Pages in topic:   [1 2 3] >
M羹ebbet cezalar!
Thread poster: Sel癟uk Budak

Sel癟uk Budak  Identity Verified
Local time: 23:54
English to Turkish
+ ...
Nov 22, 2004

Asl覺nda, gecem g羹nd羹z羹m birbirine kar覺m覺 durumda. Proz'da oyalanacak pek zaman覺m yok u aralar.
Ancak, bir arkada覺n bana atm覺 olduu kiisel bir mail, beni epeyce d羹羹nd羹rd羹.

Diyor ki: "Forumlara giremiyorum."

Bana niye yazd覺, bilmiyorum. Benden 繹zel bir "ricas覺" da olmad覺. Ama kendimi sorumlu hissettim.

Bu s羹recin nas覺l ilediini bilmiyorum (bilen bir arkada burada a癟覺klarsa, sevinirim). Ancak, u adalet prensibinden yola 癟覺karak biryeler yazma cesareti buldum kendimde:

Cezada ilke "d羹zeltmektir." (bunun i癟inde tekrar覺n覺 繹nlemek de vard覺r.) 襤ntikam almak deil.
imdi. Siyasi arenada 癟ok ciddi hata yapan insanlar覺n siyasi yasaklar覺 3-5 sene s羹r羹yor. Bak覺n, d羹n cezal覺 olan bir zat, bug羹n babakan覺m覺z olabiliyor.
Kanunla bir ekilde ba覺 derde girenler (癟alanlar, doland覺ranlar, cinayet ileyenler, vs. cezas覺n覺 "doldurup" 癟覺k覺yor)

Peki Proz'daki cezalar hi癟 dolmuyor mu?

Burada u veya bu ekilde hata yapm覺 insanlara, "d羹zelme ve d羹zeltme" ans覺 hi癟 verilmiyor mu?

Verilmiyorsa, verilmeli. En b羹y羹k insanl覺k su癟u ileyenlerin bile kendini ifade 繹zg羹rl羹羹 vard覺r.
Bir ilke olarak, hi癟 kimsenin "ifade 繹zg羹rl羹羹" k覺s覺tlanmamal覺d覺r.
Biz neden k覺s覺tl覺yoruz?
Bu tahamm羹ls羹zl羹k niye?

Buraya dileyen diledii eyi yazar. (bu imkan覺 verenlerin koyduu s覺n覺rlar 癟er癟evesinde). Beenen okur, katk覺da bulunur, beenmeyen okumaz, ya da eletirir. D羹zelme ve iyileme sans羹rle deil, eletiriyle ve kamuoyu oluturarak yap覺l覺r.

Ben bunun g羹zel 繹rneklerini son zamanlarda g繹rmeye balad覺覺m覺za inan覺yorum.

Eer bu t羹r "ifade k覺s覺tlamalar覺" proz 羹yesi arkadalardan (繹rnein moderat繹rlerden, belli bir puana ulam覺 羹yelerden) kaynaklan覺yorsa, bunlar derhal kald覺r覺lmal覺d覺r. Eer bu t羹r k覺s覺tlamalarda moderat繹r arkadalar u veya bu t羹rden bir rol oynuyorsa, s繹z konusu arkadalar, bu k覺s覺tlamalar覺n kald覺r覺lmas覺 y繹n羹nde de rol oynamal覺d覺r.


Direct link Reply with quote
 

Sel癟uk Budak  Identity Verified
Local time: 23:54
English to Turkish
+ ...
TOPIC STARTER
Kim olduu/olduklar覺 繹nemli deil Nov 23, 2004

nemli g繹rseydim, isim belirtirdim zaten.
nemli olan yakla覺m. Bug羹n Ali-Veli, yar覺n Aye-Fatma.
Ne konumular, bilemem. Neden uyar覺 alm覺lar, bilemem.

