| Pages in topic: < [1 2 3 4] > | Nieprzekładalność kulturowa - przykłady Thread poster: Buhaj47
|
|---|
Jaroslaw Michalak 
Poland
Local time: 08:46
Member (2004)
English to Polish
SITE LOCALIZER | Może się da, chociaż się nie da... | Apr 3, 2010 |
Lenard Zwick wrote:
Czy mógłby ktoś z szacownego grona wyjaśnić mi, nie-polakowi, jaka jest tak w ogóle różnica pomiędzy "sowieckim" a "radzieckim"?
Wojska radzieckie wita się kwiatami, wojska sowieckie żegna się bez żalu...
| | | | Lenard Zwick
Poland
Local time: 08:46
Polish to Hungarian
+ ...
| sovietskij cvietok | Apr 3, 2010 |
Jabberwock wrote: Lenard Zwick wrote:
Czy mógłby ktoś z szacownego grona wyjaśnić mi, nie-polakowi, jaka jest tak w ogóle różnica pomiędzy "sowieckim" a "radzieckim"?
Wojska radzieckie wita się kwiatami, wojska sowieckie żegna się bez żalu...
Chyba miałem złych nauczycieli historii PL, bo jakoś nie przypominam sobie, by mówili o kwiatach w sprawie wojsk sowieckich, ba, nawet radzieckich. Ja słyszałem o zegarkach, o łzach, o gwałtach, o mordach, o jakichś malenkich rabotach i innych wywózkach i takich tam.
Cóż, jak u nas się mówi, dobry ksiądz uczy się do końca życia.
PS.
To nie wykracza poza wspomnianą przeze mnie warstwą emocjonalną.
| | | | Marcin Rey
Poland
Local time: 08:46
Polish to French
+ ...
W dużym skrócie, słowo "radziecki" rozpowszechniło się w okresie PRL jako termin zastępczy, który miał brzmieć przyjaźniej, niż "sowiecki", które brzmi obco i od czasów wojny polsko-bolszewickiej jednoznacznie kojarzy się z czerwonym wrogiem.
Przeczytaj na przykład to: ... See more W dużym skrócie, słowo "radziecki" rozpowszechniło się w okresie PRL jako termin zastępczy, który miał brzmieć przyjaźniej, niż "sowiecki", które brzmi obco i od czasów wojny polsko-bolszewickiej jednoznacznie kojarzy się z czerwonym wrogiem.
Przeczytaj na przykład to:
http://chodakiewicz.salon24.pl/132872,wglad-w-zniewolony-umysl-sowiecki-czy-radziecki ▲ Collapse
| | | | Buhaj47
Local time: 08:46
TOPIC STARTER | Dziękuję za pomoc | Apr 3, 2010 |
Dziękuję za pomoc I mam jeszcze pytanie: czy nazwy tańców, jak np. tango, można uznać za nieprzetłumaczalne? Wprawdzie funkcjonują w języku polskim, ale to zapożyczenia.
| | |
|
|
|
Lenard Zwick
Poland
Local time: 08:46
Polish to Hungarian
+ ...
| zdradzieckie sowiety | Apr 4, 2010 |
To nadal tylko zabarwienie emocjonalne, łatwo wytłumaczalne komukolwiek, w takich przypadkach o nieprzekładalności raczej trudno mówić.
Artykuł jak dla mnie bardzo ciekawe. Rzuca światło na to, że propaganda może być skuteczna nawet w najbardziej nieoczekiwanych środowiskach.
Uwierzenie w to, że "choć sowiecki sojuz to śmiertelny wróg, to związek radziecki to wielki przyjaciel i dobroczyńca" u odwiecznych oponentów komunizmu jest dość zabawne...
Jakby kartofle smakowały inaczej, niż ziemniaki.
Radziecki jest tak samo zdradziecki, jak sowiecki, jeden ziemniak, drugi kartofel.
| | | |
the_patr1ck wrote: Dziękuję za pomoc I mam jeszcze pytanie: czy nazwy tańców, jak np. tango, można uznać za nieprzetłumaczalne? Wprawdzie funkcjonują w języku polskim, ale to zapożyczenia.
tango, tak samo jak np. komputera - oznaczają to samo po polsku, jak i po angielsku
natomiast kujawiak to co innego
MB
| | | | ~Ania~
United Kingdom
Local time: 07:46
Polish to English
+ ...
Moim zdaniem, imieniny są nieprzekładalne. W Polsce dzień imienin zajmuje często ważniejszą pozycję niż urodziny, szczególnie u dorosłych, natomiast w Anglii obchodzi się tylko urodziny. Oczywiście, można wyjaśnić, że chodzi o „name-day", ale nawet po obszernych wyjaśnieniach zwykle odnosi się wrażenie, że zwyczaj ten pozostaje dla rozmówcy dziwny i nie do końca zrozumiały.
[Zmieniono 2010-04-05 11:47 GMT]
| | | |
zwolennika prawicy od lewicy, wiadomo (patrz wyżej).
