Off topic: La UE detalla cómo usar la fuerza para repatriar a los "sin papeles"
Thread poster: María T. Vargas

Mar√≠a T. Vargas  Identity Verified
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Nov 8, 2003

Publicado en el periódico "La Vanguardia" de Barcelona hoy. Sin comentarios (excepto que me recuerda cierto poema de Bertold Brecht). Pampi
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CIUDADANOS
La UE detalla c√≥mo usar la fuerza para repatriar a los ‚Äúsin papeles‚ÄĚ

Los ministros de Interior de la UE acuerdan utilizar la fuerza a través de instrucciones precisas para los vuelos con inmigrantes ilegales

La regulaci√≥n prev√© el uso ‚Äúrazonable‚ÄĚ de la fuerza si un inmigrante se resiste, y precisa que no deber√° imped√≠rsele respirar bien

FERNANDO GARC√ćA - 08/11/2003
Corresponsal

BRUSELAS. ‚Äď Mano de hierro con guante de terciopelo. Esta es la receta elegida por los ministros de Interior de la Uni√≥n Europea para regular la repatriaci√≥n de inmigrantes sin papeles en los vuelos conjuntos. La normativa prev√© el uso de la fuerza contra los que se resistan. El texto precisa, eso s√≠, que el recurso a la violencia debe ser ‚Äúrazonable‚ÄĚ. Si por ejemplo hay que inmovilizar a un inmigrante, se le inmoviliza..., pero con cuidado de no asfixiarle.

El sistema de vuelos chárter para visitantes no deseados está concebido para coordinar y rentabilizar al máximo los traslados de inmigrantes desde distintos países comunitarios. Los aviones de regreso forzoso a casa podrán hacer escalas o paradas en dos o más aeropuertos europeos para así aprovechar todo lo posible cada vuelo. El texto de las normas de seguridad es sorprendentemente crudo y detallado. Las reglas sugieren que, si los gobiernos estuvieran seguros de que su policía es escrupulosa con los derechos humanos, muchas de las nuevas normas resultarían innecesarias.

El manual para reducir ‚Äúsin papeles‚ÄĚ indica en primer lugar que el uso de la fuerza en casos de resistencia ‚Äúdeber√° preservar la dignidad y la integridad f√≠sica del repatriado‚ÄĚ, y excluir√° el recurso a los sendantes. No se permite ‚Äúdificultar o poner en peligro la capacidad del inmigrante para respirar normalmente‚ÄĚ. As√≠, el viajero forzoso deber√° ‚Äúpermanecer boca arriba, sin que nada oprima o afecte a su t√≥rax impidi√©ndole respirar con normalidad‚ÄĚ.

En caso de duda sobre la intensidad de las medidas coercitivas que podr√≠an aplicarse en un caso extremo, la operaci√≥n de transporte ‚Äúse suspender√° con arreglo al principio de ‚Äėning√ļn traslado a cualquier precio‚Äô‚ÄĚ, dice el texto.

El Estado miembro al que corresponda organizar el vuelo se encargar√° de ‚Äúhabilitar una zona segura en el aeropuerto de salida para garantizar un agrupamiento discreto y un embarque seguro de los repatriados‚ÄĚ. Los escoltas que acompa√Īar√°n a los infortunados no llevar√°n armas, pero ser√°n muchos: ‚ÄúEn la mayor√≠a de los casos es recomendable que su n√ļmero sea, por lo menos, equivalente al de repatriados a bordo‚ÄĚ, se√Īala la regulaci√≥n.

Los ministros no olvidaron la vidriosa cuesti√≥n de c√≥mo informar de las operaciones. Para evitar un ruido excesivo, los pa√≠ses participantes acordar√°n antes del viaje la forma de encauzar la publicidad que vaya a darse del traslado. Seg√ļn la normativa, la informaci√≥n se har√° p√ļblica normalmente una vez concluida cada repatriaci√≥n.


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Daniel Alcaine-Rich, M.V., BSc  Identity Verified
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efectivamente, "no comments" o simplemente un desafío Nov 8, 2003

En otro tiempo, no tan lejano, Europa (o mejor dicho, algunos países europeos) se distinguía (distinguían) por ser lugar(es) en que se acogía a refugiados, inmigrantes del tipo "inmigrante por razones económicas"...

Quienes no intentamos detener esta sinraz√≥n orquestada ¬Ņpor nuestros representantes pol√≠ticos? somo c√≥mplices. Aqu√≠ en Europa, en EE.UU., en Latinoam√©rica, en el Jap√≥n o donde sea. En este o en otros temas.

Me consta que t√ļ, Mar√≠a, s√≠ que haces esfuerzos, a trav√©s de tu organizaci√≥n, para al menos intentar cambiar las cosas.

Yo me siento avergonzado.
(Y eso que siempre tuve amigos "inmigrantes" - no me gusta ni la palabra, en todo caso todos somos inmigrantes -, y les ayudé en lo que pude).

Pero igual, siento verg√ľenza, propia, y de esta Europa, y de otros varios lugares y por otras varias cuestiones.

No sé si la razón: "tengo que ser maduro, alimentar a mi familia, y no meterme en líos para poder hacerlo" me sirve o no.

La uni√≥n hace la fuerza... ¬Ņcu√°ntos nos hemos olvidado de eso?


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Andrea Ali  Identity Verified
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¡Qué triste! Nov 9, 2003

Sobre todo pensando que en otras épocas, muchos europeos se vieron obligados a abandonar su tierra para evitar que sus familias mueran, sufran o pasen necesidades. Lo mismo que trata de hacer esta gente ahora.