Ben sadece, b繹yle bir uygulama var m覺, onu merak ediyorum.
Yani belli arkadalar覺n, belli kiilerin foruma yazmas覺na, kudoz sorular覺na "agree, disagree" t羹r羹nden g繹r羹 bildirmesine engel olma yetkisi var m覺, onu merak ediyorum.
rnein bir s羹re 繹nce, kudoz'da saa sola sald覺r覺p, "agree" demem engelleniyor, "disagree" demem engelleniyor t羹r羹nden eyler yazan birilerini hat覺rl覺yorum. "Bir sorun varsa, Kudoz'a g繹t羹r, orada tart覺覺ls覺n" demitim. Ama herhalde o da "engellilerdendi."

As覺l niyet bu olmasa da, istenen sonu癟 bu olmasa da, sanki bir t羹r "yeralt覺," bir t羹r "getto" yarat覺yormuuz gibi geliyor.


[Edited at 2005-01-06 06:03]


Direct link Reply with quote
 

Serkan Doan  Identity Verified
Turkey
Local time: 23:54
Turkish to English
+ ...
Vanitas vanitatum et omnia vanitas Nov 23, 2004

Bu konuda her iki tarafa da hak vermemek olas覺 deil. Engellenen ve cezaland覺r覺lan baz覺 arkadalar覺n baka adlarla gelip prozda at koturmak suretiyle kaliteyi dibe 癟ektiklerine tan覺kl覺k etmekteyiz. Ayr覺ca belki haks覺z yere agree/disagree verme haklar覺 engellenen arkadalar覺n halen mevcut olduunu ifade etmek doru olabilir. Moderat繹r olarak sadece Tayfun Bey'i g繹rebiliyoruz, bu bir eksikliktir ve g繹rev y羹k羹n羹 tek kii 羹zerine y羹klemektir. Mod olmay覺p da y羹ksek kudoz puanlar覺ndan dolay覺 baz覺 k覺s覺tlama ve yapt覺r覺m uygulayanlar覺n olduunu duyuyoruz. 襤i g羹c羹 olmad覺覺ndan, s覺rf tatminden dolay覺, b羹t羹n g羹n羹n羹 prozda ge癟irip ona buna sataanlar覺, fakat kudoz puanlar覺n覺 toplayanlar覺 g繹rmemek m羹mk羹n m羹? Art覺k bu s羹re癟 nereye gidiyor, ben bilemem, deklarasyon vs. de hak getire. Bu artlarda bu t羹r sanal profesyonel platformda ortak hareket etmek gere癟ekten olduk癟a g羹癟..

Direct link Reply with quote
 

zden Ar覺kan  Identity Verified
Germany
Local time: 22:54
Member
English to Turkish
500 Nov 23, 2004

puan meselesini ben s繹yledim, s繹yleyip s繹yleyeceime de bin kere piman oldum. Buradaki fikir yeterince a癟覺k deil mi? Binlerce soru soruluyor, d覺ar覺dan soru g繹nderen adam sitenin i癟 kurallar覺n覺 ve adab覺n覺 bilemeyebilir -> her sorunun ba覺na moderat繹r dikilmesi m羹mk羹n deil, dolay覺s覺yla 羹yelerin de m羹dahale edebilmesi laz覺m -> ama pek aktif olmayan veya Kudoz'u yeterince tan覺mayan 羹yelerin m羹dahalesi ileri iyice kar覺t覺rabilir -> onun i癟in 羹yelere, Kudoz'u tan覺d覺k癟a genileyen bir m羹dahale hakk覺 繹ng繹r羹lm羹 -> Kudoz'u tan覺d覺klar覺n覺n pratikte uygulanabilir tek 繹l癟羹s羹 de puanlar覺 olarak belirlenmi. Bu kadar. "Ask the asker" d羹mesini t覺klayabilmek i癟in de belli bir puan覺 doldurmu olmak gerekiyor. "Edit question", "Gloss", "Squash" d羹meleri i癟in giderek artan puanlar laz覺m. Yoksa sitenin i癟 ileyiiyle ilgili karar verip uygulaman覺n Kudoz puan覺yla ne gibi bir ilgisi olabilir?

