Pages in topic:   < [1 2 3 4 5] >
Dil ve düşünce
Thread poster: Faruk Atabeyli

aydin kaya  Identity Verified
Local time: 15:52
English to Turkish
+ ...
tartışma Jan 22, 2011

Programı gayet güzel ve önemli konulara değinilmiş. Şahsen ben çok istifade ettiğimi söyleyebilirim.

Bu karşı çıkışların nedeni dil devriminin eleştirilmesi midir? Eleştirilmez, mutlak doğru mudur dil devrimi? Adam ne güzel söylemiş "Osmanlı elitlerinin kendi dili vardı Cumhuriyet elitleri de kendi dillerini yarattılar. öteki halktan ne kadar kopuksa beriki de o kadar kopuk."

Birileri kısırlaştırılmış bir dilde düşünmek, konuşmak ve yazmak zorunda kaldığımızı söylediğinde hemen başka birileri o insanların kişiliğine, mesleki geçmişine karşı bir "karşı eleştiri" başlatmak ihtiyacı hissediyor.

Burada yapılan şey münazara mıdır, tartışma mıdır, münakaşa mıdır yoksa atışma veya ağız dalaşı mıdır? Gerçi bunların hepsine birden tartışma deyip çıkıyoruz ya, derinlik nerede?


 

Şadan Öz  Identity Verified
Turkey
Local time: 15:52
English to Turkish
: ) Jan 22, 2011

Adnan, hangi sözüm üzerine söylüyorsun bunları?

[Değişiklik saati 2011-01-22 13:43 GMT]


 

Adnan Özdemir  Identity Verified
Turkey
Local time: 15:52
Member (2007)
German to Turkish
+ ...
Bağlıyorum. Genel tavırların +son 2 gündür girdiğin entriler üzerine diyorum... Jan 22, 2011

Gora beti diyorum

Gora beti Euskadi diyorum

Gora Şadan diyorum

Başka birşey dememe gerek kalmadı

Gora beti

Eskerrik asko Şadan y hasta luego!

[Edited at 2011-01-22 13:48 GMT]


 

Şadan Öz  Identity Verified
Turkey
Local time: 15:52
English to Turkish
Elitin dili - halkın dili meselesi Jan 22, 2011

Aydın Kaya demiş ki:
Adam ne güzel söylemiş "Osmanlı elitlerinin kendi dili vardı Cumhuriyet elitleri de kendi dillerini yarattılar. öteki halktan ne kadar kopuksa beriki de o kadar kopuk."

Buradaki tespit bana dil devriminden bağımsız bir "genel ve zorunlu" durumun tespiti gibi geliyor.
Şöyle de sorabiliriz:
Elitin dili halkın diliyle aynı olabilir mi? (Toplumsal sınıflar ve kültürel gruplar aynı dili konuşabilir mi?)

Aydın Kaya:
Burada yapılan şey münazara mıdır, tartışma mıdır, münakaşa mıdır yoksa atışma veya ağız dalaşı mıdır? Gerçi bunların hepsine birden tartışma deyip çıkıyoruz ya, derinlik nerede?

Sanırım dilde özleşme/sadeleşme sürecinde üzerinde en çok çalışılması gereken yerlerden biri bu. Sınavlarda kesin çıkıyor : )



[Değişiklik saati 2011-01-22 13:54 GMT]


 

silifke63 (X)
Turkish to English
+ ...
Toplumsal sınıflar ve kültürel gruplar aynı dili konuşabilir mi? Jan 22, 2011

Konuşamazlar, birisi sınıf birisi grup. İkisinin aynı dili konuşabilmesi için birisi "sal" eki alıyorsa diğerinin de "sel" eki alması lazım. Toplum "sal" eki alır, sıradan adamlardır salarsın gider, ama kültür öyle mi "el" eki alır.

Sal ve sel ekleri, dili bilmeyen bazı garabetler tarafından dilimize yerleştirilmiş eklerdir. Çeviriyi kıvıramayan meslektaşların kurtarma-salıdır.

