Pages in topic:   [1 2] >
вопрос о неразрывном пробеле
Thread poster: Vitali Stanisheuski

Vitali Stanisheuski
Belarus
Local time: 18:13
Member (2005)
English to Russian
+ ...
Mar 26, 2009

Можно ли сделать так, чтобы неразрывный пробел при выравнивании текста по ширине растягивался, как и обычный пробел? А то некрасиво получается: слово, узкий пробел, тире, пробел пошире, слова с такими же широкими пробелами. Или что можно придумать вместо этого?
Неразрывный пробел в основном использую перед тире, чтобы не допускать его нежелательного переноса на др. строку, но и в др. ситуациях тоже.


 

Oleg Delendyk
Ukraine
Local time: 18:13
English to Russian
+ ...
А что это такое? Mar 26, 2009

Vitali Stanisheuski wrote:

Можно ли сделать так, чтобы неразрывный пробел при выравнивании текста по ширине растягивался, как и обычный пробел? А то некрасиво получается: слово, узкий пробел, тире, пробел пошире, слова с такими же широкими пробелами. Или что можно придумать вместо этого?
Неразрывный пробел в основном использую перед тире, чтобы не допускать его нежелательного переноса на др. строку, но и в др. ситуациях тоже.


И вообще -- в Ворде, в Пейджмейкере или ещё где?

[Редактировалось 2009-03-26 19:24 GMT]


 

Vitali Stanisheuski
Belarus
Local time: 18:13
Member (2005)
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
- Mar 26, 2009

мне бы хотя бы в Ворде
Что такое неразрывный пробел:
http://ru.wikipedia.org/wiki/неразрывный пробел


 

Rodion Shein  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 18:13
Member
English to Russian
+ ...
- Mar 26, 2009

Неразрывный пробел используется для предотвращения переноса на другую строку слов и их частей, которые должны остаться на одной строке. Например, при использовании пробела в качестве разделителя между разрядами, между инициалами и фамилией, между предыдущим словом и тире (как уже отметил Виталий). В Ворде набирается при помощи сочетания SHIFT+CTRL+ПРОБЕЛ. В Тагэдиторе (версии 2007) для вставки неразрывного пробела используется тэг (для его вставки служит специальная кнопка).

Виталий, если не ошибаюсь, в Ворде отсутствует растяжимый неразрывный пробел.

[Edited at 2009-03-26 19:39 GMT]


 

Roman Bulkiewicz  Identity Verified
Ukraine
Local time: 18:13
English to Ukrainian
+ ...
что придумать вместо этого Mar 26, 2009

Vitali Stanisheuski wrote:
Можно ли сделать так, чтобы неразрывный пробел при выравнивании текста по ширине растягивался, как и обычный пробел? А то некрасиво получается: слово, узкий пробел, тире, пробел пошире, слова с такими же широкими пробелами. Или что можно придумать вместо этого?


1) не использовать НП перед тире (тире можно переносить, разве нет?), а в других случаях как раз хорошо, что он не раздвигается, имхо
2) пройтись по тексту и поправить руками
3) не использовать выравнивание по ширине
4) использовать переносы, чтобы избежать длинных пробелов

больше пока ничего не придумалось.icon_smile.gif


 

Vitali Stanisheuski
Belarus
Local time: 18:13
Member (2005)
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
так, да не так Mar 26, 2009

Хочу добиться нужного эффекта, чтобы заранее один раз сделать, а потом не заботиться. Ведь после моей работы текст еще сто раз форматировать могут. Если поставлю разрыв строки, а текст переверстают, то разрыв не там будет.
Доработка руками - тоже не хочется лишней работы и тоже после меня могут опять верстать. Не выравнивать по ширине или задать переносы не подходит ввиду того, что наличие выравнивания по ширине и отсутствие автопереносов - так сказать, принципиальное условие задачи.


 

Roman Bulkiewicz  Identity Verified
Ukraine
Local time: 18:13
English to Ukrainian
+ ...
о разрыве строки Mar 26, 2009

Vitali Stanisheuski wrote:
Если поставлю разрыв строки, а текст переверстают, то разрыв не там будет.


я не понял. Зачем разрыв строки?