M羹ebbet meselesine gelince, bu bizim aram覺zda tart覺arak karar vereceimiz/deitireceimiz bir ey deil. Dolay覺s覺yla cezal覺 durumda olan覺n kamuoyu yaratmaya 癟al覺mak yerine site y繹netimine bavurmas覺 daha mant覺kl覺 geliyor bana. Tabii ki insanlar davran覺lar覺n覺 deitirebilirler, yani teorik olarak bunun b繹yle olduunu kabul etmek zorunday覺z, pratikte daha hi癟 繹rneine rastlamad覺ysak da. Mesela, "bana disagree diyene 'hadi len dallama' diye bir cevap yazmayaca覺ma ve/veya kimseye taciz mailleri yollamayaca覺ma ve/veya forumda ona buna sald覺rmayaca覺ma s繹z veriyorum" diye bir beyanla haklar覺n覺n iadesini isteyebilir san覺yorum bu arkada(lar). Yani, giderek globalleen u d羹nyam覺zda, Belize Cumhuriyeti'nden TurkNoktaNet'le internete balan覺p Fince>S羹ryanice 癟eviri sunmay覺 ak覺l edememi(ler) madem...

[Edited at 2005-05-21 14:02]


Direct link Reply with quote
 

zden Ar覺kan  Identity Verified
Germany
Local time: 22:54
Member
English to Turkish
Ama... u iki soruyu sormadan da edemeyeceim: Nov 23, 2004

1 Maruz kald覺覺 kabal覺klar ve sald覺rganl覺klar y羹z羹nden Kudoz'dan uzaklaan veya belli isimlere yorum yazmaktan ka癟覺nmaya balayan; taciz mailleri alarak defalarca sinirleri bozulan; hatta bu t羹r davran覺lar y羹z羹nden siteden giden insanlar覺n haklar覺 VE tabii geride kalanlar覺n da haklar覺 ne olacak?

2 Bu t羹r yapt覺r覺mlara uram覺 kiiler, aradaki neden-sonu癟 ilikisini idrak edip ger癟ekten davran覺lar覺n覺 deitirmeye karar vermi mi, hatta 繹z羹r dilemeye, mesela; yoksa hi癟bir ey yapmad覺klar覺 halde durduk yerde yapt覺r覺ma urad覺klar覺n覺 d羹羹nerek s覺zlanma eilimindeler mi? Bu ikincisi 癟ok yayg覺n bir psikoloji olduu i癟in bilhassa sormadan edemiyorum da.

[Edited at 2004-11-23 21:45]


Direct link Reply with quote
 

Sel癟uk Budak  Identity Verified
Local time: 23:54
English to Turkish
+ ...
TOPIC STARTER
Ben de gidip geri d繹nenlerdenim Nov 23, 2004

Xola wrote:

1 Maruz kald覺覺 kabal覺klar ve sald覺rganl覺klar y羹z羹nden Kudoz'dan uzaklaan...insanlar覺n haklar覺 VE tabii geride kalanlar覺n da haklar覺 ne olacak?


Her şeyden 繹nce, ilk yazımda a癟ık olmayan, ya da ihmal edilen bir noktaya a癟ıklık getireyim.

"zg羹rl羹k" ile "sorumluluk" kardeştir. Sınırsız-sorumsuz 繹zg羹rl羹k elbette olmaz. E. Fromm'un beğendiğim bir ifadesini kullanacak olursam, savunulması gereken "freedom from" değil, "freedom for"dur.

zg羹rl羹klerimiz bize sorumluluklar da y羹kler. rneğin burayla ilişkilendirirsek başkalarına haksızlık etmeme, gereksiz yere başkalarını incitmeme, haksız yere sataşmama, k羹fretmeme, vb.