Ojal√° esto termine alguna vez.

Andrea


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xxxmedical
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todo eso esta muy bien pero Nov 9, 2003

una cosa es las utopias y otra la realidad,Espa√Īa no puede acojar a todos los que vengan,seamos realistas tenemos una tasa de paro de mas de 10%,los otros paises de Europa no estan mucho mejor, lo que no estoy de acuerdo es con el modo de repatriaci√≥n empleado, ni con las mafias, si hace falta trabajadores de fuera deben venir con su contrato no de forma ilegal,no estoy de acuerdo con esos lemas que empean algunos de querer dejar las puertas abiertas, eso no es posible,espero que entiendan mi razonamiento.

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Marijke Singer  Identity Verified
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Lo triste es que es en vano Nov 9, 2003

Muchas personas est√°n sufriendo y al final lo triste es que ni la UE puede 'ganar' y claro los que m√°s sufren son aquellos que no pueden defenderse (las mujeres, los ni√Īos, etc.).

Teresa Hayter lo pone muy bien en el siguiente sitio web:
http://www.newint.org/issue350/sense.htm

(en inglés).


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Mar√≠a T. Vargas  Identity Verified
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Digamos las cosas tal como son Nov 9, 2003

No quer√≠a volver sobre el tema, porque quiere muchas susceptibilidades, pero como se ha tocado el tema espec√≠fico de Espa√Īa, que conozco muy bien, quiero decir algunas cosas, tal como son.
Primero, agradecer a Marijke por el dato del espléndido y certero artículo de Teresa Hayter, con el que me identifico plenamente. No conocía esa publicación, pero ya le he agregado a favoritos.
A colaci√≥n de lo que voy a decir copio una peque√Īa parte de este art√≠culo que no tiene desperdicio por la claridad con que toca el tema:


"Immigration is not just good for the capitalists. It also improves both the job prospects and the wages and conditions of workers. Without immigration, sectors of industry would collapse or move abroad, with knock-on effects on other jobs. The US economy, especially its agriculture, building trades and services, is heavily dependent on immigrants, including those who have no legal permission to work.

Many industrialized countries ‚Äď especially in Europe ‚Äď have declining and ageing populations. Unless immigration is increased, there will not be enough young workers to pay taxes, keep the public sector and industry functioning and look after the old people.

On average immigrants contribute more in taxes than they receive in public services, studies in the US have shown. In Britain too the Home Office estimates that immigrants make a net contribution of $3.75. billion a year to public finances. The cost of immigration controls, on the other hand, is at least $1.5 billion a year, and rising."

