Pages in topic:   [1 2 3 4 5 6 7 8 9 10] >
Off topic: Куды хрестьянину податься...
Thread poster: Andrej

Andrej  Identity Verified
Local time: 03:14
Member (2005)
German to Russian
+ ...
Apr 15, 2013

Все чаще задумываюсь о том, что годам к 50-55 хотел бы податься с семьей в теплые, и, что уж скрывать, несколько более спокойные места, чем Россия. Издалека нравится Португалия, несколько меньше Испания. Наверное, подойдет и Болгария, как минимум меньше проблем с документами (это волнует больше всего, деньги - дело наживное, хотя Болгария, конечно, очень бюджетный вариант). Поэтому интересно, нет ли коллег с такими же мыслями, а еще лучше - с подобным опытом. Как оно вообще?

Direct link Reply with quote
 

Svetlana-Vish  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 03:14
Member (2012)
English to Russian
+ ...
Есть, конечно:) Apr 15, 2013

И таких наверняка много:) Мне лично Италия очень нравится, хочу там домик прикупить, сейчас цены очень упали.

Direct link Reply with quote
 

Svetlana-Vish  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 03:14
Member (2012)
English to Russian
+ ...
Есть:) Apr 15, 2013

А до этого мы просто взяли и переехали к морю. Не в Европу, конечно, а в Крым, на южный берег. Очень нравится. Не Италия-Испания-Португалия-Франция, конечно, но тоже ничего. Тепло, море, горы - и кругом свои люди:)
Я жила в чужой стране - и очень скоро начинаешь скучать по своим.


Direct link Reply with quote
 

Andrej  Identity Verified
Local time: 03:14
Member (2005)
German to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
.... Apr 15, 2013

Svetlana-Vish wrote:

И таких наверняка много:) Мне лично Италия очень нравится, хочу там домик прикупить, сейчас цены очень упали.


Нравиться мало, проблема в легализации. Домик в Италии не дает права там обосноваться. В Испании или Португалии с этим попроще. Мне вот очень нравится Германия. Только вот если ты с жарких берегов и без какого-либо образования, то надо рассказать об притеснениях, помучаться, конечно, в лагере для беженцев и так далее, постоять в очередях к разным бюрократам, а потом все же получить ВНЖ и спокойно сидеть на социале, ничего не делая. А если ты приезжаешь с образованием, вменяемыми детьми, готов купить жилье, работу везешь с собой, и даже деньги в заначке есть, то вытурят тебя, и не видать тебе никакого ВНЖ. Утрирую немного и пишу очень неполиткорректно, да простят меня модераторы, но примерно так все там и выглядит.

[Edited at 2013-04-15 17:28 GMT]


Direct link Reply with quote
 

Andrej  Identity Verified
Local time: 03:14
Member (2005)
German to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Категорически отказать Apr 15, 2013

Svetlana-Vish wrote:

а в Крым, на южный берег


Нет, я хочу спокойной жизни.

Svetlana-Vish wrote:

Я жила в чужой стране - и очень скоро начинаешь скучать по своим.


Я тоже жил, долго, никакой скуки не заметил. Работа, дом, семья, друзья, увлечения, когда скучать? И, главное, по кому или чему? Если не считать близких родственников, конечно. Ну, и хотелось бы минимум "своих" людей вокруг.

[Edited at 2013-04-15 17:31 GMT]


Direct link Reply with quote
 

Oleg Delendyk
Ukraine
Local time: 02:14
English to Russian
+ ...
Почему? Apr 15, 2013

Andrej wrote:

Мне вот очень нравится Германия. Только вот если ты с жарких берегов и без какого-либо образования, то надо рассказать об притеснениях, помучаться, конечно, в лагере для беженцев и так далее, постоять в очередях к разным бюрократам, а потом все же получить ВНЖ и спокойно сидеть на социале, ничего не делая. А если ты приезжаешь с образованием, вменяемыми детьми, готов купить жилье, работу везешь с собой, и даже деньги в заначке есть, то вытурят тебя, и не видать тебе никакого ВНЖ.