Ben de 癟irkin g繹rd羹ğ羹m davranışlar nedeniyle Proz'dan uzaklaşıp, sonradan geri d繹nenlerdenim. Ben de cevabına "disagree" verdim diye taciz mailleri alanlardanım. Tuhaftır, şimdi aynı kişiler i癟in buraya yazıyorum.

Konu kişinin kendisi olunca, tutum ve davranış kalıpları, taşlaşmış kişilik yapısı, vb. olunca, "değişmenin" 癟ok癟a s繹z羹 edilen, ama pek de başarılmayan bir s羹re癟 olduğunun 癟ok iyi farkındayım. Psikoloji eğitimi almış, kişilik 羹zerine 癟ok癟a okumuş, 癟ok癟a kafa yormuş birisi olarak. Hem kendimden, hem başkalarından.

Ama burada konu tam olarak bu değil. Yani insanlardan kişilik 繹zelliklerini değiştirmelerini beklemek gibi bir konumda değiliz.

Ancaak! Bir arada yaşamanın, toplumsal yaşamın gereği olan davranışsal anlamda değişme bekleyebiliriz, beklemek de hakkımızdır. Karşımdaki saldırgan, k羹stah, kinci bir kişilik yapısına sahip olabilir. Ama ben ondan, bana karşı bu t羹r eğilimlerini dizginlemesini isteyebilirim.

rneğin (yanlış anlamadıysam, bu t羹r yasaklı olan arkadaşlar yazamasalar da, yazılanları okuyabiliyorlar) yasaklı arkadaşlar, yasaklanmalarına neden olan "yanlış anlaşılmalardan" ka癟ınmaya 繹zen g繹stereceklerini "beyan edebilirler."

Bence buna da gerek yok. Doğrudan, konu bazında etkileşim bence daha etkili olabilir.

(kişisel bir deneyim: Bir arkadaş, "taktir" midir, "takdir" midir t羹r羹nden basit bir şey i癟in, ateş p羹sk羹ren bir "disagree" yazmıştı. Ben de benzeri bir sertlikte cevap verdim. Haklı olduğunu belirtmeyi de ihmal etmedim. Sonra, o notunu silip, daha yumuşak bir "disagree" notu yazdı. Ben de, kendisine teşekk羹r ederek, aynı yumuşaklıkta cevap verdim. Buna benzer bir iki olay yaşadığım i癟in, kaydetmeye değer g繹r羹yorum)

Kudozda son zamanlarda belirgin bir "iyileşme" olduğunu g繹r羹yor ve merak ediyorum:

Bu iyileşme uygulanması kolay cezalardan mı kaynaklanıyor, yoksa kudozda ve prozda genelde aktif olan arkadaşların hi癟 de kolay olmayan 癟abalarından mı? Hangisi daha etkili, ger癟ekten merak ediyorum.


Direct link Reply with quote
 

zden Ar覺kan  Identity Verified
Germany
Local time: 22:54
Member
English to Turkish
Kolay olmad覺 ki! Nov 23, 2004

Kudozda son zamanlarda belirgin bir "iyileme" olduunu g繹r羹yor ve merak ediyorum:

Bu iyileme uygulanmas覺 kolay cezalardan m覺 kaynaklan覺yor, yoksa kudozda ve prozda genelde aktif olan arkadalar覺n hi癟 de kolay olmayan 癟abalar覺ndan m覺? Hangisi daha etkili, ger癟ekten merak ediyorum.



Bu insanlar覺n haklar覺 ne olacak?

-1, Proz'daki politika yasa覺 kural覺n覺 癟inedii i癟in at覺lm覺. Baka kimlikle geri d繹nm羹. Bir forum tart覺mas覺nda, ayn覺 milletten bir meslekta覺n覺n kendisine ger癟ek ad覺yla hitap etmesi 羹zerine foyas覺 meydana 癟覺k覺nca orac覺kta kayd覺 silindi tekrar. Baka kimlik al覺p tekrar Proz'a geldi mi bilmiyoruz. Ama en az覺ndan bunu herkesin g繹z羹n羹n i癟ine sokarak yapma cesareti bulamad覺覺 a癟覺k. Kar覺 繹rnek bizde var.