Toplum sınıfları, kültür grupları ile aynı dili konuşamazlar. Kültür grupları, elit gruplardır. Panelleri falan olur bazen, kapıdaki toplum temsilcisinden "sel"pak alarak girerler toplantıya. "El" kadar çocuğu kültür ortamında yetiştirdiklerini kanıtlamak için kültürleri bile elitten dolayı "el" eki alır. Sosyal grup olur mu diye tartışırken birden Türkçe'den uzaklaştıklarını hatırlayıp, toplum grubu olurlar, ama ille de "sal"lamak zorunda olduklarından sondaki gereksiz u'yu atıp, düşen beyi kaldırır ve toplum"sal" grup konusunda uzlaşısal bir hazza yelken açarlar.

Görsel görüntüde hemfikirdirler, ama iş kumla bitse kolay kumsal olur, ama kumsalla ilgili olunca kumsalsal diyemediklerinden kumsal sohbetleri yaparlar, eğer aynı sohbet dağda olsa kolay, dağsal sohbet olacak..

Ne diyelim hayırsallara vesilesel olsun.


 

Şadan Öz  Identity Verified
Turkey
Local time: 15:52
English to Turkish
: ) Jan 22, 2011

silifke63 wrote:
Toplum sınıfları, kültür grupları ile aynı dili konuşamazlar. Kültür grupları, elit gruplardır. Panelleri falan olur bazen, kapıdaki toplum temsilcisinden "sel"pak alarak girerler toplantıya.
Ne diyelim hayırsallara vesilesel olsun.


: )
Sevgisellerimle

Not: Sorumda yanlışlık var, "farklı toplum sınıfları..." diyeyim de, böyle kelime oyunları arasında yanlış anlaşılmasın.


 

aydin kaya  Identity Verified
Local time: 15:52
English to Turkish
+ ...
olamıyorsa Jan 22, 2011

Bunca tantananın sebebi nedir?
Bana göre dil devrimi koskoca bir fiyaskodur. Daha az kelimeyle düşünmek zorunda bırakılan güdük nesiller yetişmesine vesile olmuştur. Eşanlamlı veya yakın anlamlı kelimelerimizi kaybettik, her grup için 1 veya 2 tane kelime kaldı elimizde yakında onlar da elimizden gider. 2-3 nesil sonra anadili ingilizce olan torunlarımızla karşılaşmaya hazır olalım.

Sadan Oz wrote:

Aydın Kaya demiş ki:
Adam ne güzel söylemiş "Osmanlı elitlerinin kendi dili vardı Cumhuriyet elitleri de kendi dillerini yarattılar. öteki halktan ne kadar kopuksa beriki de o kadar kopuk."

Buradaki tespit bana dil devriminden bağımsız bir "genel ve zorunlu" durumun tespiti gibi geliyor.
Şöyle de sorabiliriz:
Elitin dili halkın diliyle aynı olabilir mi? (Toplumsal sınıflar ve kültürel gruplar aynı dili konuşabilir mi?)

Aydın Kaya:
Burada yapılan şey münazara mıdır, tartışma mıdır, münakaşa mıdır yoksa atışma veya ağız dalaşı mıdır? Gerçi bunların hepsine birden tartışma deyip çıkıyoruz ya, derinlik nerede?

Sanırım dilde özleşme/sadeleşme sürecinde üzerinde en çok çalışılması gereken yerlerden biri bu. Sınavlarda kesin çıkıyor : )



[Değişiklik saati 2011-01-22 13:54 GMT]


 

Şadan Öz  Identity Verified
Turkey
Local time: 15:52
English to Turkish
Mesele salt dil devrimi mi? Jan 22, 2011

Meselenin bu kadar karmaşık olduğunu ben de bu tartışmalar sayesinde öğreniyorum.

Şimdi bir soru daha sormak lazım burada:
Dilde yoksullaşmanın ve İngilizce hakimiyetinin (ne zaman yabancı dil hakimiyeti eksik olmuş ki zaten, o ayrı konu) faturasını dil devrimine kesebilir miyiz?