Jak natomiast odróżnić prawicowca umiarkowanego od radykalnego? Otóż umiarkowani piszą Sowieci, a radykalni Sowiety (i to manipulowanie formami żywotnymi/nieżywotnymi też jest nieprzetłumaczalne).
| | |
|
|
|
PAS
Local time: 08:46
Polish to English
+ ...
Większość takowych jest zapewne nieprzekładalna.
"załatwić" (sprawę w urzędzie, towar spod lady)
"bywa" (towar w sklepie)
Haiku są zapewne nieprzekładalne. (Czy mówimy tylko o EN-PL-EN?)
P.
| | | | | Sowieci - Sowiety | Apr 6, 2010 |
Mam koncepcję rozróżnienia znaczeń tych wyrazów. Mianowicie w części literatury stoi wyraźnie:
Sowiety = państwo
Sowieci = obywatele tego państwa
Przykłady:
Sowiety były jednak krajem niewolniczym rządzonym przez wyrachowanego psycho-socjopatę i NKWD.
Sowieci walczyli na własnej ziemi.
<... See more Mam koncepcję rozróżnienia znaczeń tych wyrazów. Mianowicie w części literatury stoi wyraźnie:
Sowiety = państwo
Sowieci = obywatele tego państwa
Przykłady:
Sowiety były jednak krajem niewolniczym rządzonym przez wyrachowanego psycho-socjopatę i NKWD.
Sowieci walczyli na własnej ziemi.
http://zhw.amu.edu.pl/forum/viewtopic.php?p=4000
Sowieci - popularne określenie dotyczące mieszkańców ZSRR, uważane przez część osób za pejoratywne.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sowieci
O utworzeniu państwa i jego nazwie zadecydowały władze Rosyjskiej Komunistycznej Partii (bolszewików) [...] często unikano oficjalnej nazwy, używając innych określeń: Sowiety, Bolszewia a nawet Rosja.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Związek_Socjalistycznych_Republik_Radzieckich
Pisownia jest zmienna, z wielkiej litery albo z małej litery, zależnie od uznania autora.
Gwidon pisze, że: Otóż umiarkowani piszą Sowieci, a radykalni Sowiety (i to manipulowanie formami żywotnymi/nieżywotnymi też jest nieprzetłumaczalne).
Mój pomysł na rozróżnienie znaczeń nie jest absolutnie obowiązujący, bo w sieci można znaleźć wszystko, na przykład:
...muszę powiedzieć że sowiety byli w stanie alarmowym...
http://ksiazki.wp.pl/wiadomosci/id,33042,wiadomosc.html
Nie wiem, czy autor tego wpisu zalicza się do bardziej umiarkowanych, czy bardziej radykalnych, ale
wyrażenie "sowiety byli" (forma nieżywotno-żywotna? to już chyba kwestia znajomości zasad pisowni i gramatyki.
AM
[Zmieniono 2010-04-06 08:15 GMT]
[Zmieniono 2010-04-06 08:17 GMT] ▲ Collapse
| | | | Lenard Zwick
Poland
Local time: 08:46
Polish to Hungarian
+ ...
| Emocje, emocje | Apr 6, 2010 |
To, o czym piszecie w związku z sowieckim i radzieckim, pozostaje w warstwie emocjonalnej znaczenia tych słów. Nawet nie wnikając w takie szczegóły, że ten aspekt znaczenia-odbioru jest zmienny, niedookreślony i jednak wybitnie niszowy, powinniśmy się zastanawiać, czy klasyfikować tego typu zjawiska jako nieprzekładalne - bo szybko może się okazać, że tak naprawdę nic nie jest przekładalne, i rozprawy będzie należało pisać o tych dziwnych, rzadkich słówkach, które okazu... See more To, o czym piszecie w związku z sowieckim i radzieckim, pozostaje w warstwie emocjonalnej znaczenia tych słów. Nawet nie wnikając w takie szczegóły, że ten aspekt znaczenia-odbioru jest zmienny, niedookreślony i jednak wybitnie niszowy, powinniśmy się zastanawiać, czy klasyfikować tego typu zjawiska jako nieprzekładalne - bo szybko może się okazać, że tak naprawdę nic nie jest przekładalne, i rozprawy będzie należało pisać o tych dziwnych, rzadkich słówkach, które okazują się być jednak w pełni przetłumaczalnym. ▲ Collapse
| | | | | Czy jest to rożnica semantyczna? | Apr 6, 2010 |
[quote]Lenard Zwick wrote:
Monika Rozwarzewska wrote: Barbara Gadomska wrote:
po raz nie wiem już który: nieprzekładalne jest występujące po polsku rozróżnienie radziecki - sowiecki. Miałam problem wytłumaczyć to nawet Rosjanom.
Czy mógłby ktoś z szacownego grona wyjaśnić mi, nie-polakowi, jaka jest tak w ogóle różnica pomiędzy "sowieckim" a "radzieckim"?
Poza może warstwą emocjonalną: wydaje mi się, że "sowiecki", przejęty z rosyjskiego, brzmi dla ucha polskiego nieco bardziej pogardliwie, niż jego odpowiednik polski "radziecki".