-2, 覺rk癟覺l覺k yapt覺覺 iddias覺yla at覺lm覺. z羹r dileyince tekrar al覺nm覺. Tekrar ayn覺 eyi yapm覺. Bir kez daha 繹z羹r dilemi, ama bu kez kabul edilmemi. En az覺ndan ayn覺 adla yeniden kimlik alma cesareti g繹stermedii biliniyor. Kar覺 繹rnek bizde var.

-3, dandik bir yahoo kimlii alarak taciz maili g繹ndermi. Taciz mailine maruz kalan覺n yay覺nlad覺覺 yahoo adresinden mailin hangi bilgisayardan g繹nderildii saptand覺. Yine taciz mailini alan kiinin bu konuda a癟t覺覺 forumda adl覺 ad覺nca tehir edilerek Proz'dan at覺ld覺. Kar覺 繹rnek bizde var.

-4, bir m羹zik sitesinin linkini koymu bir yerlere (ya forum, ya kendi sayfas覺). Bunun reklama girdii iddias覺yla m羹dahale 羹zerine kald覺rd覺; ayn覺 eyi tekrar yap覺nca Proz'dan kayd覺 silindi. Bizden tam buna uyan kar覺 繹rnek bilmiyorum.



Yasaklama, en az覺ndan T羹rk癟e Proz topluluunda kolay deil, ayr覺ca. Size mail g繹nderen kii -ki kim olduu malum, s覺zlanma mailleri g繹nderdii ilk kii siz deilsiniz, bu yaz覺 癟覺kt覺ktan sonra ben de taciz mailleri g繹nderdii son kii olmayaca覺m elbette- sizin "kolay" dediiniz yasaa gelene kadar 癟ok uzun s羹re m羹samaha g繹rd羹. Forumdan 繹nce baka alanlarda ban yedi; ban kald覺r覺l覺r kald覺r覺lmaz, ban'a sebep olan davran覺a yeniden balad覺. T羹rk癟e forumu incelerseniz, b羹t羹n bunlar覺 zaten g繹r羹rs羹n羹z. Bence burada as覺l mesele, oturup kendi davran覺lar覺n覺 hi癟 mi hi癟 d羹羹nmeden, "Bana bu yap覺ld覺!" feryad覺n覺 basmakt覺r. Y羹z kere h覺z s覺n覺r覺n覺 ge癟ip de ceza alm覺s覺n覺z ve "Radar bana takt覺" diyerek kendinizi savunuyorsunuz. Olacak ey mi bu? Buyrun, cennet vatan覺mdaki bir berber muhabbetinden, ayniyle vakidir: "Bizim olan bu sene de kazanamad覺 羹niversiteyi, bilgisayar 癟ocua takm覺." Ayn覺 mant覺k ite.

Ha, yaz覺n覺z覺n sonunda sorduunuz soruya geleyim: D羹zelme derken forumu da kastediyorsan覺z, evet, iddian覺z覺n aksine hi癟 de "kolay" olmam覺 olan yasaktand覺r. En az覺ndan bu da bir fakt繹rd羹r.

[Edited at 2004-11-23 21:47]


Direct link Reply with quote
 

zden Ar覺kan  Identity Verified
Germany
Local time: 22:54
Member
English to Turkish
Ban Nov 23, 2004

Tayfun Torunoglu wrote:
Proz T羹rk癟e topluluunda hak etmedik癟e kimseye ban koyulmam覺, at覺lmam覺 ve hatta denilebilir ki 癟ok hakketmesine ramen hepsi hog繹r羹yle ge癟itirilmi ama ta ki sistemi ilemez hale getirdiklerinde gerei yap覺lm覺t覺r.