Por supuesto que me opongo a las mafias y a todo tr√°fico de seres humanos (me pregunto por qu√© se encuentra tan r√°pido a un inmigrante sudamericano o marroqu√≠ que malvive trabajando de alba√Īil, sin casco, sin protecci√≥n, incluso durmiendo de noche en la obra, etc., mientras que las mujeres del este europeo y de Sudam√©rica igualmente indocumentadas abundan en los burdeles y bares de copa en toda Espa√Īa y rara vez se "descubre" alg√ļn caso) pero estimo que la actual reglamentaci√≥n inmigratoria lo fomenta.
La reglamentaci√≥n es necesaria, pero debe ajustarse a la realidad, y no estoy de acuerdo con que sea la misma para Espa√Īa que para Dinamarca u Holanda porque las situaciones son muy diferentes.
Por otro lado, si vamos a unificar todo, hagamos que en Espa√Īa se ense√Īe ingl√©s, por ej., desde el mismo nivel escolar y con la misma calidad uqe en Holanda, que el n√ļmero de alumnos por clase sea como en Dinamarca, que los servicios de asistencia a los ancianos y personas solas sea como en los pa√≠ses escandinavos, y que la diferencia entre los ingresos del director de una empresa respecto a los de su secretario/a o la mujer/elhombre que limpia sus oficinas sea la misma que en Suecia.
Encuentro aberrante que el extranjero que consigue una oferta legal de trabajo, para el que muchos veces no se encuentran espa√Īoles/as, tenga que regresar a su pa√≠s de origen para esperar durante meses un visado, que no siempre se otorga.
Los empresarios agr√≠colas espa√Īoles "claman" ante las autoridades para que se agilice la contrataci√≥n de trabajadores extranjeros porque es muy dif√≠cil encontrar espa√Īoles para muchas tareas en el campo. El a√Īo pasado un empresario de Granada, desesperado porque no encontraba trabajadores para la recolecci√≥n de esp√°rragos, ofreci√≥ sortear muchos viajes tur√≠sticos, dentro y fuera del pa√≠s, para quienes se "animaran" a realizar este trabajo.
Otro empresario comentó en un programa radiofónico que ante la imposibilidad de conseguir recolectores para brócoli, repollo, etc., había recurrido a toda su familia, incluidas su madre y su suegra, para no perder toda la cosecha.
Y yo conozco universitarios argentinos, indocumentados, que se han marchado a pueblos en la "deep Andalusia" a recoger fruta que de otro modo se perdería. Y en estos "remotos" pueblos todos conocían la situación de estas personas pero las autoridades locales también conocían a imperiosa necesidad de recoger esta fruta, y no detuvieron a nadie. Aquí tenemos un caso donde la realidad se impone.
Yo entiendo perfectamente que los espa√Īoles, que pueden acceder a trabajos menos agobiantes y mejor remunerados (especialmente en los pueblos tur√≠sticos de la costa mediterr√°nea) no quieran trabajar como recolectores en el campo, pero las cosechas de fruta y verdura no pueden perderse.
Y en el caso de Almer√≠a (que conozco muy bien porque traduco para exportadores) donde junto al mar Mediterr√°neo est√° el "mar de pl√°stico" de los invernaderos, la necesidad de trabajadores inmigrantes con su documentaci√≥n en regla, es apremiante. Trabajar en los invernaderos no es tarea grata: muchas horas, un calor aplastante, en un ambiente donde se utilizan insecticidas da√Īinos para la salud (todo el mundo sabe que siguen utilizando incluso los prohibidos), etc. Y los espa√Īoles en general no quieren realizar estos trabajos, pero los marroqu√≠es y ahora muchos sudamericanos, azotados por el hambre y el desempleo en sus pa√≠ses, est√°n dispuestos a hacerlo. Y gracias a su trabajo puede continuar esta actividad que ha traido tanta prosperidad a varios publos de la zona.
Pero, puestos a reglamentar, no no quedemos, se√Īores/as, en el papeleo. Ofrezcamos condiciones de vivienda dignos. Creo que la gran mayor√≠a de espa√Īoles hemos le√≠do art√≠culos y visto documentales donde se muestran las condiciones inhumanas en que sobreviven los trabajadores marroqu√≠es y subsaharianos en estas zonas, ocupando casas en ruina, durmiendo en el suelo, cocinando en fogones improvisados con latas de aceite vac√≠as, etc.
Pero no solamente faltan espa√Īoles/as para trabajos en la agricultura.
Por mi condici√≥n de soci√≥loga y por haberme dedicado muchos a√Īos a la selecci√≥n de personal, ocasionalmente acepto el encargo de seleccionar secretarias para despachos jur√≠dicos, inmobiliarias, empresas de inversi√≥n, asesor√≠as, etc., fundamentalmente para Marbella (que incluye distritos tan importantes como Puerto Ban√ļs, San Pedro Alc√°ntara, etc.). Requisito indispensable: elevado nivel de ingl√©s hablado y escrito y en muchos casos, igual nivel de espa√Īol (lo que deja de lado a profesionales de otros pa√≠ses comunitarios), y ultimamente al menos conocimientos de alem√°n.
Por razones hist√≥ricas que no voy a analizar ahora, s√≥lo en a√Īos recientes se ha generalizado el estudio de idiomas, particularmente de ingl√©s, entre los espa√Īoles y por las mismas razones es tambi√©n relativamente reciente la incorporaci√≥n de las espa√Īolas a muchas carreras y al estudio de idiomas.
¬ŅQu√© sucede entonces? Que mientras pocas espa√Īolas se presentan, y entre las pocas que lo hacen rara vez cuentan con el nivel de ingl√©s exigido por el cliente, las sudamericanas (fundamentalmente argentinas, chilenas y uruguayas) se presentan masivamente, con excelente nivel de ingl√©s, pero sin documentaci√≥n en regla la gran mayor√≠a. No se ofendan mis compatriotas espa√Īolas, recuerden que hablo de Andaluc√≠a, s√© que la situaci√≥n es distinta en Madrid, Catalu√Īa, Valencia y Pa√≠s Vsco. En Canarias me pasaba lo mismo que en Andaluc√≠a. Todos sabemos por qu√©, pero no es el momento para explayarse sobre los motivos. Y, por suerte, las cosas est√°n cambiando en ambas comunidades.
Tal es el n√ļmero de sudamericanas que se presentan a estas ofertas, que he tenido que suprimir la facilidad de una llamada telef√≥nica para un primer "screening", porque colapsaban mis dos l√≠neas telef√≥nicas, que ahora s√≥lo acepto solicitudes escritas, y lo que colapsa es mi buz√≥n.
Y he tomado tambi√©n la decisi√≥n de no aceptar m√°s encargos de este tipo porque mis clientes se impacientan al no encontrar rapidamente la persona que cumpla con todos los requisitos y me abruman las apremiantes situaciones familiares que describen las cartas que acompa√Īan a muchos CVs de las postulantes indocumentadas.
Y conviene recordar que gracias a los inmigrantes ha subido la tasa de natalidad, la contribuci√≥n a la seguridad social, se han repoblado pueblos y gracias a los que llegan con hijos peque√Īos se ha evitado el cierre de la escuela en muchos pueblos del interior de Espa√Īa.
Y gran parte de estos sudamericanos indocumentados no van a "quitar" el puesto de trabajo a ning√ļn espa√Īol, son arquitectos, electricistas, inform√°ticos, electrot√©cnicos, etc., que quieren trabajar por cuenta propia, que puedan llegar a contratar espa√Īoles y que cotizar√≠an a la seguridad social como aut√≥nomos, el tipo de cotizaci√≥n que m√°s interesa al estado espa√Īol.
Por lo tanto,perdonen la extensi√≥n de esta intervenci√≥n pero si vamos a hablar especificamente de Espa√Īa, digamos las cosas tal como son.
Un abrazo a todos incluidos quienes discrepen.
Pampi


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asun
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La immigración clandestina no es la solución... Nov 9, 2003

[quote]María Vargas wrote:

Primero, agradecer a Marijke por el dato del espléndido y certero artículo de Teresa Hayter

