| Pages in topic: [1 2 3 4 5 6 7 8] > | машинный перевод (с философской точки зрения) Thread poster: Alexander Onishko
|
|---|
продолжение темы из
http://www.proz.com/topic/19796?start=15
где она не особенно уместна
Yuri Smirnov wrote:
Перевод - дело творческое, а не машинное. С машинным переводом еще Чаплин расправился в "Новых временах". И никогда ничего путного из него не выйдет.
мне кажется Юрий вы просто никак не можете смириться с мыслью, что в конце концов машинный перевод полностью или частично заменит людей-переводчиков. А это однажды безусловно произойдет, как бы мы с вами этого хотели или не хотели. В качестве ничего не доказывающего примера позвольте мне сослаться на тот факт что в 60-70 говрили о том, что шахматная компьютерная программа никогда не сможет выиграть у человека-гроссмейстера. Сейчас же шахматные программы играют если не лучше то и, в основном, и не хуже чем САМЫЕ ЛУЧШИЕ гроссмейстеры - вспомните матчи Каспаров vs. Deep Blue.
[Edited at 2004-04-01 07:49]
[Edited at 2004-04-01 07:50]
| | | | _Alena
Ukraine
Local time: 04:30
Spanish to Ukrainian
+ ...
| А как Рута переведет... | Apr 1, 2004 |
А как Рута переведет, например, такой распространенный оборот, как "хай йому грець" и простенькое слово "зась"? У меня переводчиков нету, так что сама попробовать не могу...
| | | | Jarema 
Ukraine
Local time: 04:30
Member (2003)
German to Russian
+ ...
Moderator of this forum | | Рута плохо перевела ... | Apr 1, 2004 |
Elena Malchik wrote:
А как Рута переведет, например, такой распространенный оборот, как "хай йому грець" и простенькое слово "зась"? У меня переводчиков нету, так что сама попробовать не могу...
А вы сами-то как переведете ?
| | |
|
|
|
Irene N
United States
Local time: 20:30
English to Russian
+ ...
| Без философии | Apr 1, 2004 |
Мне кажется, Александр, что Вы благополучно путаете CAT tools c machine translation. Вот у меня машина стиральная, ну до безобразия автоматическая и с сушилкой. Только мне надо белье к ней поднести, перебрать, черное от белого отделить, правильный цикл задать, порошок засыпать, заложить, в... See more Мне кажется, Александр, что Вы благополучно путаете CAT tools c machine translation. Вот у меня машина стиральная, ну до безобразия автоматическая и с сушилкой. Только мне надо белье к ней поднести, перебрать, черное от белого отделить, правильный цикл задать, порошок засыпать, заложить, вынуть, снова заложить, снова вынуть, погладить да по местам разложить. Ой, кстати, я же ее и включить должна. Правда, в мультике советском сделали Винтик и Шпунтик такую машину, которая все это сама делала, да вот незадача - за руль Незнайка попал. А уж о разнице математической логики с логикой лирической и лингвистической тут более знающие товарищи добавят. Так что пережили голод, переживем и революцию. ▲ Collapse
| | | | _Alena
Ukraine
Local time: 04:30
Spanish to Ukrainian
+ ...
"Хай йому грець" без контекста я бы перевела как "да ну его", ну а в контексте уже как лучше впишется. Правду говоря, думала, что "зась" она точно переведет - как "нет" или "нельзя". Ну а при живом переводе и в контексте - опять же как лучше ляжет.
А зря Вы не сказали, как Рута пере�... See more "Хай йому грець" без контекста я бы перевела как "да ну его", ну а в контексте уже как лучше впишется. Правду говоря, думала, что "зась" она точно переведет - как "нет" или "нельзя". Ну а при живом переводе и в контексте - опять же как лучше ляжет.
А зря Вы не сказали, как Рута перевела - как раз в тему к 1 апреля...:)
Alexander Onishko wrote: А вы сами-то как переведете ?