Kim derken verdiim 繹rnekleri mi kastediyorsunuz, kar覺 繹rnekleri mi, emin deilim. Birinciler ve at覺lmalar覺na vesile olan olaylar, eski forumlarda h璽l璽 duruyorsa da, olmu bitmi eyleri tehir etmeyelim bence. Kar覺 繹rnekler i癟in de ayn覺s覺 ge癟erli. Yukar覺da al覺nt覺lad覺覺m s繹zlerinize ise kesinlikle kat覺l覺yorum. T羹rk癟e Proz'da biri ban yemise, dervi sabr覺n覺 bile 癟atlatmay覺 baarm覺 da yemi demektir.

_____________


Yahoo adresinden bilgisayar kimlii zor tespit edilir baka bireydir etse etse FBI veya CIA edebilir


D羹zeltme Yahoo adresinden deil tabii, pardon. Maili alan, Proz'a forward etti, Henry'nin istei 羹zerine. Mailde IP bilgisi var, oradan buldular. Hem Jason, FBI'a freelance i de yap覺yordur belki



[Edited at 2004-11-24 03:30]


Direct link Reply with quote
 

Sel癟uk Budak  Identity Verified
Local time: 23:54
English to Turkish
+ ...
TOPIC STARTER
madurlar ad覺na konuay覺m derken, madur durumuna d羹mek istemem! Nov 24, 2004

D羹nk羹 yaz覺dan sonra, "繹zellikli mail" trafiim birden younlat覺. Kendimi, burada yazd覺klar覺m覺 yalay覺p yutma noktas覺nda buluverdim!
襤nsan g繹nl羹yle akl覺 aras覺nda kal覺nca, gidecek, ka癟acak yer bulam覺yor. T覺pk覺 u an i癟inde bulunduum durum gibi.

G繹nl羹me g繹re davranay覺m ("herkese 繹zg羹rl羹k") derken, artan trafikten 癟al覺amaz hale gelmek 羹zereydim, olacakt覺m da zaten, eer mail serverimde ar覺za olmasayd覺. Yar覺n d羹zelince, epeyce mail alaca覺mdan eminim.

Konuyu bu kadar kiiselletiren, 羹stelik de bu kadar "ostrich" politikas覺 izleyen insanlarla bir noktaya varmak, itiraf edeyim 癟ok zor.

D繹n羹p eski "topic"leri okuyarak ge癟mite olanlar覺 anlamaya 癟al覺t覺m. Burada yaz覺lanlar覺n d覺覺nda daha bir癟ok ey olduundan da eminim. Kudoz'dan hat覺rlad覺覺m acayiplikler var.

B羹t羹n bunlar覺 enine boyuna tart覺nca, diktat繹r bir y繹netim insana daha ferahlat覺c覺 geliyor. 襤fade edilen genel kan覺 da g繹zlenen iyilemenin b羹y羹k 繹l癟羹de sopayla saland覺覺 y繹n羹nde olduuna g繹re, b繹yle bir konuyu g羹ndeme getirmekle benim a癟覺mdan "abesle itigal" vaziyeti s繹z konusu. Yapmam覺z gereken tek ey, yeterli say覺da "kolluk kuvveti" oluturarak, asayii berkemal k覺lmak. 羹k羹rler olsun ki, u anda yasakl覺 olanlar asayiten sorumlu deil! Bir d羹羹nsenize! Bir arkada覺n ifade ettii gibi tanr覺 esirgesin ya birg羹n olurlarsa?

Demek ki, buralarda yaanan onca tart覺ma, onca fikir al覺 verii, edilen onca s繹z, bir "laf覺 g羹zaftan" ibaret. Gereken tek ey, birka癟 sopal覺 adam! Ya sopa yanl覺 insanlar覺n eline ge癟erse? Daha kurnaz, daha ak覺ll覺, daha cin fikirli kiilerin?

Karikat羹rize ettiimin 癟ok iyi fark覺nday覺m, ama netletirmek i癟in bazen karikat羹rize etmek gerekebiliyor.