Yo tambien lo agradezco, y reconozco que tiene razón en muchos puntos.
Como hija de immigrantes, estoy resentida con el tema. Mi familia est√° rota, todos en Francia y yo aqu√≠ en Espa√Īa, y desde siempre me he sentido desraizada. He vidido el drama de los ni√Īos "abandonados" por sus padres, a cargo de abuelos o t√≠os, para ir a recoger la vendimia a Francia o los esparragos a Navarra. Ah√≠ si que van y siguen Yendo los Andaluces. Tres meses en cada sitio, a poder ser en negro, y luego tres meses declarados en la aceituna en Andalucia y a cobrar el PER durante los seis meses restantes. Algunos lo tienen montado como un negocio. Con esas perspectivas, quien va a ir a recoger br√≥coli el resto del a√Īo???. No les asusta el trabajo duro, pero que har√≠an Uds. si les pagaran lo mismo, o m√°s, por no hacer nada que por trabajar??
El problema es que todo eso es pan para hoy y hambre para ma√Īana. No hay futuro.
El problema de la immigración hay que resolverlo en origen. El immigrar debería ser una opción y no una salida forzosa para la supervivencia.
Se habla mucho ahora de la precariedad de las condiciones en que sobreviven los immigrantes. En Francia, en el 61, cuando yo llegu√© con 7 a√Īos, disfrut√© por √ļltima vez de unas vacaciones de verano. Al a√Īo siguiente, con 8 a√Īos, me pasaba los veranos, los d√≠as de fiesta y los jueves que no hab√≠a escuela, trabajando en el campo, a la par de mis padres y mi hermana de 12 a√Īos. Y todo y as√≠, debo de agradecerles a mis padres el no permitir que faltaramos a clase...
Vivíamos encima de la cuadra y los tabiques eran de carton prensado, pero lo peor de todo, eramos "des cons d'espagnols" y lo hemos sido y seguiremos siendo siempre(Mi hermano Diego, se caso con una francesa y ahora le hace llamarse Daniel porque Diego no le parecía bastante francés). Mi padre vive desgarrado entre la vida cómoda que por fin se ha ganado y su tierra, que le atrae y le llama cada día más...
A nadie le deberían de imponer eso.
Europa tiene una deuda con los paises que ha diezmado, explotado y abandonado a la suerte de peleles tiranos. Debería utilizar todo sus recursos tanto económicos como políticos para exigir a sus autoridades un respeto hacia sus pueblos. Aprovechar su mano de obra, si, en cuanto la necesite y darles la opción de quedarse o de volver a casa. Si tienen opción, volverán y si escogen quedarse, se integrarán y no habrá problemas.
Siento que se me queda todo en el tintero...
En estos momentos me gustaría ser un buen orador para hacerme entender,sublevaros a todos y actuar de una vez. Solo soy una traductora en paro, acomplejada y apocada en ocasiones, otras veces inmensamente grande y orgullosa, asustada ante el porvenir y sin embargo llena de esperanza en el futuro. Creo firmemente en la profecía de Malraux.
UN JOUR L'AMOUR BOULEVERSERA LE MONDE...

[Edited at 2003-11-09 18:17]


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Mar√≠a T. Vargas  Identity Verified
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Mientras se solucione el problema en los países de origen Nov 9, 2003

Querida Asun:

Por supuesto que estoy de acuerdo contigo en que la emigración, cuando es por motivos económicos o políticos (que en el fondo es la mismo)debe solucionarse en el país de origen.
Pero mientras los esfuerzos interiores y exteriores por cambiar la situaci√≥n en pa√≠ses como Marruecos, que me fascina y visito con frecuencia y donde tengo buenos amigos, d√© sus frutos, hay que regular con realismo la inmigraci√≥n procedente de esos pa√≠ses. Que adem√°s, como he expuesto antes, es necesaria en pa√≠ses como Espa√Īa.
Pero es hasta absurdo que mientras en los incontables caf√©s de T√°nger hombres entre 15 y 60 a√Īos se pasen el d√≠a conversando porque no tienen trabajo o "acechen" a los turistas que pasan por la Avda Mohamed V camino del Zoco para oficiar de "int√©rprete", en Espa√Īa se tengan que regalar tours tur√≠sticos o mandar las abuelas al campo para que no se pierdan las cosechas.
Y hasta que los esfuerzos educativos den sus frutos, ¬Ņqu√© puede hacer un abogado marbell√≠ con un 85% de clientes que no hablan espa√Īol y el resto envueltos en todo tipo de negociaciones con extranjeros, cuando no consigue una secretaria espa√Īola, comunitaria o documentada que re√ļna toda sus exigencias, mientras docenas de profesionales indocumentadas le ofrecen sus servicios?
Ni t√ļ ni yo tenemos la soluci√≥n, pero el gobierno espa√Īol s√≠.
Y eso evitar√≠a otro negocio: pagar para casarse con un espa√Īol, como una amiga m√≠a argentina acaba de hacerlo en Barcelona, con un costo de 7.500 euros.
Un abrazo,

