Кавычки и курсив в переводе
Thread poster: Andrey Lomakin

Andrey Lomakin  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 23:09
Member (Jun 2017)
English to Russian
Oct 27, 2016

Подскажите, пожалуйста, если в переводимом тексте название книги выделено курсивом и без кавычек, обязательно ли использовать кавычки в переводе или можно оставить курсив без кавычек?

Пример:

For futher information please download (6 Trends to Look For in Business Intelligence) - то, что в скобах - это название справочника и выделено курсивом в английском оригинале.

Какой вариант оформления названия справочника предпочтительнее?

...скачайте справочник "6/Шесть важных тенденций в сфере бизнес-аналитики" - без выделения названия курсивом с кавычками.

...скачайте справочник (Шесть важных тенденций в сфере бизнес-аналитики) - название в скобках выделено курсивом без кавычек.



Есть ли конкретные правила, объясняющие такие случаи?


Заранее спасибо!


Direct link Reply with quote
 

Nadezhda & Vatslav Yehurnovy  Identity Verified
Ukraine
Local time: 23:09
Member (2008)
English to Russian
+ ...
Это на 99% зависит от заказчика Oct 27, 2016

Тем не менее, вот выдержки из стайлгайда одного из законодателей мод в локализации, к русскому, имхо, относится так же, как и к украинскому:

If the UI item is bold (or accented in other way, i.e. italic or underlined) there is no need to use the quotation marks.

Quotation marks are used when referring to UI items, such as menus and commands, if they do not have special formatting (bold, italic etc).

There are two ways to use localized product names: either by using quotation marks or by declining the names.

If a localized product name contains both Ukrainian and English portions, please take it in quotes so it wouldn’t get mixed with the rest of the sentence.

Please don’t use undeclined localized product name without quotes when there is a modifier.


Direct link Reply with quote
 

Andrej  Identity Verified
Local time: 23:09
Member (2005)
German to Russian
+ ...
... Oct 27, 2016

Кавычки, курсив, полужирный шрифт, другой шрифт — это все средства выделения части текста в основном тексте. Если эта часть уже выделена курсивом, какой смысл ее выделять еще раз кавычками? Важно в квадрате? Часто то же самое относится к латинице в кириллическом тексте. В остальном выше все сказал Вацлав.

Direct link Reply with quote
 

Mikhail Zavidin
Ukraine
Local time: 23:09
English to Russian
Вот кое-что на эту тему Oct 27, 2016

Перевод названий документов, печатных изданий, литературных и художественных произведений, кинофильмов, спектаклей и т. п.
1. Если в тексте на иностранном языке упоминается название российского официального документа, необходимо разыскать и использовать название на русском языке.
2. Если в тексте приведено название международного документа или документа страны языка оригинала, следует попытаться найти и использовать его общепринятое название на русском языке (например, «Декларация прав человека»). Если это не удалось, необходимо использовать собственный перевод, приведя при первом упоминании названия его написание на языке оригинала.
3. Названия без предшествующего родового слова (устав, инструкция и т. п.), которое не является частью названия, принято не заключать в кавычки и начинать с прописной буквы (Версальский договор, Декларация ООН, Декрет о мире, Эрфуртская программа).
4. Названия с предшествующим родовым словом, не включенным в название, заключают в кавычки и пишут с прописной буквы. Родовое слово пишется со строчной буквы (например, журнал «Таймс»). В тексте библиографического описания заглавия произведений печати в кавычки не заключаются.
5. Если не оговорено иное, названия иностранных печатных периодических изданий и статей оставляют в оригинальном написании без кавычек. При этом должны соблюдаться правила употребления прописных и строчных букв, присущие языку оригинала. В скобках необходимо дать перевод названия на языке перевода (например: «Аль-Ахрам», «Вашингтон пост энд Таймс геральд», «Крисчен сайенс монитор», «Нью-Йорк таймс», «Юнайтед Стейтс ньюс энд Уорлд рипорт»).
6. Названия литературных и художественных произведений в общем случае переводятся с английского языка на русский как любая осмысленная фраза. В скобках рекомендуется указать название на языке оригинала. Если произведение ранее публиковалось на русском языке, желательно использовать название имеющегося перевода.
7. При переводе на иностранный язык название обычно транслитерируется (за исключением широко известных произведений, переводившихся на иностранный язык).
8. Правила оформления библиографических ссылок приведены в приложении «Оформление библиографических сведений».