Benim g繹nl羹m hala iyiniyetten yana. S繹z konusu kiilere burada bir ans verilse, 癟覺k覺p kendileri a癟覺s覺ndan incitici olmayan bir yoldan, proz topluluunda rahats覺zl覺k yarat覺c覺 davran覺lardan ka癟覺nmaya azami 繹zeni g繹stereceklerini ifade etseler, acaba "genel kan覺n覺n" kan覺s覺 deiebilir mi?

Neyse ki, Rahvan (bilerek "v" yazd覺m) han覺m gibi, "ac覺d覺m u garibanlara. B覺rak覺n gitsinler!" diye genel af isteyip, ortal覺覺 tekrar kan g繹l羹ne bulama riski yok burada.

Burada herey, herkesin g繹z羹n羹n 繹n羹nde olup bitiyor. Yani burada kimse "karaman覺n koyununu" oynayamaz. Yaramazl覺k yapan覺n an覺nda "Asayie" tak覺laca覺 muhakkak.

襤te benim tak覺ld覺覺m konu da bu. Her eye ramen, olay baz覺nda m羹dahale bana daha yap覺c覺 geliyor. Ya da k覺s覺tlamalar覺n, bir t羹r "eskalasyonla" uygulanmas覺.

Buras覺, ger癟ek, somut sonu癟lar dourabilse de, bir癟ok yan覺yla sanal bir d羹nya ve sanal d羹nyada hi癟bir ey geri d繹n羹s羹z deildir. Ger癟ek d羹nyada su癟luyu sal覺verdiniz mi, bir daha bulamayabilirsiniz.
Ama burada herkes parmaklar覺n覺z覺n ucunda zaten.
襤ki tua dokundunuz mu, "infaz" tamamd覺r.
Ama unutmayal覺m ki, "to err is human" (bunun bir dier T羹rk癟e kar覺l覺覺 da "D羹mez kalkmaz bir ahlah" m覺d覺r=)
And we are all supposed to be humans...


Direct link Reply with quote
 

zden Ar覺kan  Identity Verified
Germany
Local time: 22:54
Member
English to Turkish
Elin olu 癟繹z羹m羹 bulmu Nov 24, 2004

Peer comment etme hakk覺na ban konan, 繹zg羹l a覺rl覺覺 y羹ksek bir baka meslekta覺m覺z da Kudoz cevaplar覺na "Disclaimer" koymu:

Disclaimer: My full use of this and other forums has been restricted for reasons unknown, so please forgive my lack of direct support for answers offered by other contributors and critical assessment of non-contributors who are misleading and/or abusive.


Sebeplerinin onun i癟in hep me癟hul kalaca覺na eminim; kendisiyle ilk m羹erref olduumuzda, soru soran insana a覺r seks羹el konotasyonlar覺 olan tats覺z akalar yapmakta, kendisini olanca nezaketiyle uyarmaya 癟al覺an moderat繹re de ayn覺 minval 羹zerinde satamaya devam etmekteydi. O soruda bir s羹r羹 cevab覺n kapat覺lmas覺na kadar giden bu tats覺zl覺ktan sonra da uzun s羹re yasaks覺z olarak devam etti.

Yani g繹n羹l b繹yle modern ve yarat覺c覺 pikinlikler istiyor ite...


Direct link Reply with quote
 

Sel癟uk Budak  Identity Verified
Local time: 23:54
English to Turkish
+ ...
TOPIC STARTER
Dokuz k繹y Nov 26, 2004



[Edited at 2005-01-06 06:05]


Direct link Reply with quote
 

Serkan Doan  Identity Verified
Turkey
Local time: 23:54
Turkish to English
+ ...
' traduttore traditore ' Nov 26, 2004

bu s繹z羹 hat覺rlatmak istemezdim, yine de kimseye direkt g繹ndermeye yap覺yor deilim.. proz sadece ba覺m覺z s覺k覺t覺覺nda bavurduumuz ve zaman zaman gevediimiz bir platform mu olmal覺? en bata k覺r覺c覺 olmamak ve etie dikkat etmek, mesleimize sayg覺l覺 olmak 繹nem ta覺r ve 繹zen g繹sterilmelidir, diye d羹羹n羹yorum...