Pampi


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Luis Arri Cibils  Identity Verified
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Y, desde el otro lado del charco, pero sobre el mismo tema, Nov 9, 2003

the American Immigration Lawyers Association (AILA; sitio web: www.aila.org), la asociaci√≥n que agrupa a los abogados estadounidenses que trabajan en el √°rea de inmigraciones) publica, entre otros muchos ‚Äúposition papers‚ÄĚ (publicados como archivos pdf en el sitio web: http://www.aila.org/contentViewer.aspx?bc=10,911,722), un trabajo intitulado "Myths and Facts in the Inmigrgation Debate‚ÄĚ (sitio web: http://www.aila.org/fileViewer.aspx?docID=10960). En el trabajo, AILA, haciendo uso de numerosas citas, desmiente los mitos de que la inmigraci√≥n, tanto la ‚Äúlegal‚ÄĚ como la indocumentada, sea una ‚Äúcarga social‚ÄĚ o que cause un drenaje econ√≥mico en los pa√≠ses que reciben dicha inmigraci√≥n. Por cierto, el trabajo se refiere s√≥lo a los EE.UU. Sospecho, sin embargo, que dado el poder√≠o econ√≥mico de la EU, lo mismo puede ser cierto en muchos pa√≠ses de la Comunidad Europea.

Copio abajo p√°rrafos centrales del art√≠culo (en ingl√©s). Qui√©n tenga inter√©s en leer el art√≠culo completo o por mayores detalles sobre diversos problemas relacionados a inmigraci√≥n en los EE.UU., puede referirse a los sitios web que menciono arriba. Entre otros ‚Äúposition papers‚ÄĚ de inter√©s que podr√°n encontrar en el sitio se encuentran los dos siguientes:

Civil Liberties Issue Packet
Since September 11, 2001, the Administration has initiated policies and practices that have unfairly targeted immigrants and undermined our commitment to freedom, equality, and due process of law. Many of these initiatives, while being of questionable worth in enhancing our security, have undermined our Constitutional guarantees and protections. (AILA Doc. No. 03061246)

AILA Issue Paper on Comprehensive Immigration Reform
AILA Issue Paper on immigration reform. (AILA Doc. No. 03031744)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
AIILA Backgrounder
_______________________________________________________________________
Myths and Facts in the Immigration Debate
Anti-immigration groups, in their efforts to further restrict immigration and oppose any
positive reforms to our immigration system, often propagate myths to support their
agenda. Several of these myths are addressed below‚ÄĒtogether with facts to set the
record straight.

Myth Number 1: Immigrants take jobs away from Americans.

It is not true that immigrants take jobs away from Americans. Here’s why:

‚ÄĘ Immigrants do not increase unemployment among natives. A study by economists
Richard Vedder, Lowell Gallaway, and Stephen Moore found that states with relatively
high immigration actually experience low unemployment. The economists believed that
it is likely immigration opens up many job opportunities for natives. They wrote, “First,
immigrants may expand the demand for goods and services through their consumption.
Second, immigrants may contribute to output through the investment of savings they
bring with them. Third, immigrants have high rates of entrepreneurship, which may
lead to the creation of new jobs for U.S. workers. Fourth, immigrants may fill vital
niches in the low and high skilled ends of the labor market, thus creating subsidiary job
opportunities for Americans. Fifth, immigrants may contribute to economies of scale in
production and the growth of markets.‚ÄĚ 1

Myth Number 2: Most immigrants are a drain on the U.S. economy or treasury.

Here’s the truth about immigrants, taxes and the economy:

‚ÄĘ All individuals who work in the United States are required to pay federal income
taxes. The only exception is if they are exempted due to their level of earnings, a
provision of the tax code that results in no taxes, or a bilateral tax treaty.
‚ÄĘ Significant total taxes are paid by immigrants. Immigrant households paid an
estimated $133 billion in direct taxes to federal, state, and local governments in 1997,
according to a study by Cato Institute economist Steve Moore.8
‚ÄĘ State level tax payments approximate natives. Immigrants in New York State pay
over $18 billion a year in taxes, over 15 percent of the total, and roughly proportional to
their size in the state’s population, according to a study by the Urban Institute. Average
annual tax payments by immigrants are approximately the same as natives‚ÄĒ$6,300 for
immigrants versus $6,500 natives.9

Myth Number 3: America is being overrun by immigrants.

Here are the facts on immigration statistics:

‚ÄĘ The number of immigrants living in the United States remains relatively small as a
percentage of the total population. While the percentage of U.S. residents who are
foreign-born is higher today than it was in 1970 (currently about 11 percent), it is still
less than the 14.7 percent who were foreign-born in 1910.16

Myth Number 4: Immigrants aren’t really interested in becoming part of American
society.

Here’s information about immigrants’ feelings about the country and the future:

‚ÄĘ Immigrants more optimistic about nation‚Äôs future. ‚ÄúA poll of Hispanics finds they
are far more optimistic about life in the United States and their children’s prospects than
are non-Latinos,‚ÄĚ according to an August 2003 New York Times/CBS News poll.19
‚ÄĘ Immigrants identify with America. ‚ÄúNearly 70 percent of foreign-born Hispanics say
they identify more with the United States than with their country of origin,‚ÄĚ according
to the New York Times/CBS News poll. Only 16 percent, including those here fewer
than 5 years, said they identify more closely with their native country.20
‚ÄĘ Immigrants believe in the American Dream. A CNN/USA Today poll reported that
more immigrants than natives believe that hard work and determination are the keys to
success in America, and that fewer immigrants than natives believe that immigrants
should be encouraged to ‚Äúmaintain their own culture more strongly.‚ÄĚ21
‚ÄĘ Immigrant children learn English. In San Diego 90 percent of second-generation
immigrant children speak English well or very well, according to a Johns Hopkins
University study. In Miami the figure is 99 percent.22
‚ÄĘ Naturalization rates rising. Statistics from the 2000 census indicate a steady rise in
the naturalization rates of immigrants. In 2000, slightly more than 37 percent of all
foreign-born residents were naturalized, a 3 percent increase from 1997.23

Myth Number 5: Immigrants contribute little to American society.