Георгий Моисеенко
Практический справочник переводчика и редактора
Редакция 6

https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwj1_P_5vvvPAhVMJpoKHeWmDr8QFggcMAA&url=http://38-yazikov-besplatno.ru/dl.php?id=83122&usg=AFQjCNGSPVadQHOaJjO6scvO_5yHHDJAyQ&sig2=L7Lr61ADlqKoeUv23aOotA&cad=rjt

Похоже нужно ставить кавычки, только елочки «»


Direct link Reply with quote
 
The Misha
Local time: 16:09
Russian to English
+ ...
А разве это не определяется правилами языка перевода? Oct 27, 2016

Если в русском языке принято заключать название в кавычки, значит должны быть кавычки, и тогда все эти курсивы и болды - от лукавого (разумеется, если нет на то прямого указания заказчика). Т.е., их можно, конечно, сохранить, но и от кавычек никуда не деться. Или в современной практике русского языка не так?

В английском вот как раз наоборот, никаких кавычек, и я их оттуда всегда убираю, исправляя за особо старательными пириводчегами.


Direct link Reply with quote
 

Alexander Matsyuk  Identity Verified
Ukraine
Local time: 23:09
Member (2005)
English to Russian
+ ...
такие вопросы часто задавали на грамоте.ру Oct 28, 2016

(Мне они случайно попадались.)
Обычно мнение такое: четких правил нет, но рекомендация -- не заключать в кавычки, если выделено курсивом.
ссылка
Кстати, еще рекомендуют не брать в кавычки, если выделено прописными.


Direct link Reply with quote
 

Sanych_Msk  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 23:09
Member (2010)
English to Russian
Курсив или кавычки Oct 29, 2016

The Misha wrote:

Если в русском языке принято заключать название в кавычки, значит должны быть кавычки, и тогда все эти курсивы и болды - от лукавого (разумеется, если нет на то прямого указания заказчика). Т.е., их можно, конечно, сохранить, но и от кавычек никуда не деться. Или в современной практике русского языка не так?


Полностью согласен, что такие вещи зависят от сложившихся языковых традиций.

Мы раз в четыре года переводим на русский язык очередную редакцию международных "Правил гольфа" (официальный текст принимается, естественно, на английском языке). И там в начале брошюры есть список терминов с определениями (дефиниции) и указано, что термины из этого списка по тексту правил выделены курсивом.

И они выделены курсивом. А еще бывают (хотя и очень редко) случаи, когда слово или выражение из списка определений не выделено курсивом. И это означает, что оно имеет не тот смысл, который следует из четкого определения, а общеупотребительный смысл. Примерно так, как в русском языке словосочетание "по существу" может быть юридическим термином ("рассмотрение в суде дела по существу"), а может быть безобидным вводным оборотом.

В книжке с условным названием "Перевод правил гольфа на русский язык" мы все сделали, как в английском оригинале, т.е. воспроизвели в русском тексте выделение курсивом (и еще там выражения типа "гольфист наказывается таким-то штрафом" красным цветом шрифта выделены, тоже сделали в русском языке также). Именно что максимально соблюдали все особенности цветового и стилевого оформления оригинальной книги, т.к. это было прописано в лицензии на русский перевод и публикацию в России. Но потом, чтобы у нас в стране это "обрело силу закона" мы пошли утверждать текст в Министерство спорта.

И вот там нам сказали, что "Российский официальный документооборот не предполагает выделения отдельного слова или фразы курсивом (или другим цветом) с целью придать этому какую-либо смысловую нагрузку". И вы действительно не увидите ни в одном российском законе, указе, постановлении правительства или министерства, чтобы там что-либо было выделено курсивом, кроме, возможно, общего стиля форматирования заголовков и т.п.

Я думаю, что это консерватизм, восходящий к тем временам, когда все официальные тексты печатали на пишущей машинке, а там никакого полужирного и курсивного шрифта нет. На западе больше гибкости в таких вопросах.

Я полагаю, что в русском языке курсив традиционно используется в художественной литературе. В "век компьютеров и интернета" можно использовать в частной переписке или в полемике, чтобы что-то подчеркнуть, акцентировать или добавить эмоциональности. Но в каком-то серьезном научном труде (о чем, как я понимаю, пишет топикстартер) в русском переводе курсива быть не должно. Только кавычки, если только "Справочник редактора" (см. выше) не советует и их не ставить.


Direct link Reply with quote
 

Andrey Lomakin  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 23:09
Member (Jun 2017)
English to Russian
TOPIC STARTER
Спасибо! Nov 2, 2016

Всем большое спасибо за комментарии! Изначально тоже слонялся к варианту с кавычками согласно правилам русского языка.

Direct link Reply with quote
 

Alexander Matsyuk  Identity Verified
Ukraine
Local time: 23:09
Member (2005)
English to Russian
+ ...
чтобы это вдруг не сочли руководством к действию Nov 2, 2016

Andrei Lomakin wrote:
Изначально тоже слонялся к варианту с кавычками согласно правилам русского языка.


