Варианты сегментации в САТ
Thread poster: DZiW

DZiW
Ukraine
English to Russian
+ ...
May 19, 2015

Приветствую.

Сегодня постоянный клиент прислала ТМ и задание на перевод EN>RU.
С текстом ничего особенного, подключение прошло без нюансов, НО сегментация ТМ выполнена по абзацам 2-5 предложений.

Я в курсе, что есть различные варианты и цели, но вот какая польза?
Согласен, иногда с вариантом в контексте легче сориентироваться, но как-то напряжно, ведь кроме заниженного индекса совпадения (fuzzy match) приходится ещё обрезать. Наловчиться вполне реально, но стоит ли оно того...

Подскажите, я один такой устаревший с настройками по умолчанию или действительно есть какое-то преимущество?

Спс.


Direct link Reply with quote
 

Mikhail Kropotov  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 16:10
Member (2005)
English to Russian
+ ...
Ячейки из Excel? May 19, 2015

Если сегментация делается по целым ячейкам, это может быть вполне оправданно. Смотря что за текст.

А что обрезать приходится?

[Edited at 2015-05-19 11:31 GMT]


Direct link Reply with quote
 

Andrej  Identity Verified
Local time: 16:10
Member (2005)
German to Russian
+ ...
Across May 19, 2015

Возможно, память экспортирована из Across, в котором, скажем мягко, сегментация идиотская. В том числе и целыми абзацами.

Direct link Reply with quote
 

DZiW
Ukraine
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Хм May 19, 2015

Спасибо, Михаил.
А ведь вполне может быть, что дело в Excel. Тогда всё не так уж и загадочно.

Это обычный .DOCX файл, где "по-абзацный" ТМ заказчика выдаёт довольно низкий match именно из-за того, что на одно fuzzy предлагается совпадение с пачкой предложений (исходный абзац или ячейка). Вот и приходится либо копировать нужную часть, либо обрезать лишнее даже у 100% match с нагрузочными предложениями, что превращается где-то в 52% match.

Суть в том, что такая нетрадиционная, в смысле - альтернативная разбивка на сегменты мне не особо помогает в Computer-Aided/Assisted Translation, а должно бы...

Ладно, раз дело ясное, что дело тёмное, то надо бы как-то пересегментировать и/или заново сопоставить/выровнять ТМ почти на 5,5МБ. Коллеги, есть предложения пока я не привык к абзацам?)


Андрей, а вы не подскажете, если я импортирую в бесплатный Across, то будет легче или fuzzy match останется "блочный"?

Благодарю.

[Edited at 2015-05-19 12:06 GMT]


Direct link Reply with quote
 

Mikhail Kropotov  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 16:10
Member (2005)
English to Russian
+ ...
Align May 19, 2015

Если я правильно Вас понял, сегментация по абзацам -- в ТМ. Следовательно, нужно настроить сегментацию и рабочего документа тоже по абзацам.

Если наоборот, то, соответственно, наоборот.


Direct link Reply with quote
 

boostrer  Identity Verified
United States
Local time: 08:10
Member (2007)
English to Russian
+ ...
* May 19, 2015

Либо ТМ сделана из таблицы, либо образовалась при переводе сайта.
Если пользуетесь МемоКу, то сочетания из 2-3 предложений не проблема. Если абзацы больше, то да, сложно.
С другой стороны, чужая ТМ помогает мало и редко, так что все равно проблем нет - и зачем стулья ломать?


Direct link Reply with quote
 

DZiW
Ukraine
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
одно из условий заказа May 19, 2015

сохранить лексику и стилистику автора ТМ. То есть, скорее всего это продолжение перевода, а не работа с чистого листа. Я глянул текст, оценил примеры перевода в ТМ и согласился на условия, но не ожидал подвоха с сегментацией.

В принципе, в такой "поблочной" сегментации тоже есть свой некий шарм - не такой сильный отрыв от кон/текста, но никакущий match пока только усложняет процесс сверх ожидаемого - иногда в TU более пяти предложений.

Работа не срочная, так что для начала распечатаю пару страниц для образца и параллельно гляну варианты стандартизации для более построчной сегментации. Так смотри - и заказчик к тому времени что-то рациональное подскажет.

Век живи, век учись)


Direct link Reply with quote
 

Maxim Manzhosin  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 16:10
Member (2008)
English to Russian
Align May 19, 2015

DZiW wrote:

заново сопоставить/выровнять ТМ


Так как в ТМ одному предложению оригинала не обязательно соответствует ровно одно предложение перевода, придется выравнивать в полуавтоматическом режиме: проверять результаты машинного выравнивания и исправлять ошибки. То есть это мало чем отличается от обычного выравнивания двух файлов с оригиналом и переводом.

Экспортируйте ТМ в формат «текст, разделенный табуляцией», откройте этот файл в Excel, вырежьте столбец с переводом и вставьте в другой файл. У вас останется оригинал в одном файле, а перевод в другом. Скормите эти два файла Studio/WinAlign/ABBY Aligner/вашей любимой программе и надейтесь, что ошибок выравнивания будет не очень много.


Direct link Reply with quote
 

DZiW
Ukraine
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Ну, более-менее May 20, 2015

Заказчик не смогла уточнить почему такая сегментация ТМ и в какой САТ выполнялась, но согласилась дополнительно оплатить почасовую правку ТМ как за редактуру.

Учитывая, что у меня нет скидок за повторы и с меня требуют только в сроки сдать чистовик, то это весьма неплохо) Хотя иногда вот попадаются разорванные тегами предложения, но это уже терпимо.

Всем спасибо.


Direct link Reply with quote
 
Maxteams
English to Russian
Варианты сегментации в САТ May 20, 2015


Экспортируйте ТМ в формат «текст, разделенный табуляцией», откройте этот файл в Excel,...


Дальше можно сделать еще проще:
1) Копируйте первый столбик (target), вставляете в Word и сохраняете
2) Копируйте второй столбик (source), вставляете в Word и сохраняете
3) Затем выравниваете (align или alignment) два файла. Это можно сделать в Trados, MemoQ, ABBY Aligner. (Зависит от того с какой программой вы работаете)
4) Сохраняете выравненный файл в нужном формате и загружаете в TM
И будет вам счастье.
На все это потребуется не более 10-15 мин.


Direct link Reply with quote
 

boostrer  Identity Verified
United States
Local time: 08:10
Member (2007)
English to Russian
+ ...
Счастья не будет May 21, 2015

[quote]Maxteams wrote:


Экспортируйте ТМ в формат «текст, разделенный табуляцией», откройте этот файл в Excel,...
На все это потребуется не более 10-15 мин.


Это если в ТМ пара сотен сегментов. Если больше, то править выравнивание вручную - это кошмар и ужас, лучше не связываться. Уйдет несколько часов или дней.

[Edited at 2015-05-21 20:30 GMT]


Direct link Reply with quote
 


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

Варианты сегментации в САТ

Advanced search


Translation news in Russian Federation





LSP.expert
You’re a freelance translator? LSP.expert helps you manage your daily translation jobs. It’s easy, fast and secure.

How about you start tracking translation jobs and sending invoices in minutes? You can also manage your clients and generate reports about your business activities. So you always keep a clear view on your planning, AND you get a free 30 day trial period!

More info »
SDL MultiTerm 2017
Guarantee a unified, consistent and high-quality translation with terminology software by the industry leaders.

SDL MultiTerm 2017 allows translators to create one central location to store and manage multilingual terminology, and with SDL MultiTerm Extract 2017 you can automatically create term lists from your existing documentation to save time.

More info »



Forums
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search