Мой бывший коллега уже в пенсионном возрасте уехал туда благодаря немецким корням по материнской линии. Там что, привествуются иммигранты, которых надо кормить? Самостоятельные люди не нужны? Я читал, что они сейчас приветствуют приезд инженеров, особенно компьютерных специалистов.


Direct link Reply with quote
 
The Misha
Local time: 19:14
Russian to English
+ ...
Чили? Apr 15, 2013

Andrej wrote:

А если ты приезжаешь с образованием, вменяемыми детьми, готов купить жилье, работу везешь с собой, и даже деньги в заначке есть, то вытурят тебя, и не видать тебе никакого ВНЖ. Утрирую немного и пишу очень неполиткорректно, да простят меня модераторы, но примерно так все там и выглядит.


... и к сожалению не только там.

А о Латинской Америке не думали? У меня самого на примете есть одна весьма достойная страна - Чили - однако пока еще не добрался. Поехали на разведку, на пару, а?

По поводу "тоски по своим" тоже согласен - я не заметил.


Direct link Reply with quote
 

Maryia Vasiuchenka  Identity Verified
Belarus
Local time: 03:14
Member (2013)
English to Russian
+ ...
The grass is always greener on the other side of the fence Apr 15, 2013

Трудно сказать, какие факторы являются лимитирующими и принципиальными лично для Вас. Мне, например, дико видеть отсутствие разделения мусора, а кому-то запрет принимать душ после 11 отравляет жизнь… Я пока пролистала на досуге серию «Эти странные иностранцы» («The Xenophobe's Guide to …») и «У них что-то с головой, у этих русских» Анны-Лены Лаурен. Есть еще форумы/сайты, посвященные жизни в конкретных странах. Пока я поняла, что главное для Вас – теплый климат. В Азии тоже обустраивается несколько уютных стран из группы «up-and-coming». Если, конечно, нет пиетета перед «великой европейской культурой». Мое решение пока – ожидать, пока Европа придет к нам (возможно, ошибочное). Есть промежуточный вариант с покупкой (недорогой?) недвижимости в теплой стране на зимний сезон («под дачу»). Перед переездом я бы обязательно проверила уровень налогов на прибыль и недвижимость (обидно будет отдавать большую часть нажитого за кусочек солнца).
А в целом вопрос очень общий. Возможно, Вы имели в виду: «Уважаемые переводчики, живущие в Португалии/Испании/Германии, довольны ли Вы?».


Direct link Reply with quote
 

Andrej  Identity Verified
Local time: 03:14
Member (2005)
German to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
.... Apr 15, 2013

Oleg Delendyk wrote:

благодаря немецким корням по материнской линии


Это называется "гражданство по праву рождения" и мне оно не светит. Нет у меня немецких корней, а вот русских предков могу до 16-го века насчитать. Да и не нужно мне немецкое гражданство.

Oleg Delendyk wrote:

Там что, привествуются иммигранты, которых надо кормить? Самостоятельные люди не нужны? Я читал, что они сейчас приветствуют приезд инженеров, особенно компьютерных специалистов.


Обычными налогоплательщиками не приветствуются. Но есть государство, а его политкорректность и ложно понимаемые общечеловеческие ценности принуждают привечать "сирых и убогих". Правда, до многих уже многое же доходит. Еще лет 5-10 назад никто не мог представить, что канцлер Германии скажет: "Мультикультурализм мертв".

Oleg Delendyk wrote:

Самостоятельные люди не нужны? Я читал, что они сейчас приветствуют приезд инженеров, особенно компьютерных специалистов.