 

Vitali Stanisheuski
Belarus
Local time: 18:13
Member (2005)
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
а, это я забежал вперед, о своем Mar 26, 2009

Рекомендуют иногда просто делать разрыв строки перед словом с тире, чтобы не допускать переноса тире.

А по поводу "тире можно переносить, разве нет?" - переносить неправильно. Например потому, что тире в начале строки используется для обозначения прямой речи:

— Привет!
— Здравствуй!
— Как дела?
— Нормально.

[Edited at 2009-03-26 20:17 GMT]


 

Sergei Leshchinsky  Identity Verified
Ukraine
Local time: 18:13
Member (2008)
English to Russian
+ ...
обычно... Mar 26, 2009

SHIFT+ENTER -- разрыв строки внутри абзаца...
Кстати, у меня в Тегедиторе SHIFT+CTRL+ПРОБЕЛ работает...
если у вас не хочет, то жмите ALT+0160

На всякий случай напоминаю и другие "любимые" символы, которые в Тегедиторе напрямую не набираются:
длинное тире (—, em-dash) -- ALT+0151 или ALT+CTRL+минус (цифр.)
среднее тире (–, en-dash -- не путать с дефисом!) -- ALT+0150 или CTRL+минус (цифр.)
неразрывный дефис -- CTRL+SHIFT+минус (осн.)
русские кавычки («, ») -- ALT+0171 и ALT+0187
градус(°) -- ALT+248

если часто используются, то запоминаются очень быстро... даже в Word пользуюсь кодами, т.к. не могу же я все время менять параметры кавычек... проекты разные бывают...

[Редактировалось 2009-03-26 21:42 GMT]


 

Alexey Ivanov  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 18:13
English to Russian
Обычно... Mar 27, 2009

Sergei Leshchinsky wrote:

SHIFT+ENTER -- разрыв строки внутри абзаца...
Кстати, у меня в Тегедиторе SHIFT+CTRL+ПРОБЕЛ работает...
если у вас не хочет, то жмите ALT+0160

На всякий случай напоминаю и другие "любимые" символы, которые в Тегедиторе напрямую не набираются:
длинное тире (—, em-dash) -- ALT+0151 или ALT+CTRL+минус (цифр.)
среднее тире (–, en-dash -- не путать с дефисом!) -- ALT+0150 или CTRL+минус (цифр.)
неразрывный дефис -- CTRL+SHIFT+минус (осн.)
русские кавычки («, ») -- ALT+0171 и ALT+0187
градус(°) -- ALT+248

если часто используются, то запоминаются очень быстро... даже в Word пользуюсь кодами, т.к. не могу же я все время менять параметры кавычек... проекты разные бывают...

[Редактировалось 2009-03-26 21:42 GMT]


Сергей! Душевное спасибо! Сколько лет с ним (Tag Editor) работаю, но так и не нашел времени все это раскопать. А эти русские кавычки меня особенно доняли.


 

Vladimir Romanov
Ukraine
Local time: 18:13
English to Russian
+ ...
В дополнение к постингу Сергея Лещинского Mar 28, 2009

Если уж пошел разговор о кодах символов, замечу, что способ ввода символа с клавиатуры в Windows легко узнать с помощью таблицы символов (это на случай, если кому-то понадобятся символы, отличные от тех, которые привел Сергей). Открываем эту утилиту (меню Пуск - Программы - Стандартные - Служебные - Таблица символов) и выбираем нужный символ в окне "Таблица символов". При этом в нижней строке этого окна слева отобразится значение символа в кодировке Юникод, а справа - сочетание клавиш символа (если оно назначено в системе). Например, символу параграфа соответствует сочетание Alt+0167. Эти сочетания работают в масштабах всей системы. Кроме того, в Word можно назначить свои сочетания клавиш. Для этого открываем меню Вставка - Символ, в диалоговом окне Символ выбираем нужный символ, нажимаем кнопку "Сочетание клавиш" и назначаем.
Что касается исходного постинга Виталия, то меня одно время тоже беспокоил вопрос о том, почему обычный и неразрывный пробелы неравноправны (ведут себя по-разному) при выравнивании по ширине. Поскольку параметров, изменяющих такое поведение тогда найти так и не удалось, пришел к выводу, что это остается на совести разработчиков - просто сама программа так сделана, уж ничего не поделаешь. Виталий, а Вас беспокоит только то, что оно выглядит некрасиво? Или заказчик недоволен? Или в связи с этим возникают проблемы при верстке?