[Edited at 2004-04-01 08:22] ▲ Collapse
| | | | | у нас секретов нет - не то что у других, некоторых :) | Apr 1, 2004 |
Elena Malchik wrote: "Хай йому грець" без контекста я бы перевела как "да ну его", ну а в контексте уже как лучше впишется. Правду говоря, думала, что "зась" она точно переведет - как "нет" или "нельзя". Ну а при живом переводе и в контексте - опять же как лучше ляжет. А зря Вы не сказали, как Рута перевела - как раз в тему к 1 апреля...:) Alexander Onishko wrote: А вы сами-то как переведете ? [Edited at 2004-04-01 08:22]
Рута перевела:
"пусть нему грець"
"зась"
при этом "нему" - зеленым шрифтом- что означает - Рута не уверена в переводе,
а "грець" и "зась" - красным, что означает - Рута не знает такого слова
===
между прочим "зась" - это скорее не "нет" а "больше нет [чего-то]" или даже "нельзя" - не так ли ?
===
P.S. кстати "Дам лиха закаблукам" Рута перевела как "Дам бедствия закаблукам", см. также http://www.proz.com/kudoz/678103
[Edited at 2004-04-01 08:29]
| | | | | нет я ничего ни с чем не путаю :) | Apr 1, 2004 |
IreneN wrote:
Мне кажется, Александр, что Вы благополучно путаете CAT tools c machine translation.
и я говорю именно о машинном переводе, хотя и не исключаю каких нибудь комбинированных случаев - например когда в системе машинного перевода используется база данных с какими-нибудь CAT элементами - например переведенными предложениями. Точно так же как в шахматных программах используются базы данных по дебютам и стандартным окончаниям шахматной партии.
| | |
|
|
|
| На два голоса... | Apr 1, 2004 |
IreneN wrote:
да вот незадача - за руль Незнайка попал.
У меня, конечно, не абсолютный слух, но что-то мне кажется, что вторым голосом подтягивается та же "вестч", что и в форуме насчет кухарки, которая может управлять государством".
Кухарка может управлять,
машина - переводить.
Могут. И та, и другая. Только вот получается из этого "прости, Господи!"
Непонятна сама постановка вопросов - и того, и другого. Ведь если продолжать с помощью математической логики эту линию, то получается, что переводом уже сейчас (с небольшими огрехами) могут заниматься переводческие машины. Что ж тогда 70 000+ loser'ов здесь на прозете делают? На какие-то вопросы отвечают, какие-то варианты перебирают, какие-то работы делят... Запустил один переводческий "Deep Blue" - и он тебе и с калмыцкого на табасаранский, и с монгольского на пушту, и "дам лиха закаблукам", и "грець" - и любой каприз.
Нет такого дипа блю. И не будет. И даже в шахматы (хотя это попроще перевода в виду предельности вариантов) в харьковских шахматных клубах и двориках, сколько будет стоять Харьков, играть будут люди, а не машины. И заказчик, которому перевод нужен для дела, а не для баловства, будет платить живому переводчику, хотя мог бы купить себе Prompt или Руту и собачить, не отходя от кассы, все, что нужно.
Одно непонятно: зачем исполняется под шарманку оратория на два голоса "Переводить может все живое и неживое"? Ведь ясно же, что не может.
P. S. Дам бедствия закаблукам
Вот за то и платят переводчикам, и часто сумасшедшие деньги, ибо "бедствия" с машиной-переводчиком - норма, а не исключение.
[Edited at 2004-04-01 08:51]
| | | | | Дам лиха закаблукам / Дам бедствия закаблукам | Apr 1, 2004 |
Yuri Smirnov wrote:
P. S. Дам бедствия закаблукам
Вот за то и платят переводчикам, и часто сумасшедшие деньги, ибо "бедствия" с машиной-переводчиком - норма, а не исключение.
[Edited at 2004-04-01 08:51]
кстати говоря, позволительно ли будет взглянуть на ваш вариант перевода ?
===
ага появился ваш вариант - сейчас посмотрим))
[Edited at 2004-04-01 09:06]
| | | | _Alena
Ukraine
Local time: 04:30
Spanish to Ukrainian
+ ...
| Контекст, контекст! | Apr 1, 2004 |
Це вже зась! - Ну уж нет!
Alexander Onishko wrote:
между прочим "зась" - это скорее не "нет" а "больше нет [чего-то]" или даже "нельзя" - не так ли ?