Нужны. Но я не инженер и не компьютерщик, а переводчик, хотя и с неплохим доходом. На самом деле специалистам с нужными профессиями уехать проще, хотя тоже не так просто. Подробнее можно посмотреть здесь: http://www.bluecard-eu.de/ Как Вы понимаете, переводчиков там никто не ждет. И даже если я легко докажу, что мы с женой без проблем тянем уровень доходов куда выше среднего в Германии, нас все равно никто на борт не возьмет. А вот косовского албанца без образования и профессии - без проблем. Надо же ведь кому-то торговать героином в каком-нибудь Гамбурге.

[Edited at 2013-04-15 19:19 GMT]


Direct link Reply with quote
 

Andrej  Identity Verified
Local time: 03:14
Member (2005)
German to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
.... Apr 15, 2013

The Misha wrote:

А о Латинской Америке не думали? У меня самого на примете есть одна весьма достойная страна - Чили - однако пока еще не добрался. Поехали на разведку, на пару, а?

По поводу "тоски по своим" тоже согласен - я не заметил.


Очень далеко и совсем непривычно. Хотя про Чили слышал много хорошего, в отличие от других латинских стран. Да и культура все же дальше от европейской. Понятно, что привычки придется менять, но все же не так резко. По поводу "своих" опять же соглашусь.

Maryia Vasiuchenka wrote:

Трудно сказать, какие факторы являются лимитирующими и принципиальными лично для Вас.


Три: Европа, климат поприятнее (хотя это не слишком важно) и возможность нормального оформления разной бюрократии.

Maryia Vasiuchenka wrote:

В Азии тоже обустраивается несколько уютных стран из группы «up-and-coming».


Я слишком консерватор для Азии.

Maryia Vasiuchenka wrote:

Мое решение пока – ожидать, пока Европа придет к нам (возможно, ошибочное).


Вы смеетесь?

Maryia Vasiuchenka wrote:

Есть промежуточный вариант с покупкой (недорогой?) недвижимости в теплой стране на зимний сезон («под дачу»).


Это не имеет глобального смысла, чаще всего - выброшенные деньги. На зимний сезон? А детей как учить прикажете? И не нужна мне дача в той же Болгарии, у меня под Питером вполне нормальная.

Maryia Vasiuchenka wrote:

Перед переездом я бы обязательно проверила уровень налогов на прибыль и недвижимость (обидно будет отдавать большую часть нажитого за кусочек солнца).


Это само собой. Другой вопрос, что я здесь уже говорил и повторю еще раз: мне нисколько было бы не обидно платить, например, немалые немецкие налоги, если бы я имел ровно то качество жизни вокруг, что и в Германии.

Maryia Vasiuchenka wrote:

Возможно, Вы имели в виду: «Уважаемые переводчики, живущие в Португалии/Испании/Германии, довольны ли Вы?».


Ой! Ой-ой-ой! Нет, я категорически не имел это в виду! Не надо даже начинать об этом! Тут же придет масса людей и расскажет, как там страшно жить. Не надо, я очень прошу.

Я имел в виду ровно то, что имел в виду: планы ближе к старости переселиться в более спокойное место. Купить там дом или квартиру, купить страховки, потихоньку продолжать работать и так далее. И вопрос был простой: что думают коллеги по этому поводу и нет ли у кого таких же планов или даже опыта.

[Edited at 2013-04-15 19:27 GMT]


Direct link Reply with quote
 

Olga Korobenko  Identity Verified
Spain
Local time: 01:14
Spanish to Russian
+ ...
Об Испании Apr 15, 2013

