Or and and - и или или? Thread poster: boostrer
|
|---|
boostrer 
United States
Local time: 11:50
Member (2007)
English to Russian
+ ...
Очень часто бывает так, что "or" надо переводить "и", а "and" оказывается по-русски "или". Обычно интуитивно понятно, что и как, но нет ли каких-нибудь лингвистических соображений по этому поводу?
| | | |
Zamira B.
United Kingdom
Local time: 16:50
Member (2006)
English to Russian
+ ...
boostrer wrote:
Очень часто бывает так, что "or" надо переводить "и", а "and" оказывается по-русски "или". Обычно интуитивно понятно, что и как, но нет ли каких-нибудь лингвистических соображений по этому поводу?
Я видела в одном из ответов в Кудоз комментарий носителя, что если формулировка с отрицанием, то "и" превращается в 'or'.
Не могут делать то-то и се-то - may not ....or.....
| | | |
boostrer
United States
Local time: 11:50
Member (2007)
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Zamira wrote:
Я видела в одном из ответов в Кудоз комментарий носителя, что если формулировка с отрицанием, то "и" превращается в 'or'.
Не могут делать то-то и се-то - may not ....or.....
Спасибо! К сожалению, это только один из случаев, а какого-нибудь общего правила на этот счет я не видел.
| | | |
| Общее правило - математическая логика :) | Oct 24, 2009 |
Это дело называется правила де Моргана:
not (P and Q) = (not P) or (not Q)
not (P or Q) = (not P) and (not Q)
Они весьма помогают при переводе мегалитически-юридических словесных нагромождений.
| | |
|
|
|
Eugene Gulak
Ukraine
Local time: 18:50
Member (2007)
English to Russian
+ ...
| Здравый смысл - | Oct 24, 2009 |
вот чем разумно было бы руководствоваться в подобных случаях .
Nadezhda & Vatslav Yehurnovy wrote:
not (P and Q) = (not P) or (not Q)
not (P or Q) = (not P) and (not Q)
А логические операторы не всегда, как кажется, уместны в живой речи
Тем более, как мне кажется, никакая логика не в состоянии постичь "мегалитически-юридические" фишки.
[Редактировалось 2009-10-24 20:33 GMT]
| | | |
| Здравый смысл - само собой | Oct 25, 2009 |
Но тут просто удобный способ проверить себя и успокоиться, почему вместо И на автопилоте так и хочется написать ИЛИ. Или (и) наоборот. Оказывается - все по законам логики
| | | |
... удобство произнесения.
... традиции языка.
А еще при отрицании "or" может превратиться в "ни ..., ни ...".
| | | |
Правда, в другую сторону:
утверждение + утверждение = одно отрицание
Да-да, конечно!
:0)
[Edited at 2009-10-25 12:24 GMT]
[Edited at 2009-10-25 12:25 GMT]
| | |
|
|
|
Rodion Shein
Russian Federation
Local time: 18:50
English to Russian
+ ...
А вот полный спектр:
Да нет, наверное!
| | | |
Rodion Shein
Russian Federation
Local time: 18:50
English to Russian
+ ...
| Ну и боянчик вдогонку | Oct 25, 2009 |
Профессор филологии: Приведите пример вопроса, чтобы ответ звучал как отказ, и одновременно — как согласие.
Студент: Это просто! «Водку пить будете?» — «Ах, оставьте!»
| | | |
| Насчет эксклюзивности "или" | Oct 26, 2009 |
Вот вам пример.
My mobile phone gives me the freedom to go anywhere and stay in touch with family, friends or colleagues
Мне кажется перевод с "и" звучит лучше:
...и оставаться на связи с семьей, друзьями и коллегами
Вариант с "или коллегами" означал бы, что или одно, или другое. По-крайней мере, мне так слышится.
| | | |
утверждение + утверждение = одно отрицание
Да-да, конечно!
Есть ещё - Ага, а как же
| | | |
Login to reply/comment 
Translation news in Russian Federation
