Торги с клиентом по поводу расценок Thread poster: Oleg Rudavin
|
|---|
Oleg Rudavin 
Ukraine
Local time: 18:40
Member (2003)
English to Ukrainian
+ ...
Салюты почти отгремели, жизнь постепенно возвращается в рабочее русло, и, с точки зрения, двух клиентов, 2 января оказалось самым подходящим днем для согласования расценок на 2008 год. Что, собственно, и подтолкнуло к открытию новой темы.
Торги по поводу расценок - неот�... See more Салюты почти отгремели, жизнь постепенно возвращается в рабочее русло, и, с точки зрения, двух клиентов, 2 января оказалось самым подходящим днем для согласования расценок на 2008 год. Что, собственно, и подтолкнуло к открытию новой темы.
Торги по поводу расценок - неотъемлемая часть фриланса. Понятное дело, если клиент тупо ищет самого дешевого переводчика, то торговаться с ним бессмысленно. А вот с другими клиентами - теми, которые заплатить больше могут, но не хотят, умение торговаться запросто поможет отстоять один-два-три лишних цента.
Самые распространенные аргументы, применяемые клиентом при отстаивании низкой цены:
1. "Мы платим переводчикам столько-то центов за слово".
Возможный ответ: "Я не работаю по таким низким тарифам".
(Такая реакция сразу позволяет отсеять клиентов-жадин, потому что с ними переписка на этом и заканчивается. Более серьезные клиенты все-таки после этого спрашивают о расценках).
2. "Жизнь в вашей стране дешевая".
Такое же заблуждение, как и "на Западе все миллионеры".
Возможны разнообразные ответы - от легкой иронии до ссылок на стоимость программ и членства, которая в большинстве случаев одинакова для всех.
3. "Мы работаем с переводчиками из вашей страны, и их устраивает цена в столько-то центов".
Резонно, и практически всегда правда. Но лога критики не выдерживает.
Возможный ответ: "Почему тогда вы обращаетесь ко мне?" - в более мягкой форме, конечно же. Скорее всего, имеющиеся переводчики не имеют нужной специализации или не обеспечивают необходимого качества. По опыту знаю, что один и тот же клиент может платить разным переводчикам в одной и той же паре и из одной и той же страны цены, отличающиеся вдвое.
4. "Согласитесь на пониженные расценки - получите больше работы".
На украинском это называется обіцянки - цяцянки, а дурневі радість.
В двух случаях, когда клиент приводил такой довод, я в ответ предложил свой вариант: мы все-таки фиксируем высокий тариф, но если он сподобится на обещанный огромный объем, то я готов буду сбросить с итогового месячного инвойса какой-то процент. В результате мы успешно работали по высокому тарифу.
5. Это из сегодняшнего (клиент - в лице недавно принятого на работу бухгалтера - вдруг предложил уменьшить тарифы. На полевроцента, но все же...): "Мы развиваемся, строим более качественную организационную инфраструктуру, создаем несколько филиалов в Европе, это связано с затратами..."
Логика примерно такая же, как если бы я написал клиенту: я теперь пью более дорогой коньяк и покупаю более дорогие автомобили, поэтому давайте поднимем цену.
Возможный ответ: при чем тут я?
Думаю, список неполный, и с интересом прочту другие варианты - а также наши доводы, когда мы хотим повысить расценки с существующими клиентами. ▲ Collapse
| | | | | Исключительно по теме | Jan 2, 2008 |
Все очень правильно и хорошо сказано
У меня сегодня тоже зашевелились, голубчики. Правда, двое после упоминания расценок куда-то пропали.
Но зато старый клиент пообещал вскоре серьезный объем работы: два сезона сериала.
[Edited at 2008-01-02 21:15]
| | | | | Как правильно торговаться | Jan 2, 2008 |
Для повышения культуры ведения торга и необходимой квалификации можно посмотреть фильм 12 стульев (сцена торговли отца Фёдора с инженером Брунсом)
Очень бодрит
| | | | | Сбрасывая балласт | Jan 2, 2008 |
Oleg Rudavin wrote:
Думаю, список неполный, и с интересом прочту другие варианты - а также наши доводы, когда мы хотим повысить расценки с существующими клиентами. Может, и неполный (в том смысле разве что, что вместо буквальных примеров приведена их суть), но основные варианты всё же охватывает.
