Как относиться к ГОСТам?

Oleg Delendyk wrote:

Не могли бы Вы привести пример использования какого-нибудь ГОСТа "во вред"?

Michael Zapuskalov wrote:

Олег, я Вам, как автору темы и поборнику корректных формулировок, вполне явно задал вопрос, который Вы не заметили.

"Оно было изобретно как заменитель натурального молока на Крайнем Севере." — Из серии "...и не выиграл, а проиграл...". По Вашей ссылке Крайнего Севера (и как они там до этого существовали без сгущенки?) не обнаружено. Зато там что-то пишут про гражданскую войну Севера и Юга.

На посошок: "сахар в нём используется как консервант" — а, ну тогда ладно. Полезно, наверно, даже.

Petr Zubkov wrote:



Запросто.
Это самый жизненный пример, самый наглядный пример: спроектированные и построенные по ГОСТам, СНиПам и т.д. города, поселки, районы, жилые и нежилые здания. Они неудобны, небезопасны, неэстетичны, они уничтожают любой ландшафт, в котором появляются. Для них не существует таких вещей, как регионализм, адаптивность, естественный микроклимат, микроландшафт. Тем не менее, они соответствуют ГОСТам и благополучно расползлись по территории бывшего СССР.

Petr Zubkov wrote:
Запросто.
Это самый жизненный пример, самый наглядный пример: спроектированные и построенные по ГОСТам, СНиПам и т.д. города, поселки, районы, жилые и нежилые здания. Они неудобны, небезопасны, неэстетичны, они уничтожают любой ландшафт, в котором появляются. Для них не существует таких вещей, как регионализм, адаптивность, естественный микроклимат, микроландшафт. Тем не менее, они соответствуют ГОСТам и благополучно расползлись по территории бывшего СССР.

Vitali Stanisheuski wrote:
А вы разве не встречались с ситуацией, когда одну и ту же деталь на одном заводе называют так, на другом - сяк? А я встречался. Переводил инструкцию для одного прямого заказчика, они поправили перевод - вот это надо так-то переводить. Позже переводил для агентства практически то же самое, употребил тот предложенный термин, и вновь меня поправили, мол, у нашего заказчика надо вот этак.

Думаю, коллеги, работающие в технических тематиках более плотно, потвердят это наблюдение.

Oleg Delendyk wrote:

Но это общие и огульные рассуждения без указания конкретных ГОСТов и примеров. Кроме того, здесь смешаны разнородные понятия: города, поселки, здания и... районы (административная единица в России). Вам известен ГОСТ на районы?

Roman Karabaev wrote:

И да, переводчику ГОСТЫ помогают, если переводчик хочет уметь отличать кран от клапана, угловой сварной шов от стыкового, а припуск от допуска.

Roman Karabaev wrote:

Вон, по соседству лепят монолитную халупу. За зиму слепили 8 этажей - во как торопятся получить драгоценный магарыч. И стоит промороженный черный остов в потеках. 8 этажей, и это при том, что бетон набирает нормативную прочность 28 дней, и никак не при минус -дцати. Нарушена технология, нарушены правила эксплуатации башенного крана в условиях городской застройки, применяются материалы неизвестного и сомнительного происхождения, халтурная поделка не соответствует пожарным нормам и нормам строительной теплотехники. О каком уж микроклимате-микроландшафте вести речь (а что это такое-то хоть?), если не соблюдать нормативы.

[Edited at 2012-03-23 12:38 GMT]

Roman Karabaev wrote:
О каком уж микроклимате-микроландшафте вести речь (а что это такое-то хоть?), если не соблюдать нормативы.

[Edited at 2012-03-23 12:38 GMT]

Roman Karabaev wrote:

Как бывает. В спецификациях есть раздел для стандартных изделий. Вот если в ГОСТ написана "гайка низкая" - то будьте добры писать тот же термин, не "мелкая", "уменьшенная", "тонкая" и прочее.
В названиях деталей и сборочных единиц, разрабатываемых конструктором, допускается некоторая вольность. На производстве главное не название детали/сборочной единицы как таковое, а ее децимальный номер по классификатору ЕСКД. ...
Фактически, ни одна из инстанций, по которым конструктор будет носить документацию, не выполняет напрямую функций контроля названий деталей.
Опять-таки, это не значит что конструктор вправе писать ахинею: название присваивается все равно как-то в рамках выбранной категории детали по классификатору ЕСКД. Он может назвать цилиндрическую деталь валом, пальцем, штифтом, осью - но не пластиной или крышкой.

Oleg Delendyk wrote: Существуют народные названия инструмента, например, "попка" -- разводной ключ. Но конструктор и технолог никогда не напишут их в документации, как бы это ни было удобно пользователю и как бы он об этом ни просил.

Sergei Leshchinsky wrote:



И ради этого затевалась целая тема?
Ради этой прописной истины?
Так это и так ясно каждому мыслящему. А остальным это просто не нужно.
Мы же исходим тут из того, что здесь собрались именно мыслящие люди, переводчики, обладатели Red Pee (вот эта кругленькая пробочка от колы), умеющие отличить народное название от технического термина...
К чему тогда этот разговор?

[Редактировалось 2012-03-23 14:44 GMT]

Sergei Leshchinsky wrote:

ГОСТ не регламентирует термины, а лишь использует их, следовательно, даже здесь ГОСТ вторичен.
ГОСТ — одноязычный документ. Как предлагаете искать термины в ГОСТе?
ГОСТ писан такими же людьми, как и мы.

Не вижу связи со стремлением к использованию правильной терминологии и "отношением" к ГОСТу. Термины надо брать из словарей. Отличать народные названия от терминов — это и есть умение пользоваться словарем.

Ориентироваться на полуграмотного читателя можно в особых условиях,таких как, например, маркетинг. Тут отход от технического термина иногда оправдан.

В остальных случаях... всех не переделаешь.

[Редактировалось 2012-03-23 15:49 GMT]

Oleg Delendyk wrote: Мнгие нетерминологические ГОСТы содержат термины, их определения и иностранные эквиваленты.