The facts show that immigrants contribute significantly to America:

‚ÄĘ Immigrants show positive characteristics. A Manhattan Institute report showed that
immigrants are more likely than are the native born to have intact families and a college
degree and be employed, and they are no more likely to commit crimes.26
‚ÄĘ High levels of education for legal immigrants. According to the New Immigrant
Survey, which measures only legal immigrants, “The median years of schooling for the
legal immigrants, 13 years, is a full one year higher than that of the U.S. native-born.‚ÄĚ
The New Immigrant Survey is a project headed by the Rand Corporation’s Jim Smith.27
‚ÄĘ Immigrants help with the retirement of baby boom generation. While countries in
Europe and elsewhere will experience a shrinking pool of available workers, the United
States, due to its openness to immigration, will continue healthy growth in its labor
force and will reap the benefits of that growth. Federal Reserve Board Chairman Alan
Greenspan has stated that “Immigration, if we choose to expand it, could prove an even
more potent antidote for slowing growth in the working-age population.‚ÄĚ28
‚ÄĘ Foreign-born expertise aids U.S. research and development. Foreign-born scientists
and engineers make up 28 percent of all individuals with PhDs in the United States
engaged in research and development in science and engineering, helping to spur
innovation.29
‚ÄĘ Immigrants contribute to entrepreneurship. Inc. Magazine reported in 1995 that 12
percent of the Inc. 500‚ÄĒthe fastest growing corporations in America‚ÄĒwere companies
started by immigrants.

Conclusion

In sum, who are these people we call immigrants? They could be your parents, your
grandparents, your teachers, your friends, your doctors, your policemen, your grocer,
your waiter, your cook, your babysitter, your gardener, your lawyer, your favorite actor,
actress, or sports hero, your shopkeeper. Immigrants permeate the fabric of America.
They are an integral part of our society, its goals and its values. The backbone that helps
make this country great, they set us apart from every nation in this world. In short, they
are us.
47DP3002 8/14/03


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asun
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El problema no est√° en el que trabaja, sino en quien lo explota... Nov 9, 2003

[quote]Luis Arri Cibils wrote:

En el trabajo, AILA, haciendo uso de numerosas citas, desmiente los mitos de que la inmigraci√≥n, tanto la ‚Äúlegal‚ÄĚ como la indocumentada, sea una ‚Äúcarga social‚ÄĚ o que cause un drenaje econ√≥mico en los pa√≠ses que reciben dicha inmigraci√≥n. Por cierto, el trabajo se refiere s√≥lo a los EE.UU. Sospecho, sin embargo, que dado el poder√≠o econ√≥mico de la EU, lo mismo puede ser cierto en muchos pa√≠ses de la Comunidad Europea.

Estoy de acuerdo con eso. En realidad hay trabajo para todos sin embargo, los que hemos luchado para obtener unas condiciones de trabajo dignas y un salario justo nos vemos perjudicados por la immigración DE FORMA INDIRECTA. En realidad, es el estado el que nos está estafando, permitiendo la precariedad laboral y los salarios míseros que no nos permiten soportar el nivel de vida que por otra parte nos impone la propia sociedad. No se realizan controles de seguridad en el trabajo, ni se multa a quien explota por debajo del salario mínimo ni a quien OBLIGA a trabajar 12 horas al precio de una jornada laboral de 8 horas cuando por todas partes se anuncia que quedan prohibidas la horas extras...
Si obligaran a todos los empresarios a contratar en las condiciones establecidas por la ley, seguramente encontrar√≠an personal para recoger pimientos en Almer√≠a y br√≥coli en Murcia. Tambi√©n habr√≠a trabajo para el immigrante, a quien se le respetar√≠a porque ya no se le culpar√≠a , injustamente por otra parte, de la falta de trabajo de los autoctonos, pero HAY!!! los ricos ser√≠an menos ricos y ciertamente, la maldita PRODUCTIVIDAD no alcanzar√≠a los niveles adecuados necesarios para la sostenibilidad de la empresa... Cuanta palabrer√≠a para decir que tendr√≠an que aguantar con el Porshe un a√Īo m√°s y tendr√≠an que posponer la compra del Ferrari.
Enfin, que todo esto es m√°s sencillo de lo que parece pero le conviene solventarlo a menos gente de lo que creemos...


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Luis Arri Cibils  Identity Verified
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El problema es integral Nov 9, 2003

como t√ļ dices, Asun. Y la soluci√≥n, por lo tanto, debe ser tambi√©n integral, como lo propone AILA en otro de sus ‚Äúposition papers‚ÄĚ que mencion√© anteriormente. Copio abajo (en ingl√©s), extra√≠dos del art√≠culo, los principios generales de tal soluci√≥n. De m√°s estar decir que concurro completamente con ellos, tanto como abogado como ciudadano estadounidense, cosas ambas que soy.