Что же до прежних тарифов, то лично я решил не упускать такой редкий случай как конец года, и привести в порядок отношения с московскими клиентами. Соответственно, в течение ноября–декабря я добавлял к очередному письму примерно такой текст:
Пользуясь случаем, хочу сообщить вам, что в связи с переходом на новую систему уплаты налогов и изменением структуры моего портфеля заказов с 2008.01.01 меняю тарифы на свои услуги. Новые тарифы едины для стран СНГ и всего остального мира, и с указанной даты стоимость работ/услуг будет зависеть исключительно от их сложности и необходимых для выполнения задания квалификации, времени и трудозатрат. В подтверждение оплаты выставленных счетов будут оформляться соответствующие документы. Более подробную информацию о текущих тарифах и условиях можно найти по адресу (адрес профиля).
Часть клиентов впала в такой ступор, что молчит и до сих пор, некоторые стали звонить и просить о снисхождении к сирым, блаженным и калекам (имея в виду себя), а часть поспешила воспользоваться остатком времени и выполнить несколько заказов по прежним тарифам, однако о новых вопроса не задавала. На звонки типовой ответ был простой: видите ли, я ничуть не в большей степени, чем вы, хочу работать себе в убыток. Работать «в ноль» я также не вижу никакого смысла, поскольку это означает обеспечение прибыли кому угодно, кроме себя самого — но тогда почему я вам, а не вы мне? Выполнять же работу сопоставимой сложности для других клиентов по тарифу, который для вас будет в полтора-два раза ниже, я считаю не только глупым, но ещё и бесчестным по отношению к тому, кто ценит мой труд выше, чем вы. Нужно быть сумасшедшим, чтобы касать грудь кормилицы. Но если вы найдёте хотя бы одно обоснованное возражение, я готов его рассмотреть с величайшим вниманием.
Обоснованных возражений пока что не нашлось. Были, правда, полуугрозы обращаться к моим услугам реже, чем раньше. На такой шантаж давался прямой ответ: то есть имеется в виду, что я не единственный на свете переводчик? Это верно, однако и вы ведь не единственный мой заказчик (молчу уж про остальной крещёный свет).
В одном, самом интересном для меня случае, разговор плавно перешёл в обсуждение вариантов расширения сотрудничества — директор службы маркетинга одного из крупнейших в своей области клиентов, обслуживающих верхний слой корпоративного сектора, выразил остреший интерес к возможности достроить к веб-порталу компании англоязычную часть, в чём очень заинтересованы зарубежные поставщики оборудования и решений. В данном случае заказчика интересовал принцип «одного окна», когда руководство проектом беру на себя я, а компания только оплачивает счета. Предложение использовать переводчиков-нативов, обеспечивая их взаимодействие с местными редакторами с копирайтерами, которая до сих пор казалась ему чистой абстракцией, нашло самый живой отклик.
Так что в результате ценового демарша появились основания рассчитывать не только сбросить ненужный балласт голимых клиентов low-end, но и взамен получить аппетитный и долговременный проект.
| | |
|
|
|
Erzsébet Czopyk
Hungary
Local time: 17:40
Member (2006)
Russian to Hungarian
+ ...
SITE LOCALIZER | кнут и пряник | Jan 3, 2008 |
Alexander Onishko wrote: Для повышения культуры ведения торга и необходимой квалификации можно посмотреть фильм 12 стульев (сцена торговли отца Фёдора с инженером Брунсом) Очень бодрит
в первую очередь: всех Вас с Новым Годом!
Прочитав ответ Владимира, я тяжело вдохнула: еслт Вы слышали бы наши разговоры с клиэнтами! 2 января вот пришёл первый в офис, ему всё срочно, но за выполнение перевода его документов в течение 2 часов он срочный тариф воспринимал как враждебное отношение к нему. Человеку просто-напросто не хотелось понять, что за выполнение "бросай всё" (*по-венгерски говорится: бросай кострюлю и ложку*) я же не буду переводчику предложить обычные расценки. Это ведь просто свинство, тем более второго января, когда добрая половина моей страны ещё в стадии наступающего вытрезвления. А он, рсмелившись. предложил ещё более интересный вариант: не могли бы мы вообще сделать ему всё задаром, так как это первый клиэнт в новом году?
| | | | Erzsébet Czopyk
Hungary
Local time: 17:40
Member (2006)
Russian to Hungarian
+ ...
SITE LOCALIZER
Так что Александр пусть пришлёт линк, он нам очень понадобится.
| | | | Zamira B.
United Kingdom
Local time: 16:40
Member (2006)
English to Russian
+ ...
Oleg Rudavin wrote:
2. "Жизнь в вашей стране дешевая".