Ben bu kısalmaların, tekdüzeleşmenin, nüans kayıplarının çok çeşitli etkenlerin dahil olduğu uzun bir sürecin ürünü olduğunu düşünüyorum.


 

aydin kaya  Identity Verified
Local time: 15:52
English to Turkish
+ ...
fatura Jan 22, 2011

Sadan Oz wrote:


Dilde yoksullaşmanın ve İngilizce hakimiyetinin (ne zaman yabancı dil hakimiyeti eksik olmuş ki zaten, o ayrı konu) faturasını dil devrimine kesebilir miyiz?



Faturanın tamamını dil devrimine veya faturayı yalnızca dil devrimine kesmenin ne kadar doğru olduğundan da emin değilim. Sanırım asıl problem gündelik dil üzerinde aşırı hakimiyet kurmak isteyen devlet (bürokrat) geleneğinin oluşması.

Dil üzerinde İngilizce - Latince veya Farsça - Arapça etkisinden şikayetçi olmak da önemli değil. Farsça- Arapça hakimiyetini azaltmak için devlet eliyle hızlı bir ayıklama süreci başlatıldığında, oluşan boşluklar da yeni dönemin baskın dilleri tarafından doldurulmaya başlanmıştır. Kelimelerin kökeninden ziyade adaptasyon süresinin çok kısa olması üzerinde durulmaya değer diye düşünüyorum. Arada sadece 2 nesil olan dede ile torun aynı dili konuş(a)mıyor.


 

silifke63 (X)
Turkish to English
+ ...
Türban Hintçeymiş :) Jan 22, 2011

Dışarıdan gelen başımızın tacı oluyor, demek ki. Yalnız bir sorun var, bu Hint türbanını erkekler takıyor.

[Edited at 2011-01-22 16:30 GMT]


 

Sahin Beygu
Turkey
Local time: 15:52
English to Turkish
evet, ama yetmez Jan 22, 2011

Çok yerinde bir soru:
Sadan Oz wrote:
Şimdi bir soru daha sormak lazım burada:
Dilde yoksullaşmanın ve İngilizce hakimiyetinin (ne zaman yabancı dil hakimiyeti eksik olmuş ki zaten, o ayrı konu) faturasını dil devrimine kesebilir miyiz?

Ama devamını getirip, bugün yürütülen "her kötülüğün anası Cumhuriyet" kampanyasının temel(sizliğ)ine kadar gitmekten yanayım.
Terim fukaralığından söz açılmışken, kompüterde entri giren kopyacılığa da, üreteceğimize lisansını alalım tembelliğine de biraz eğilmeli tabii.


 

silifke63 (X)
Turkish to English
+ ...
Naçizane düzeltmedir. Jan 22, 2011

Türkiye'de dil devrimi yapılmamıştır, alfabe devrimi söz konusudur. Dilde devrim değil, evrim vardır. Alfabe devriminin amacı, her şeye Türkçe karşılık bulunması (!) değil, dışarıdan dile giren yabancı unsurlar da dahil olmak üzere, halkın anlayabileceği bir alfabeyle yazılmasıdır. Aksi de düşünülemez, düşünen arkadaşlarımız varsa, Ezanın Türkçe okunması ile ilgili yaşananları bir kez daha okumalarını, günümüzdeki yansımalarıyla birlikte değerlendirmesini salık veririm.

 

Şadan Öz  Identity Verified
Turkey
Local time: 15:52
English to Turkish
İmza Jan 22, 2011

Şahin Beygu demiş ki:

Ama devamını getirip, bugün yürütülen "her kötülüğün anası Cumhuriyet" kampanyasının temel(sizliğ)ine kadar gitmekten yanayım.


Katılıyor ve imzamı atıyorum bu tespite. Sinsice başlayıp gittikçe küstahlaşan bu yaklaşımdan bir süre daha "ekmek yeneceğini" düşünüyorum.

Edit:
Ama şu var: Konu burada "politikaya" gider (büyük bir zevkle ve itinayla hem de), karambolde dil meselesi kaynar.