Muchos saludos,

Luis
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AILA’s POSITION: Our immigration system needs to work for America. Congress must address this issue because the status quo is unacceptable. AILA supports reform that reflects the following:

1. Immigration Reform Must Be Comprehensive: Since many of the problems with the U.S.’s current immigration system are interrelated, reform must be comprehensive to successfully address our nation’s needs and realities. The status quo is unacceptable, especially in a post-September 11 world in which enhanced security is central, and we need to balance our security with the continued flow of people and goods. Our current system is characterized by families being separated for long periods of time and U.S. employers unable to bring in needed workers. People are forced to live an underground existence, hiding from government for fear of being separated from their families and jobs. The current enforcement system fails to prevent illegal immigration, and precious resources that should be spent on enhancing our security are wasted on stopping hard-working people from filling vacancies in the U.S. Our immigration system needs to be reformed so that legality is the norm, and immigration is legal, safe, orderly, and reflective of the needs of American families, businesses, and national security.

2. Immigration Reform Is an Important Component of Our Enhanced National Security: Immigration reform that legalizes hard-working people already here and that creates a new worker program will help the U.S. government focus resources on enhancing security, not on detaining hard-working people who are filling vacancies in the U.S. labor market and/or seeking to reunite with their close family members. In addition, an earned adjustment program will encourage people to come out of the shadows and be scrutinized by our government, and a new worker visa program will create a legal flow through which people can enter and leave the U.S. The legality that results from these initiatives will contribute to our national security by helping to focus resources on those who mean to do us harm.

3. Immigration Reform Needs to Include an Earned Adjustment Program for People in the U.S. without Authorization: People who work hard, pay taxes, and contribute to the U.S. should be allowed to obtain permanent residence. This reform would stabilize the workforce of U.S. employers, encourage people to come out of the shadows to be scrutinized by our government, and allow immigrants to work and travel legally and be treated equally. Many have been here for years, are paying taxes, raising families (typically including U.S. citizen and lawful permanent resident spouses and children), contributing to their communities and are essential to the industries within which they work. In order to unite families and keep them together, appropriate waivers must be available for grounds of admissibility and deportability.

4. Immigration Reform Needs to Include a New Worker Visa Program: Current immigration laws do not meet the needs of our economy given projections of worker shortages as our country’s demographics shift. A new temporary program would give workers the opportunity to work where they are needed and employers experiencing these shortages the workforce they need to remain competitive. Such a program would provide legal visas, family unity, full labor rights, labor mobility and a path to permanent residence and citizenship over time. Such a program would diminish significantly future illegal immigration by providing people with a legal avenue to enter the U.S. and return, as many wish, to their home countries, communities, and families.

5. Immigration Reform Must Open Up Legal Channels for Family- and Business-Based Immigration: Our immigration system has been characterized by long backlogs in family-based immigration and long delays in business-based immigration. Illegal immigration is a symptom of a system that fails to reunify families and address economic conditions in the U.S. and abroad. To ensure an orderly future process, our system must reduce bureaucratic obstacles and undue restrictions to permanent legal immigration. Developing an increased legal migration flow will make immigration more orderly and legal. It also will allow more people to reunite with their families and work legally in the U.S., and would facilitate fair, equitable, and efficient immigration law, policy, and processing. It is essential to make legal future immigration that
otherwise will happen illegally.

6. Immigration Reform Initiatives Must Be Adequately Funded: To be successful, immigration reform must be adequately funded. Congress frequently has passed new immigration laws with unfunded, complicated, and conflicting mandates that have contributed to long backlogs and ineffective, inefficient and unfair services. Reforms must be accompanied by clear mandates and adequate funding in the form of direct congressional appropriations.
28IP2008D 08/16/03


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xxxPaul Roige
Spain
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El gran cacao Nov 9, 2003

Vengo de familia de emigrantes gallegos y catalanes que tuvieron que buscarse las migas en Francia en los cincuenta porque en Espa√Īa casi no hab√≠a quien aguantara. All√≠ hallaron trabajo, pudieron costearse un alquiler, tuvieron acceso a los hospitales, aprendieron el idioma y las costumbres, forjaron muchas buenas amistades con franceses (blancos y negros), se aprendieron las canciones del Becaud y otros contempor√°neos y jam√°s se olvidaron de sus ra√≠ces. Nunca tuvieron problemas de papeles o de racismo y, - como no eran algerianos -, no eran parados por la calle por sospech√°rseles actividades terroristas. Francia demostr√≥ ser un para√≠so para el emigrante y, de hecho, no hay m√°s que darle un repaso a los nombres de la selecci√≥n francesa de f√ļtbol para ver hasta qu√© punto este pa√≠s se ha convertido en un ejemplo de integraci√≥n. Inglaterra, a pesar de todo, es otro ejemplo (¬°buscad un nativo en Londres!), y Holanda, incluso Alemania.
Creo que Europa ha conseguido con éxito dar cobijo a mucha gente procedente de otros continentes y ganado además mucho en ello. No hay mejor currante que un emigrante, que no lo dude nadie.
En Barcelona, viví en un barrio en el que se oían mil idiomas diferentes, marroquíes en la tienda, gitanas portuguesas vendiendo ropa, sub-saharianos vendiendo CDs pirata, psicólogos argentinos vendiendo pisos, profes ingleses de a 6 euros la hora, rusos supervivientes de Afganistán descargando mercancías, dominicanos limpiando escaleras, mexicanos montando baretos, etc. Cada uno haciendo lo que puede, a menudo más de lo que hubieran podido hacer jamás en sus países de origen.
Sin duda, en Europa hay mucha vieja guardia que odia la presencia de extranjeros dentro de sus fronteras. Sin embargo, ¬Ņqu√© podemos decir, por ejemplo, del gobierno de Marruecos, que no hace absolutamente nada para detener el flujo de las pateras? √Čse es un problema marroqu√≠ de entrada. Sus paisanos se matan en las rocas a dos pasos de la jet-set marbell√≠ y en el palacio de Rabat pasan de todo, mira, treinta menos que no montaran una revoluci√≥n contra la monarqu√≠a. Esta gente se juega la vida porque no tienen vida con la que jugar en sus pa√≠ses. Y cuando llegan aqu√≠ y se cuelan, pues claro, sin papeles, sin hablar el idioma, sin saber de qu√© va la cosa, sin dinero, sin nada, pues qu√© queremos, fatal le va a ir con las mafias (¬°organizadas a menudo por paisanos suyos!), las leyes y los buscagangas laborales.
Lo que intento decir es que estas cosas hay que organizarlas entre gobiernos que tengan ganas de cooperar por el bien de sus s√ļbditos, y no usarlos como balas pol√≠ticas. No se le puede pedir todo a Espa√Īa y nada a Bolivia o Marruecos, existen responsabilidades en ambas partes. Y que s√≠, que a veces hay que poner tapones para que no se desborde el tinglado, sin que ello signifique racismo. No puede entrar todo el mundo, por mucho que se desee.

