Pages in topic:   [1 2] >
Zaczyna się...
Thread poster: Piotr Bienkowski

Piotr Bienkowski  Identity Verified
Poland
Local time: 22:19
Member (2005)
English to Polish
+ ...
Nov 10, 2009

Cytat z pewnego niedawnego zlecenia wystawionego na proz.com

Approximately 11,000 words to be done in 5-7 days (...). We will be post-editing machine translation,....

Nie żebym chciał walczyć z wiatrakami, bo wcale mi to nie w głowie, po prostu ten trend był do przewidzenia i uprzejmie donoszę, że już jest.

Pozdrawiam,

Piotr


Direct link Reply with quote
 

M.A.B.
Netherlands
Local time: 22:19
English to Polish
+ ...
Morał? Nov 10, 2009

Starsze pokolenie jakoś dociągnie do "emeryturki". Młodsze niech pomyśli o innym zajęciu...
11000 słów w 7 dni to spokojnie się zrobi "samemu"; i zapewne do tego będzie się sprowadzać poprawianie po maszynie tłumaczenia na polski, bo z tego co wiem nasz język jest mocno oporny na próby automatycznych tłumaczeń (za dużo w nim "wyjątków" ). Problem leży tylko w stawce, która pewnie jest wielokrotnie niższa od standardu, skoro to tylko "post-editing"... Skutkiem będzie "supermarketowa" jakość tłumaczeń: ważne żeby było tanio, dużo i szybko.
MB


[Zmieniono 2009-11-10 12:50 GMT]


Direct link Reply with quote
 

Monika Rozwarzewska  Identity Verified
United Kingdom
Local time: 21:19
Member (2006)
English to Polish
+ ...
korekta po maszynie Nov 10, 2009

Wielokrotnie dostawałam od agencji propozycję takiej korekty. Bywało również, że agencja nie wiedziała, iż tłumaczenie "zrobił" program komputerowy - po prostu dostali od swojego klienta coś, sami polskiej naszej mowy nie znają... No chyba że palili głupa. Odrzucam to zawsze i niezmiernie mnie ciekawi, czy jest jakiś tłumacz, który weźmie takie zlecenie?

Direct link Reply with quote
 

Andrzej Mierzejewski  Identity Verified
Poland
Local time: 22:19
Polish to English
+ ...
Inny przykład Nov 10, 2009

nie tyle propozycji, ale dyskusji o propozycji:
http://www.proz.com/forum/translation_theory_and_practice/149161-correction_of_15000_words_of_machine_translation_.html

AM


Direct link Reply with quote
 

Piotr Bienkowski  Identity Verified
Poland
Local time: 22:19
Member (2005)
English to Polish
+ ...
TOPIC STARTER
Weźmie ;-) Nov 10, 2009

niezmiernie mnie ciekawi, czy jest jakiś tłumacz, który weźmie takie zlecenie?


Jest piętnaście ofert na to zlecenie w parze en-pl.

Piotr


Direct link Reply with quote
 

Monika Rozwarzewska  Identity Verified
United Kingdom
Local time: 21:19
Member (2006)
English to Polish
+ ...
weźmie... Nov 10, 2009

Piotr Bienkowski wrote:

niezmiernie mnie ciekawi, czy jest jakiś tłumacz, który weźmie takie zlecenie?


Jest piętnaście ofert na to zlecenie w parze en-pl.

Piotr


ciekawe, czy ci chętni wiedzą, że podcinają gałąź, na której siedzą? Pytanie całkowicie retoryczne...


Direct link Reply with quote
 

Stanislaw Czech, MCIL  Identity Verified
United Kingdom
Local time: 21:19
Member (2006)
English to Polish
+ ...
Chyba zależy ile za to płacą? Nov 10, 2009

Jeżeli stawki są porównywalne ze stawkami za tłumaczenie, to nie jest tak źle?

Chociaż zdecydowanie wolałbym tłumaczyć niż poprawiać.

Pozdrawiam
S


Direct link Reply with quote
 

lim0nka  Identity Verified
United Kingdom
Local time: 21:19
Member (2004)
English to Polish
Oferty jeszcze o niczym nie świadczą. Nov 10, 2009

Piotr Bienkowski wrote:
Jest piętnaście ofert na to zlecenie w parze en-pl.