вывод неверен


Direct link Reply with quote
 

Alexander Matsyuk  Identity Verified
Ukraine
Local time: 23:09
Member (2005)
English to Russian
+ ...
чисто технический вопрос Nov 2, 2016

Если выделять и курсивом, и кавычками, то кавычки будут курсивом или только текст курсивом?
Каким правилом обоснуете?

Бывают сложности в следующем случае.
На одной странице источника: Press Next
На другой странице источника: Press Next
Если во втором случае ограничиться только полужирным (без кавычек), у заказчика может возникнуть вопрос, почему предыдущее "Далее" было в кавычках.

Но это уже недостатки источника. А вообще текст с кавычками + курсив или полужирный будет больше похож на новогоднюю елку, чем на серьезный документ.


Direct link Reply with quote
 

Oleg Delendyk
Ukraine
Local time: 23:09
English to Russian
+ ...
Правила русской орфографии и пунктуации Nov 2, 2016

Andrei Lomakin wrote:

слонялся к варианту с кавычками согласно правилам русского языка.


применяются независимо от мнений каких-либо лиц. Вопросы применения шрифтов указанными Правилами не регламентируются.


Direct link Reply with quote
 

Alexander Matsyuk  Identity Verified
Ukraine
Local time: 23:09
Member (2005)
English to Russian
+ ...
Уважаемый Олег Nov 2, 2016

Oleg Delendyk wrote:
Вопросы применения шрифтов указанными Правилами не регламентируются.


Вы внесли большое смятение.
Во-первых, что Вы имеете в виду, когда пишете слово "Правилами" с прописной?
Во-вторых, если "Вопросы применения шрифтов... не регламентируются", то, учитывая то, что в "Правилах" отсутствует условие типа "если какое-то положение окажется невыполнимым или двусмысленным, то это не лишает действительности другие положения", нам всем следует на данный момент полностью игнорировать правила орфографии и пунктуации до тех пор, пока в них не будет регламентировано употребление типов шрифтов.


Direct link Reply with quote
 

Oleg Delendyk
Ukraine
Local time: 23:09
English to Russian
+ ...
Отвечаю Nov 2, 2016

Alexander Matsyuk wrote:

Oleg Delendyk wrote:
Вопросы применения шрифтов указанными Правилами не регламентируются.


Вы внесли большое смятение.
Во-первых, что Вы имеете в виду, когда пишете слово "Правилами" с прописной?
Во-вторых, если "Вопросы применения шрифтов... не регламентируются", то, учитывая то, что в "Правилах" отсутствует условие типа "если какое-то положение окажется невыполнимым или двусмысленным, то это не лишает действительности другие положения", нам всем следует на данный момент полностью игнорировать правила орфографии и пунктуации до тех пор, пока в них не будет регламентировано употребление типов шрифтов.


Я имел в виду параграф 194 этих Правил в Полном академическом справочнике - М.: ЭКСМО, 2006.
Вы, конечно, можете игнорировать всё, что хотите.


Direct link Reply with quote
 

Oleg Delendyk
Ukraine
Local time: 23:09
English to Russian
+ ...
См. разъяснение здесь Nov 4, 2016

http://ru.wikihow.com/использовать-курсив
и здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Опросы/Выделение_курсивом_и_кавычками_слов_с_использованием_латиницы



[Редактировалось 2016-11-04 16:09 GMT]


Direct link Reply with quote
 
Mckayla
English to Russian
+ ...
На усмотрение заказчика Nov 4, 2016

Я думаю, что кавычки поставить необходимо, если этого требуют правила русского языка. В то же время я бы уважала пожелания заказчика, касающиеся оформления текста: если он посчитал нужным выделить какой-то фрагмент курсивом, более крупным шрифтом или шрифтом другого цвета, это его дело, и я бы предложенное оформление сохранила. Но оставила бы комментарий, что кавычки, необходимые в данном случае по правилам, уже предполагают выделение данного текста, поэтому курсив можно убрать.

Direct link Reply with quote
 


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

Кавычки и курсив в переводе

Advanced search


Translation news in Russian Federation





BaccS – Business Accounting Software
Modern desktop project management for freelance translators

BaccS makes it easy for translators to manage their projects, schedule tasks, create invoices, and view highly customizable reports. User-friendly, ProZ.com integration, community-driven development – a few reasons BaccS is trusted by translators!

More info »
LSP.expert
You’re a freelance translator? LSP.expert helps you manage your daily translation jobs. It’s easy, fast and secure.

How about you start tracking translation jobs and sending invoices in minutes? You can also manage your clients and generate reports about your business activities. So you always keep a clear view on your planning, AND you get a free 30 day trial period!

More info »



Forums
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search