Соответствие Вашим требованиям:
- Европа +
- климат приятный + (хотя зависит от региона, вдали от моря климат очень континентальный с холодной зимой и жарким летом, на северном побережье достаточно дождливый и холодный)
- бюрократия: в связи с кризисом на рынке недвижимости идут разговоры о том, чтобы начать давать вид на жительство владельцам недвижимости, но пока, если не ошибаюсь, до законодательного оформления этой идеи не дошло. Можно запросить вид на жительства с трудоустройством за свой счет, подав среди прочих документов нечто вроде бизнес-плана с обоснованием доходов. В принципе, такой вариант имеется. Насколько реально это оформить на практике, не знаю. В целом, бюрократия здесь хоть и имеется в достаточном объеме, по сравнению с Россией/Украиной она имеет вполне человеческое лицо и встреча с ней не связана с унижениями. Есть определенные списки документов и требований, если они подаются/выполняются, как правило, никаких проблем не возникает.
В последние годы в Испании число русских заметно возросло. Особенно много их в районе Аликанте и на побережье Каталонии (Коста-Брава, Коста-Дорада).
В повседневной жизни Испания - страна крайне приятная: благожелательные люди, с дискриминацией я не встречалась (славянам в этом плане легче, латиноамериканцы, марокканцы и негры нередко сталкиваются с предубежденностью), приятная погода, отличная кухня, относительно невысокие цены, хорошие дороги и общественный транспорт.


Direct link Reply with quote
 

Natalia Elo  Identity Verified
Germany
Local time: 01:14
Member (2004)
English to Russian
+ ...
Кипр Apr 15, 2013

Andrej wrote:

Все чаще задумываюсь о том, что годам к 50-55 хотел бы податься с семьей в теплые, и, что уж скрывать, несколько более спокойные места, чем Россия. Издалека нравится Португалия, несколько меньше Испания. Наверное, подойдет и Болгария, как минимум меньше проблем с документами (это волнует больше всего, деньги - дело наживное, хотя Болгария, конечно, очень бюджетный вариант). Поэтому интересно, нет ли коллег с такими же мыслями, а еще лучше - с подобным опытом. Как оно вообще?


Кипр вон собирается всем потерпевшим от кризиса дать свое, то бишь ЕСовское гражданство. У вас совершенно случайно вкладов больше 100 000 евро не было на острове?

Если серьезно, в Германии очень много в последнее время появилось наших соотечественников с балтийскими, восточноевропейскими или балканскими паспортами. То есть люди несколько лет прожили в той же Румынии, а получив паспорт, спокойно переехали в Германию.


Direct link Reply with quote
 
xxxConcer
Germany
Local time: 01:14
German to Russian
+ ...
Под пальмами Германии Apr 16, 2013

... не жарко. Если, конечно, Вы тепла ищете.

Andrej wrote:
Все чаще задумываюсь о том, что годам к 50-55 хотел бы податься с семьей в теплые, и, что уж скрывать, несколько более спокойные места, чем Россия.

... Мне вот очень нравится Германия...


Andrej wrote: И даже если я легко докажу, что мы с женой без проблем тянем уровень доходов куда выше среднего в Германии, нас все равно никто на борт не возьмет. А вот косовского албанца без образования и профессии - без проблем.


Косовские албанцы с получением независимости "своей" страны потеряли право считаться беженцами, так что, сейчас они все-больше "вступают в брак" с Германией. Да и раньше легкости не было. Давным-давно (больше 20 лет назад) в нашей общаге для "соискателей политубежища" уже жили и "соискали" косовские албанцы. Вид на жительство получили оооочень немногие, причем, логики в поведении властей (снисхождение к одним и строгость к другим) проследить не удалось. (Справедливости ради добавлю, что я живу в известной своими "принципами" Баварии. Допускаю, что в Гамбурге, действительно - без проблем)

