMICO del Burundi e di conseguenza può crollare tutto il Burundi... ma non è il "sistema" da voi nominato e inteso
back to square one, sorry, better luck next time.
Non dimentichiamoci che la frase che Tom riporta è "sistema Paese Libia"... non solo "sistema" e non solo "Paese"... È tutto qua il problema.
[Edited at 2011-03-07 21:51 GMT]
| | | | Silvia Prendin
Italy
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| partita di tennis | Mar 7, 2011 |
Prof. Angie G. wrote:
Grave crisi economica, banche e negozi chiusi, crolla il sistema Burundi
Va bene cosi? Crolla il paese, il paese crolla o il paese è al crollo vanno tutti benissimo, anche senza sistema da sistemarci in mezzo.
| | | | Stefano Papaleo
Italy
Local time: 23:54
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| 92 minuti di applausi continuati! | Mar 7, 2011 |
Silvia P. wrote: Prof. Angie G. wrote:
Grave crisi economica, banche e negozi chiusi, crolla il sistema Burundi
Va bene cosi? Crolla il paese, il paese crolla o il paese è al crollo vanno tutti benissimo, anche senza sistema da sistemarci in mezzo.
Amen!
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| Grazie a Silvia e Stefano | Mar 7, 2011 |
Per la loro squisita disquisizione nel "sistema" del contraddittorio..
E anche a voi better luck next time, per quanto mi riguarda non mi serve per esprimere le mie opinioni linguistiche, in altre cose mi serve eccome, ma non certo qui.
Per me quello che insistete a dire non e' chiaro, ma manco per niente, as simple as that,
| | | | Stefano Papaleo
Italy
Local time: 23:54
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"Sistema Paese Libia" 3 parole x dire la stessa cosa. Chiaro ora?
Inutile politichese (ma piace anche agli economisti e agli industriali) degli ultimi anni. Per questo in un post precedente dicevo che una volta questa frase un politico non se la sarebbe manco sognata. Si parlava del crollo del 3° Reich non del crollo del sistema Paese Germania...
Io nei TG degli anni '80 "Sistema Paese" non lo sentivo, non so voi...
Crollano governi (qui poi ne abbiamo pas... See more "Sistema Paese Libia" 3 parole x dire la stessa cosa. Chiaro ora?
Inutile politichese (ma piace anche agli economisti e agli industriali) degli ultimi anni. Per questo in un post precedente dicevo che una volta questa frase un politico non se la sarebbe manco sognata. Si parlava del crollo del 3° Reich non del crollo del sistema Paese Germania...
Io nei TG degli anni '80 "Sistema Paese" non lo sentivo, non so voi...
Crollano governi (qui poi ne abbiamo passati a decine), ma il governo è solo il governo (Governo), non l'intero sistema politico-economico.
Inutile poi distinguere e separare col bisturi cose che sono - per forza - connesse tra loro: se crolla il sistema politico-economico crolla tutto il Paese (come sistema appunto); rimarrà la popolazione, rimarranno le case (a meno di bombardamenti ecc.) ma è tutto allo sbando, anarchia e caos.
Visto che poi che si stava parlando di una situazione ben chiara e specifica che tutti conosciamo, la ridondanza è ancora più forte. Infatti c'è voluto uno straniero, occhi nuovi, per metterci davanti all'evidenza che magari ci era sfuggita, annebbiati dal bla bla bla del "sistema". ▲ Collapse
| | | | Tom in London
United Kingdom
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Stefano Papaleo wrote:
.... c'è voluto uno straniero....
e ora, esaurito questo scambio di vedute (ed io), vogliamo passare ad un altro termine ridondante e impossibile da tradurre in inglese?
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