"Sowiecki" (z RU "sovietskij"), przynajmniej pierwotnie, znaczy to samo, co PL "radziecki", pochodne przymiotnikowe od >soviet = rada
| | |
|
|
|
| sowiecki - radziecki | Apr 6, 2010 |
Wyjaśnienie z rysem historycznym:
Przymiotnik Советски jest tłumaczony na język polski dwojako, co w czasach Polski Ludowej miało wymiar polityczny. Forma "sowiecki" była używana częściej przed II wojną światową, a następnie w prasie emigracyjnej oraz publikacjach drugiego obiegu. Forma ta była również powszechnie stosowana do 1947 w Polsce Ludowej, także w Manifeście PKWN. Polska forma "radziecki", która dawniej była używana w odniesieniu do rad miejskic... See more Wyjaśnienie z rysem historycznym:
Przymiotnik Советски jest tłumaczony na język polski dwojako, co w czasach Polski Ludowej miało wymiar polityczny. Forma "sowiecki" była używana częściej przed II wojną światową, a następnie w prasie emigracyjnej oraz publikacjach drugiego obiegu. Forma ta była również powszechnie stosowana do 1947 w Polsce Ludowej, także w Manifeście PKWN. Polska forma "radziecki", która dawniej była używana w odniesieniu do rad miejskich i sądów, została zaproponowana w miejsce rusycyzmu "sowiecki" w 1934 przez sowietologa Wiktora Sukiennickiego. Forma ta upowszechniła się w PRL, natomiast forma "sowiecki" była wtedy traktowana jako niepoprawna politycznie. Użycie tej formy sygnalizowało dystans lub wrogość wobec ZSRR i w okresie stalinowskim mogło być przyczyną uwięzienia. Obecnie obie synonimiczne formy są uważane za poprawne. Słowo "sowiecki" wpisało się na trwałe w historię i literaturę światową wraz ze swoimi wszystkimi odcieniami emocjonalnymi i znaczeniowymi i jest równoprawne ze słowem "radziecki". Niektórzy uważają, że ma ono tę przewagę nad swoim synonimem - "radziecki", że występuje w formie przymiotnika - "sowiecki", jak i rzeczownika w liczbie mnogiej - "Sowieci", oraz pojedynczej - "Sowiet", podczas gdy słowo "radziecki" takich cech nie wykazuje. Należy jednak zwrócić uwagę, że część osób używa w swoich publikacjach i wypowiedziach na określenie funkcjonariuszy władz ZSRR określenia "radzieccy", aby uniknąć pejoratywnego - "sowieci".
http://pl.wikipedia.org/wiki/Sowieci ▲ Collapse
| | | | Iwona Szymaniak
Poland
Local time: 08:46
Member
English to Polish
+ ...
SITE LOCALIZER | różnice pokoleniowe | Apr 7, 2010 |
wydaje mi się, że zauważam także pewne różnice pokoleniowe - dla pokolenia trzydziesto-, czterdziestolatków te zabarwienia, jak chce Leonard - emocjonalne, w mnie zaś w pewnym okresie - polityczne, nie mają już chyba znaczenia.
| | | | | Chyba odwrotnie | Apr 8, 2010 |
Iwona Sz. wrote:
wydaje mi się, że zauważam także pewne różnice pokoleniowe - dla pokolenia trzydziesto-, czterdziestolatków te zabarwienia, jak chce Leonard - emocjonalne, w mnie zaś w pewnym okresie - polityczne, nie mają już chyba znaczenia.
Dwudziestolatkowie chyba w ogóle nie odróżniają (emocjonalnie) radzieckiego od sowieckiego. Ja jestem dobrze 30. i pamiętam, jak słowo "sowiecki" wchodziło ponownie do codziennego języka. Zawsze wtedy wzbudzało emocje. Mam taki automatyzm, że myślę "radziecki", bo na tym się wychowałam, ale gdybym coś przemyślanego miała napisać (czy przetłumaczyć), to użyłabym słowa "sowiecki", nie oglądając się na emocje, tylko taki np. fakt językowy, że nawet po angielsku jest "Soviet", a nie "Council", czyli ta "sowieckość" to coś bardzo specyficznego... Nieprzekładalnego właśnie, skoro inne narody nie dokonały prostej translacji, lecz zapożyczyły rosyjskie słowo!
| | | | | Pages in topic: < [1 2 3 4] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Nieprzekładalność kulturowa - przykłady | Wordfast Pro | Translation Memory Software for Any Platform
Exclusive discount for ProZ.com users!
Save over 13% when purchasing Wordfast Pro through ProZ.com. Wordfast is the world's #1 provider of platform-independent Translation Memory software. Consistently ranked the most user-friendly and highest value
Buy now! » |
| | Protemos translation business management system | Create your account in minutes, and start working! 3-month trial for agencies, and free for freelancers!
The system lets you keep client/vendor database, with contacts and rates, manage projects and assign jobs to vendors, issue invoices, track payments, store and manage project files, generate business reports on turnover profit per client/manager etc.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