 

Vitali Stanisheuski
Belarus
Local time: 18:13
Member (2005)
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Выглядит некрасиво. Mar 28, 2009

Выглядит некрасиво. И тогда, когда тире переносится, и тогда, когда пробел узкий.
Заказчик не возмущается, более того, из всех имеющихся у меня инструкций заказчиков, упоминания о неразрывном пробеле и недопустимости переноса тире не встречал. Так что, если не поставлю - не возмутятся.
Видимо, если поставлю неразрывный и он буден визуально тонким, тогда могут и возмутиться, мол, кто Вас просил, видите, что получилось? Так что, наверное, придется воздержаться от инициативности, пока разработчики не придумают новый вид пробела или способ расширять неразрывный пробел.


 

Vladimir Romanov
Ukraine
Local time: 18:13
English to Russian
+ ...
Обратимся к книгам Mar 28, 2009

Чтобы понять, как это все выглядит в окончательном виде, полистал книги (взял с полки несколько первых попавшихся под руку). В большинстве из них пробел между словами тоже шире, чем пробел между словом и тире. Причем это касается не только слова, которое стоит перед тире, но и того, которое стоит после (ОБА соответствующих пробела уже остальных). Единственное исключение - всем нам известная (я надеюсь) книга Олега Рудавина "Интернет-фриланс: практическое пособие для переводчиков". Там все пробелы по ширине визуально одинаковы, хотя правило, согласно которому нельзя переносить тире на след. строку, соблюдено. Как это получилось - вопрос к Олегу и верстальщику.
Думаю, если заказчик не требует, то применять неразрывный пробел или нет - личное дело каждого. С одной стороны, это как бы небольшая дополнительная услуга, которая, возможно, упрощает последующую верстку. Только неизвестно, оценит ее заказчик или наоборот, возмутится. Заказчики разные бываютicon_smile.gif


 

xxxyanadeni  Identity Verified
Canada
Local time: 11:13
French to Russian
+ ...
Word Mar 28, 2009

Mouse right click > Font > Character spacing > Spacing expanded (by 2 pt, f.ex)
ну и с остальными настройками можно поиграться

Только это применяется к каждому конкретному случаю. Можно такие пробелы в принципе сделать фиксированно широкими и поставить на панель кнопок для него специальную кнопку. Если надо, спрашивайте.


 

Sergei Leshchinsky  Identity Verified
Ukraine
Local time: 18:13
Member (2008)
English to Russian
+ ...
Иногда использую... Mar 29, 2009

.., кроме неразрывного пробела, именно для выравнивания и в эстетических целях, мягкий перенос, который вреда не приносит и, если заказчик не изменяет текст или формат, не заметен. Мягкий перенос — это перенос, который задействуется, если слово не вмещается в строку и попадает в зону переноса (в MS Word по умолчанию — 6,3 мм от правого поля). В Word он набирает сочетанием CTRL+дефис.

В отношении замечания Vladimir Romanov замечу, что это верно, но таким образом не удается получить "шорткаты" (с использованием клавиш CTRL, ALT, SHIFT), а только ALT-коды. Некоторые символы можно "выловить" в параметрах автозамены или в расширенных параметрах поиска и замены.


 
Pages in topic:   [1 2] >


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

вопрос о неразрывном пробеле

Advanced search


Translation news in Russian Federation





CafeTran Espresso
You've never met a CAT tool this clever!

Translate faster & easier, using a sophisticated CAT tool built by a translator / developer. Accept jobs from clients who use SDL Trados, MemoQ, Wordfast & major CAT tools. Download and start using CafeTran Espresso -- for free

More info »
Déjà Vu X3
Try it, Love it

Find out why Déjà Vu is today the most flexible, customizable and user-friendly tool on the market. See the brand new features in action: *Completely redesigned user interface *Live Preview *Inline spell checking *Inline

More info »



Forums
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search