[Değişiklik saati 2011-01-22 17:17 GMT]


 

Adnan Özdemir  Identity Verified
Turkey
Local time: 15:52
Member (2007)
German to Turkish
+ ...
Türkçe (Kendi kendime konuştum) :)) Jan 22, 2011

1) Adocum, Türkçe bir dil midir? Dildir.

2) Dinsel ve de komşusal ilişkilerle, adını buraya yazmayacağım bir devletin, kendi ana diline ihanet noktasına varan politikaları olmuş mudur Adocum? Olmuştur.

3) Başka dillere öykünmeler, onlardan aşırmalar, çalmalar olmuş mudur? O devletin egemenlik (hakimiyet) yıllarında ''Türkleri'' aşağılayıcı sözler bile girmiş midir kayıtlara? Girmiştir.

4) Peki Adocum o devlet zamanında edebiyat, şiir vs. adı altında, ne olduğu belli olmayan ağır ağdak, çoklu hibridsel bir dil yaratılmış mıdır? Yaratılmıştır.

5) Peki o devlet çökerken, her şeyimiz gidiyor, bari Türkçeye dönelim akımı ortaya çıkmış mıdır Adocum? Çıkmıştır.

6) Peki, Türkçenin yapısı, bu içine alınan, zorla girdirilen dilleri ve sözcüklerini özümsemiş midir o zamanlar? Özümsememiştir. Belki saray ve çevresindekilerde öyle olmuştur.

7) Bir ulusun dili çok zenginse ve bu eğitim, TV, şehir Türkçesinde kullanılmıyorsa bu iyi midir Adocum? Kötüdür.

8) Cumhuriyet ne yapmıştır dil konusunda sence? İyi mi yapmıştır öze dönüşü devrimsel yöntemlerle (eeehöö öhööö İHTİLAL ) uygulamakla? İyi yapmıştır.

9) Peki Adocum türetilen; eksi - + artı vb. nin Anadoluda kullanılan benzer karşılıkları var mıdır günlük hayatta? Örneğin Ermenek yöresinde? Olma(z) mı hem de ne çok, bir de diğer yerleri düşün bakalım a benim Bask hayranım

10) Peki kısa sürede g(k)omple bilim-sanat-kültür-eğitim-endüstri-teknik vb. dil yaratan ulus(lar) var mıdır Adocum? Gördün mü? Vardır. Gördüm. Örneğin Basklar.

11) Peki Adocum, Türk Dil Bayramını her yıl kutlayan bir yerleşke/şehir var mıdır ülkemizde? Vardır. Ama reklam olmasın diye demeyeyim boşver.

12) Türkçenin yapısı, eki, kökü, türetmesi, varsıllığı dünyada kaçıncı gelir, g(k)ompile bakarsan Adocum sence? Bence dünyada 1. gelir.

Çok sağol canım. Çok güzel oldu bu yorumlarını almak. Canım benim.


 

Şadan Öz  Identity Verified
Turkey
Local time: 15:52
English to Turkish
Ölçüt Jan 22, 2011

Adnan Özdemir wrote:
12) Türkçenin yapısı, eki, kökü, türetmesi, varsıllığı dünyada kaçıncı gelir, g(k)ompile bakarsan Adocum sence? Bence dünyada 1. gelir.

Hangi ölçütlere dayanıyor bu kıyaslama? Mesela neden daha varsıl?


 
Pages in topic:   < [1 2 3 4 5] >


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

Dil ve düşünce

Advanced search







SDL Trados Studio 2019 Freelance
The leading translation software used by over 250,000 translators.

SDL Trados Studio 2019 has evolved to bring translators a brand new experience. Designed with user experience at its core, Studio 2019 transforms how new users get up and running and helps experienced users make the most of the powerful features.

More info »
SDL MultiTerm 2019
Guarantee a unified, consistent and high-quality translation with terminology software by the industry leaders.

SDL MultiTerm 2019 allows translators to create one central location to store and manage multilingual terminology, and with SDL MultiTerm Extract 2019 you can automatically create term lists from your existing documentation to save time.

More info »



Forums
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search