Такое же заблуждение, как и "на Западе все миллионеры".
У нас за раз тарифы на общественном транспорте дорожают на 40 %, а бутылка растительного масла стоит в 2 раза дороже сейчас по сравнению с ее ценой в августе прошлого года. Так что когда на Западе замогильным голосом сообщают об инфляции в 1-2 да и 5 процентов, мне - смешно.
[Edited at 2008-01-03 08:57]
[Edited at 2008-01-03 09:51]
| | | | | возможные варианты ответов | Jan 4, 2008 |
Oleg Rudavin wrote:
...
3. "Мы работаем с переводчиками из вашей страны, и их устраивает цена в столько-то центов".
Возможный вариант ответа также может быть - "Позовите и меня, я тоже встану в очередь!"
Не всегда применим, но если у клиента есть чувство юмора, то обычно срабатывает и помогает в дальнейшем процессе переговоров.
4. "Согласитесь на пониженные расценки - получите больше работы".
...
Простейший вариант ответа, и логически безупречный - "Нет проблем! Я согласен. Вы обещаете столько-то тысяч слов? Немедленно по достижении такого объёма скидка составит столько, сколько вам нужно, на все слова, начиная с "столько-то тысяч плюс одно" и далее.
В своей деятельности не помню ни одного заказчика во всех областях моей коммерческой деятельности, который смог на это возразить.
[Edited at 2008-01-04 06:37]
| | |
|
|
|
Erzsébet Czopyk wrote:
не могли бы мы вообще сделать ему всё задаром, так как это первый клиэнт в новом году?
Интересное предложение... Значит, если я приду в магазин к открытию, мне литр молока тоже бесплатно дадут?
А вообще, при обсуждении расценок нужно всегда стараться быть приятным собеседником (насколько это возможно, конечно). Ведь РМ тоже люди, и давить на переводчиков для снижения расценок им не всегда хочется. А если с этим переводчиком сложились приятные рабочие отношения, то, в принципе, разумное поднятие тарифов воспринимается с пониманием.
| | | | | я - за стабильные расценки | Jan 7, 2008 |
Считаю, что лучше всего установить "нормальные" (для себя) расценки и стараться работать по ним не один год, а чем дольше, - тем лучше.
Так сам и делаю. Так вот, хотите верьте, хотите нет, но некоторые клиенты САМИ повышают расценки при более-менее долговременных контакт�... See more Считаю, что лучше всего установить "нормальные" (для себя) расценки и стараться работать по ним не один год, а чем дольше, - тем лучше.
Так сам и делаю. Так вот, хотите верьте, хотите нет, но некоторые клиенты САМИ повышают расценки при более-менее долговременных контактах (не меньше года). Когда это случилось - был приятно удивлен и конечно согласился)
То есть постоянство в расценках (как и в других жизненных ситуациях) тоже приносит свои плоды.
И торговаться не надо.
И еще (из собственного опыта) понял, что соглашаться работать по более низким, чем обычно, расценкам - т.е. ниже, чем свои же обычные расценки - не стоит, хоть и прельщают искусники будущими ананасами и рябчиками в форме "жирных" (т.е. легких и объемистых) переводов.
Oleg Rudavin wrote:
Торги по поводу расценок - неотъемлемая часть фриланса. ▲ Collapse
| | | | | Быть здоровым. И богатым. | Jan 7, 2008 |
Vladimir Dubisskiy wrote:
Считаю, что лучше всего установить "нормальные" (для себя) расценки и стараться работать по ним не один год, а чем дольше, - тем лучше. А как бы это уточнить сказанное? В целом мысль неплохая, но вот механизм её практической реализации неясен. Для существующей клиентской базы они уже установлены (причём не у всех и не всегда хорошо, иначе что бы мы обсуждали?), с новыми клиентами по поводу тарифов неизбежно возникнет торг.
То есть постоянство в расценках (как и в других жизненных ситуациях ) тоже приносит свои плоды.
Мне кажется, ветка об этом. Хотя быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным, кто б спорил.
И еще (из собственного опыта) понял, что соглашаться работать по более низким, чем обычно, расценкам - т.е. ниже, чем свои же обычные расценки - не стоит,… ППКС (при условии, что свои же обычные изначально имеют где-то трёхкратный разброс в зависимости от сложности и трудозатрат).
| | | | | уточняю для тезки: рынок - не базар | Jan 8, 2008 |
Все любят простоту. И клиенты тоже.
Поставил к примеру 0.10 у.е. за слово и "держишь марку".