Przypuszczam, że część tych ofert to tak naprawdę informacja, co klient może zrobić z tłumaczeniem maszynowym, plus oferta tłumaczenia od początku. Raz miałam taką propozycję, na szczęście klient okazał się reformowalny.


Direct link Reply with quote
 

Monika Rozwarzewska  Identity Verified
United Kingdom
Local time: 21:19
Member (2006)
English to Polish
+ ...
w czym innym rzecz Nov 10, 2009

Stanislaw Czech wrote:

Jeżeli stawki są porównywalne ze stawkami za tłumaczenie, to nie jest tak źle?

Chociaż zdecydowanie wolałbym tłumaczyć niż poprawiać.

Pozdrawiam
S


Może mam niepopularne podejście do problemu, ale ja po prostu nie chcę uczestniczyć w tym, co budzi mój głęboki sprzeciw, nie chcę poniekąd tego "przyklepywać". Co do stawek, na pewno nie są porównywalne ze stawkami za tłumaczenie, bo gdyby były, to po co maszyna?


Direct link Reply with quote
 

Andrzej Mierzejewski  Identity Verified
Poland
Local time: 22:19
Polish to English
+ ...
Cytat z popozycji Nov 10, 2009

Fragment propozycji, o której pisze Piotr:

The first phase will be PAID MORE as there is more work involved if you are the first human to touch the MT, the second phase will be PAID A LITLE LESS as you are the second human to touch the content.

Wielkie litery ode mnie. Stawek nie ma, bo to oczywiście na zasadzie "kto zrobi za taniej?".

AM


Direct link Reply with quote
 

Agenor Hofmann-Delbor  Identity Verified
Local time: 22:19
English to Polish
+ ...
Ależ to nic nowego Nov 10, 2009

Microsoft już ponad rok temu stosował MT w części swoich projektów. Post-editing to jest może i przerażająca perspektywa patrząc przez pryzmat typowych, domowych translatorów, ale w niektórych zastosowaniach to już działa. Przez "działa" mam na myśli to, że sporo segmentów da się doprowadzić do odpowiedniej jakości w czasie krótszym niż stworzenie ich od zera. Trzeba jednak zaobserwować, że dziedziny/moduły, w których MT jest stosowane w ostatnim czasie zostały mocno zawężone. I słusznie.

Zupełnie osobnym tematem jest to, czy za pracę nad takim tekstem jest odpowiednia zapłata. Technologia nie jest niczemu winna. Całkiem niedawno pojawiło się sporo głosów, aby wszystko wyceniać godzinowo. Wtedy nie ma znaczenia, czego się używa oraz ile słów się przetłumaczyło. Pozostaje tylko kwestia kontroli. Na razie jednak jakoś nie widać, by ktokolwiek poszedł na serio w tym kierunku

Nota bene dokładnie ten temat (radzenia sobie z post-editingiem i klientem, który tego wymaga) poruszymy w marcu na trzeciej edycji konferencji. Strona jest ciągle w budowie (http://www.rynek-tlumaczen.pl), ale już wkrótce podam więcej informacji.

Pozdrowienia,
Agenor


Direct link Reply with quote
 

Tomasz Sieniuć  Identity Verified
Poland
Local time: 22:19
Member (2005)
German to Polish
+ ...
Wiele hałasu o nic Nov 10, 2009

Agenor Hofmann-Delbor wrote:

Całkiem niedawno pojawiło się sporo głosów, aby wszystko wyceniać godzinowo. Wtedy nie ma znaczenia, czego się używa oraz ile słów się przetłumaczyło. Pozostaje tylko kwestia kontroli. Na razie jednak jakoś nie widać, by ktokolwiek poszedł na serio w tym kierunku


Zgadzam się, że rozliczanie tego na godziny jest całkiem sensownym rozwiązaniem. Nie przejmowałbym się jednak tym, że jakaś firma oferuje taką pracę. Atrakcyjnych i dobrze płatnych zleceń na "rynku pierwotnym" nie brakuje, a poprawianie tłumaczenia po maszynie to przecież dolny segment rynku. MT nie jest zagrożeniem dla profesjonalnych tłumaczeń.