[Edited at 2004-04-01 09:10]
| | | | | Повторяю на бис | Apr 1, 2004 |
Alexander Onishko wrote: кстати говоря, позволительно ли будет взглянуть на ваш вариант перевода ? [Edited at 2004-04-01 09:06]
Позволительно. Повторяю еще раз:
Как я переведу, зависит от контекста. Что за текст, для кого, для чего. От полета фантазии моей зависит, от вдохновения.
В каких-то текстах оставлю без перевода, в каких-то оригинал продублирую в скобках дословным переводом-разъяснением, в каких-то - заменю на местные реалии, типа Шукшина, который "перевел" это на русский, сказав: "Оторвем грудинку от хвоста!"
P. S. Кстати, в ответах на вопрос http://www.proz.com/kudoz/678103 как раз и приведены все эти варианты. "Зайцы в полночь косили" и "грудинка" - один разряд.
А выбор конкретного варианта зависит от узкого и широкого контекста, который машине никогда не учесть и не понять. Чтобы она поняла песню про зайцев или Калину красную, у нее один выход - стать человеком. Но это и не каждому человеку-то удается.
[Edited at 2004-04-01 09:18]
| | |
|
|
|
| действительно компьютер включать придется все равно ... | Apr 1, 2004 |
IreneN wrote:
Только мне надо белье к ней поднести, перебрать, черное от белого отделить, правильный цикл задать, порошок засыпать, заложить, вынуть, снова заложить, снова вынуть, погладить да по местам разложить. Ой, кстати, я же ее и включить должна.
действительно компьютер включать придется все равно, но что-то я не слышал высказываний в отношении например автомобилей о том, что там неполная автоматизация - заводить приходится, педали нажимать, руль крутить.
хотя с другой стороны тот же Незнайка в Солнечном городе наблюдал автомобили которые абсолютно все делали сами - сами подъезжали, сами везли куда-надо (даже по-моему адреса не спрашивали
| | | |
Alexander Onishko wrote: хотя с другой стороны тот же Незнайка в Солнечном городе наблюдал автомобили которые абсолютно все делали сами - сами подъезжали, сами везли куда-надо (даже по-моему адреса не спрашивали
"Незнайка в Солнечном городе" - это программа КПСС в детском изложении: "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме".
Куда возили миллионы людей при том "прижиме" машины, которые не спрашивали адреса? До чего доуправлялись кухарки и допереводились системы машинного перевода на новояз?
А Солнечного города - увы! За окном все тот же Харьков. В котором кому-то переводят Jarema и Рудавин, a кому-то Рута и плай. У нас на Беларуси говорят: "Хто на каго вучыўся".
| | | | | А давайте спросим у самих Jarem'ы и Рудавина :) | Apr 1, 2004 |
Yuri Smirnov wrote:
А Солнечного города - увы! За окном все тот же Харьков. В котором кому-то переводят Jarema и Рудавин, a кому-то Рута и плай. У нас на Беларуси говорят: "Хто на каго вучыўся".
Уважаемые Jarema и Рудавин,
1) Занимаетесь ли Вы переводами с русского на украинский и наоборот
2) если да, то оплачивается ли эта работа ?
3) и как вы относитесь к вышеупомянутым Руте и Плаю ?
===
P.S. Кстати, говоря, я не знаю причин почему вы Юрий, не включили лично меня в упомянутый список "тех, кто переводит в Харькове", тем не менее вы правы - в основном переводами я не занимаюсь, а занимаюсь я редактированием переводов которые делали human translators.
[Edited at 2004-04-01 09:41]
| | | | | Pages in topic: [1 2 3 4 5 6 7 8] > | To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » машинный перевод (с философской точки зрения) No recent translation news about Russian Federation. |
| Trados Business Manager Lite | Create customer quotes and invoices from within Trados Studio
Trados Business Manager Lite helps to simplify and speed up some of the daily tasks, such as invoicing and reporting, associated with running your freelance translation business.
More info » |
| | Protemos translation business management system | Create your account in minutes, and start working! 3-month trial for agencies, and free for freelancers!
The system lets you keep client/vendor database, with contacts and rates, manage projects and assign jobs to vendors, issue invoices, track payments, store and manage project files, generate business reports on turnover profit per client/manager etc.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
Translation news in Russian Federation