То есть (пример):
Перевод: 0.10 у.е. за слово
Редактирование: 0.5 у.е. за слово
Почасово: 30 у.е. в час
Минимум: 30 у.е. за любой текст менее 300 слов
Главное - ясно и четк�... See more Все любят простоту. И клиенты тоже.
Поставил к примеру 0.10 у.е. за слово и "держишь марку".
То есть (пример):
Перевод: 0.10 у.е. за слово
Редактирование: 0.5 у.е. за слово
Почасово: 30 у.е. в час
Минимум: 30 у.е. за любой текст менее 300 слов
Главное - ясно и четко назвать свою цену (если, конечно, она изначально не определена клиентом - т.е. клиент - новый). Тогда никакого торга обычно (у меня) не возникает. Или соглашаются или нет.
А если определена цена - соглашайся или нет. Тоже торга нет. Еще (когда цену не оговаривают) я уважительно спрашиваю - а какой ваш бюджет на этот проект? И потом говорю, устраивает меня их бюджет или нет.
Торг может быть только о сроках (например, часто бывает, что клиент бездумно хочет получить все в пятницу. А потом выясняется, что и в понедельник до начала рабочего дня - подойдет.
Ну, за срочность можно просто по хорошему спросить, чтоб накинули лишний часок-другой (если могут).
А что значит "...сдурил, а клиент в целом неплох" - если "неплох", так у них расценки стабильные и свои. Т.е. "неплохой" клиент не будет Маше платить 10 центов, а Пете сбивать цену до 3-х. "Неплохой" клиент просто будет работать с хорошим переводчиком и платить так, как он (клиент) платит другим хорошим переводчикам, которые на него работают - свои, установленные расценки. А с плохим вовсе не будет работать.
Поэтому и торга никакого не должно быть.
А про инфляцию упоминать тут просто, по-моему, нелепо (не скажу непрофессионально). мало ли какие у кого ситуации или проблемы. Соглашайся или нет на предложенные расценки или предлагай свои, в которых, конечно, нужно учитывать свои "экстралингвистические" факторы, реалии.
Вот это " при условии, что свои же обычные изначально имеют где-то трёхкратный разброс в зависимости от сложности и трудозатрат" тоже непонятно.
Не надо это клиенту знать, т.е. не хочет клиент этого знать, это не клиента проблема. Хочет он знать цену и быть уверенным, что получить качественный продукт. "Повышенная сложность" (для меня) просто означает, что переводчик недостаточно "подкован" по тематике, за которую взялся. Если так - или "не говори, что не дюж", т.е. сиди дольше, читай справочники и пр., но сдай работу в срок и качественно. Или не берись. Была такая поговорка хорошая "жизнь - жестче". Торговаться = себя (читай"профессию") не уважать.
Рынок - это все же не базар.
А о богатстве... как мне недавно один клиент сказал "на литературных переводах богатым не станешь... не можем мы такие же, как за другие переводы, расценки платить". Ну я объяснил: "Так я просто жить по вашим не смогу. На жизнь не хватает. Значит придется брать еще работу, чтобы компенсировать.. Поэтому ваши проекты буду делать в то время, которое останется, что не отразится на качестве, но отразится на времени сдачи. если вас это устраивает - доделаю за что взялся по малым расценкам (очень интересно просто). А потом - или платите нормально, или разойдемся."
Пока результат - расходиться не хотят с вытекающими последствиям).
Длинно очень вышло. Пардон.
Говорят, молчание - золото)
Vladimir Shelukhin wrote:
Как бы это уточнить сказанное?
[Edited at 2008-01-08 02:24]
[Edited at 2008-01-08 02:29] ▲ Collapse
| | |
|
|
|
To report site rules violations or get help, contact a site moderator: You can also contact site staff by submitting a support request » Торги с клиентом по поводу расценок No recent translation news about Russian Federation. |
| Trados Studio 2022 Freelance | The leading translation software used by over 270,000 translators.
Designed with your feedback in mind, Trados Studio 2022 delivers an unrivalled, powerful desktop
and cloud solution, empowering you to work in the most efficient and cost-effective way.
More info » |
| | Trados Business Manager Lite | Create customer quotes and invoices from within Trados Studio
Trados Business Manager Lite helps to simplify and speed up some of the daily tasks, such as invoicing and reporting, associated with running your freelance translation business.
More info » |
|
| | | | X Sign in to your ProZ.com account... | | | | | |
Login to reply/comment 
Translation news in Russian Federation