La mayor√≠a de los espa√Īoles S√ć quiere trabajar. Pero es que la mayor√≠a de los espa√Īoles tambi√©n tienen que pagarse una hipoteca, alimentar y educar a sus hijos, etc, y con lo que pagan con esos trabajos que se comentan arriba no se paga uno ni el papel de v√°ter en Espa√Īa. Y dir√©is, ¬Ņentonces c√≥mo consigue vivir un ecuatoriano con tal paga? Pues porque comparte un piso de scheisse con diez m√°s en el peor barrio de la ciudad durmiendo en un colch√≥n roto en el suelo. Y ahorra, y lo env√≠a a la familia a trav√©s de la Western Union. y como no tiene papeles y le traiciona la tez, apenas sale de d√≠a para que no le pille la pasma... ¬ŅEs esto vida?
Y no nos olvidemos, hay much√≠simos espa√Īoles de nacimiento que las pasan prostitutas en sus propios pa√≠ses tambi√©n, y que las fuerzas del orden p√ļblico (ORDEN, palabra m√°gica) no hacen distinciones entre lso de aqu√≠ y los de all√° a la hora de dar palo cuando deciden darlo.
En fin, que todo esto es un cacao. Aquí lo que pasa es que cada uno, venga de donde venga, se busca la vida como puede y que se ausculten el trasero los otros.
S√≥lo nos queda la compasi√≥n. Los gobiernos europeos hacen mucho m√°s de lo que han hecho en d√©cadas pasadas. Mientras tanto ¬Ņqu√© hacen por sus s√ļbditos los gobiernos de los pa√≠ses "productores de emigrantes"? Por lo que se, la mayor√≠a se lavan las manos a lo Poncio. Llevar adelante una naci√≥n es una gran responsabilidad, no se lleva a cabo a base de fanfarrias o partidos de f√ļtbol o fomentando orgullos nacionales a ultranza a los que son tan prolijos buen n√ļmero de pa√≠ses en eternas v√≠as de desarrollo. Hay que cuidar de los tuyos, aqu√≠, en el pueblo donde nacimos, ya, en familia, no dejarles que se larguen a pasarlas canutas al otro lado del mundo. Y si te vas, que sea bien, con papeles, con permiso, con unos pocos maraved√≠es en el bolsillo, bien peinado y con ropa limpia, y en barco, no en patera, y sabiendo que el consulado est√° all√≠ para ayudarte, y vuelve pronto, Abdullah, que te queremos y √©sta es tu casa, por mal que se est√©, y si te quedas all√≠, que sea porque eres feliz.
Todo lo dem√°s es miseria.
Un saludo
P


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Parrot  Identity Verified
Spain
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Sólo otro punto... Nov 10, 2003

Hace tiempo que algunos pa√≠ses deber√≠an haberse puesto a la altura de sus propias necesidades. Deber√≠an haber formado bien a sus j√≥venes en vez de ahora estar en la cola con respecto a ciertos sectores. Y estos, haber tenido la paciencia de aguantar dicha formaci√≥n en vez de esperar que un Estado de Bienestar por venir, o prometido por sus pol√≠ticos, se lo solucione todo. ¬ŅQu√© culpa tiene la India hoy en d√≠a de que le sobran inform√°ticos? Y los pa√≠ses que ahora necesitan esos inform√°ticos, ¬Ņpor qu√© no aguantaron los costes de la preparaci√≥n entonces? Porque a mi entender, esta situaci√≥n no justifica al hooligan que apalea a un profesor del doctorado por ser inmigrante.

Con respecto a la traducci√≥n y la interpretaci√≥n, lamento decir que la situaci√≥n es la misma. O quiz√° deba decir, "sobre todo en la traducci√≥n y la interpretaci√≥n". Se cierran sistem√°ticamente a los idiomas y ¬Ņahora se quejan de que Guk el camello, veterano de caravanas, les quite el trabajo?

Contradicciones. Sabes lo suficiente para que te coloquen como alba√Īil pero no te gusta la alba√Īiler√≠a y optas por una subvenci√≥n de subsistencia - ¬Ņes eso raz√≥n para emprend√©rselas con un m√©dico forastero?



[Edited at 2003-11-10 03:02]


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