Существует возможность для "граждан третьих стран" легализовать свое дело в Германии и получить "гринкард", для этого мало это дело финансировать, нужно доказать его необходимость для экономики Германии. Инженерам и компьютерщикам это должно было бы даваться проще, но не дается. Дальше: с возрастом растет взнос в мед. страхование - собственное и семьи, лет в 50 начального возраста это означает тыщу-полторы в месяц (цифра точностью не отличается, но уж точно - не меньше). С 45 мигрант должен доказать свое пенсионное обеспечение. Наличие недвижимости права на постоянное проживание не дает (Германия - "официальная" страна квартиросъемщиков ) Существует пунктик в законе (кажется, к Вам применимый: в памяти мелькает Дрезден, верно или ошибаюсь?), облегчающий получение вида на жительство успешным выпускникам немецких вузов. Наличие доходов выше среднегерманских важно лишь для успешного финансирования собственного предприятия и проживания в стране. Немецкие граждане с доходами выше/ниже среднего или вообще без оных - часть социальной системы государства.
Вобщем, если Вы смиритесь с капризным немецким климатом и продеретесь сквозь бюрократические дебри - добро пожаловать На три года. Зато потом, при условии бесперебойного функционирования собственного бизнеса, на горизонте образуется мерцание возможности приобретения бессрочного вида на жительство, а с ним и превращения в часть этой самой социальной системы

Мне тоже нравится в Германии, но не знаю, хватило ли бы у меня смелости и оптимизма пройти через это еще раз - в 55.

Можно, конечно, "сделаться" балтийским или балканским гражданином, но, по большому счету, требования к предпринимателям из ЕС - те же. Гражданам ЕС не могут помешать поселиться в Германии, пока они застрахованы и не зависят от помощи государства, им легче наняться на работу (для наемной раб. силы - государственная медстраховка). Не знаю, действительно ли это легко - получить гражданство в Болгарии или Румынии. Честно говоря, сомневаюсь. Даже "братьям-молдованам" румыны давно перестали дарить свои паспорта. Я лично не заметила заметного прибавления местного населения за счет наших соотечественников с балкано-балтийскими паспортами (но это, конечно, не говорит об обратном). С "урожденными" болгарами, ищущими здесь работу, встречалась.

Насколько я слышала, Португалия - рай для мигрантов. Интересно было бы услышать мнение "португальца".


Direct link Reply with quote
 

Andrej  Identity Verified
Local time: 03:14
Member (2005)
German to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Гражданство Apr 16, 2013

Дело не в гражданстве, да и нафиг оно мне сдалось. Ладно, я так понимаю, мысли подобные у народа есть, но пока еще мало кто воплощал, ибо возможности не так давно появились. Тема себя изжила, не успев и начаться.

NataliaElo wrote:

Если серьезно, в Германии очень много в последнее время появилось наших соотечественников с балтийскими, восточноевропейскими или балканскими паспортами. То есть люди несколько лет прожили в той же Румынии, а получив паспорт, спокойно переехали в Германию.


Такие эксперименты я на себе и семье ставить не готов, особенно в Румынии.

[Edited at 2013-04-16 03:33 GMT]


Direct link Reply with quote
 

Nikolai Muraviev  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 03:14
English to Russian
+ ...
Андрей, солидарен! Apr 16, 2013

"...лета к суровой прозе клонят..."

Правда, в отличие от Вас, рассматриваю вариант "прозябания" в соседней Финляндии, благо климат и природа схожи с Ленобластью. Буду прорабатывать вопрос приобретения недвижимости там.


Direct link Reply with quote
 
Pages in topic:   [1 2 3 4 5 6 7 8 9 10] >


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

Куды хрестьянину податься...

Advanced search


Translation news in Russian Federation





CafeTran Espresso
You've never met a CAT tool this clever!

Translate faster & easier, using a sophisticated CAT tool built by a translator / developer. Accept jobs from clients who use SDL Trados, MemoQ, Wordfast & major CAT tools. Download and start using CafeTran Espresso -- for free

More info »
TM-Town
Manage your TMs and Terms ... and boost your translation business

Are you ready for something fresh in the industry? TM-Town is a unique new site for you -- the freelance translator -- to store, manage and share translation memories (TMs) and glossaries...and potentially meet new clients on the basis of your prior work.

More info »



Forums
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search