Warto wreszcie zdać sobie sprawę, że wiele zleceń na Prozie nie jest adresowanych do zawodowych tłumaczy. Często firmy nie poszukują tłumaczy, lecz po prostu rodzimych użytkowników języka lub "osób zainteresowanych" jakąkolwiek pracą.

Powiem tak: warto zająć się marketingiem i pozyskiwaniem naprawdę ciekawych klientów.

Pozdrawiam
T.


Direct link Reply with quote
 

Lucyna Długołęcka  Identity Verified
Poland
Local time: 22:19
English to Polish
+ ...
Praca na godziny Nov 10, 2009

Nie wiem, czy praca na godziny jest sensownym rozwiązaniem. Biura mogą się przecież obawiać, że tłumacze będą owe godziny celowo przeciągać.
Ja sama bym nie chciała się tak rozliczać, bo bywa, że w trakcie pracy robię krótkie przerwy na napisanie ważnego maila, rozmowę z kimś na komunikatorze, lekturę jakiegoś ciekawego tekstu, na który się natknęłam w trakcie poszukiwania jakiegoś słówka itp. Frustrowałoby mnie pilnowanie ścisłego czasu pracy w takim wypadku.


Direct link Reply with quote
 

Agenor Hofmann-Delbor  Identity Verified
Local time: 22:19
English to Polish
+ ...
I znowu technologia Nov 10, 2009

Lucyna Długołęcka wrote:

Nie wiem, czy praca na godziny jest sensownym rozwiązaniem. Biura mogą się przecież obawiać, że tłumacze będą owe godziny celowo przeciągać.
Ja sama bym nie chciała się tak rozliczać, bo bywa, że w trakcie pracy robię krótkie przerwy na napisanie ważnego maila, rozmowę z kimś na komunikatorze, lekturę jakiegoś ciekawego tekstu, na który się natknęłam w trakcie poszukiwania jakiegoś słówka itp. Frustrowałoby mnie pilnowanie ścisłego czasu pracy w takim wypadku.


Niestety cechą większości prac jest to, że bywają frustrujące A tak poważnie - znowu od tego jest technologia i odpowiednie zarządzanie. Da się bez problemu monitorować postęp prac nad plikiem, ale tylko przy pracy na centralnym serwerze. Podobnie jak da się w cywilizowany sposób współpracować z PM'em, który przecież musi zakładać, że tłumacz to nie maszynistka tylko myślący człowiek, którego praca wymaga czasem szperania w różnych źródłach.

Zgadzam się też w pełni, że MT nie jest zagrożeniem. Co więcej, to poszerza ten rynek, tworząc połączenie między światem klientów, którzy mają blade pojęcie o lokalizacji i klientami, którzy generują jedynie "tradycyjne" lokalizacyjne projekty. Nie wspominając o tym, że zwyczajnie warto czasem porobić coś innego. Oczywiście przy założeniu, że wynagrodzenie będzie odpowiadać nakładowi pracy. Naprawdę jest w czym przebierać na rynku.



[Zmieniono 2009-11-10 18:41 GMT]


Direct link Reply with quote
 

Monika Rozwarzewska  Identity Verified
United Kingdom
Local time: 21:19
Member (2006)
English to Polish
+ ...
przetrwamy :) Nov 10, 2009

Agenor Hofmann-Delbor wrote:

Zgadzam się też w pełni, że MT nie jest zagrożeniem.



[Zmieniono 2009-11-10 18:41 GMT]


Ja sobie zupełnie nie wyobrażam większości tego, co tłumaczę, w wydaniu maszynowym, o książkach nie wspomnę...


Direct link Reply with quote
 
Pages in topic:   [1 2] >


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:

Moderator(s) of this forum
Monika Jakacka Márquez[Call to this topic]

You can also contact site staff by submitting a support request »

Zaczyna się...

Advanced search






BaccS – Business Accounting Software
Modern desktop project management for freelance translators

BaccS makes it easy for translators to manage their projects, schedule tasks, create invoices, and view highly customizable reports. User-friendly, ProZ.com integration, community-driven development – a few reasons BaccS is trusted by translators!

More info »
Anycount & Translation Office 3000
Translation Office 3000

Translation Office 3000 is an advanced accounting tool for freelance translators and small agencies. TO3000 easily and seamlessly integrates with the business life of professional freelance translators.

More info »



Forums
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search