Direct link Reply with quote
 

zden Ar覺kan  Identity Verified
Germany
Local time: 22:54
Member
English to Turkish
Benim bu taraftan g繹r羹nen Nov 29, 2004

Bu forumu batan sona bir kez daha okuduktan sonra, bana yanl覺, eksik veya haks覺z g繹r羹nen bir iki nokta olduu i癟in bir mesaj daha yazma ihtiyac覺 duydum. Benim burada ve baka her yerde g繹rd羹羹m kadar覺yla iletiim facialar覺, g羹ndemdeki konu neyse onun 癟er癟evesi i癟inde kalamamaktan, "imdi ve burada" esas覺na bal覺 kalarak konuamamaktan douyor. Bu da normal, 癟羹nk羹 bizler insan覺z malum, bilgisayar program覺 deiliz. Araya duygular覺n girmemesi m羹mk羹n deil, ama yine de duygular yat覺覺nca d繹n羹p tekrar bir bakarak konuyu ait olduu 癟er癟eveye 癟ekmek m羹mk羹n. Bu sayede iletiim bozukluu 繹nlenebilir/d羹zeltilebilir. Yeter ki iyi niyet olsun, ama kimsenin kafas覺n覺n i癟ine girip bakamayaca覺m覺z i癟in -daha k繹t羹s羹, kimse kendi kafas覺n覺n i癟ini de p覺r覺l p覺r覺l bir 覺覺k alt覺nda g繹remedii i癟in- iyi niyet kabul羹 de yine herkesin iyi niyetine kalm覺 bir durum art覺k. Neyse, ben bir iki noktay覺 tekrar hat覺rlatay覺m, kendimce, ve benim buradan bak覺nca g繹r羹nd羹羹 羹zere:



ncelikle, Sel癟uk Budak arkada覺m覺z kimseyi savunuyor konumunda falan deil. Bir cezan覺n m羹ebbet olamayaca覺n覺 savunuyor sadece. Bir kii ad覺na deil, bir ilke ad覺na konuuyor. Bunun g繹zden ka癟覺r覺lmas覺 veya es ge癟ilmesi, iletiim facias覺na giden yolda ilk ad覺m olur:
Kanunla bir ekilde ba覺 derde girenler (癟alanlar, doland覺ranlar, cinayet ileyenler, vs. cezas覺n覺 "doldurup" 癟覺k覺yor)

Peki Proz'daki cezalar hi癟 dolmuyor mu?

Burada u veya bu ekilde hata yapm覺 insanlara, "d羹zelme ve d羹zeltme" ans覺 hi癟 verilmiyor mu?



Benim ahsen bu ilkeyle bir problemim yok, olamaz da. Sadece s繹z konusu 繹rnekle ilgili olarak ilk mesajda 繹ne s羹rd羹羹m 癟ekince h璽l璽 ge癟erli:
Bu t羹r yapt覺r覺mlara uram覺 kiiler, aradaki neden-sonu癟 ilikisini idrak edip ger癟ekten davran覺lar覺n覺 deitirmeye karar vermi mi, hatta 繹z羹r dilemeye, mesela; yoksa hi癟bir ey yapmad覺klar覺 halde durduk yerde yapt覺r覺ma urad覺klar覺n覺 d羹羹nerek s覺zlanma eilimindeler mi? Bu ikincisi 癟ok yayg覺n bir psikoloji olduu i癟in bilhassa sormadan edemiyorum da.


Yine trafikten 繹rnek vereceim ama, k覺rm覺z覺 覺覺kta ge癟ti diye bir insan覺n ehliyetine sonsuza kadar el konamaz. Ama bu insan renk k繹r羹yse, k覺rm覺z覺yla yeili ay覺rt edemiyorsa, o zaman zaten ehliyet almam覺 olmas覺 gerekir, yanl覺l覺kla verilmi ehliyeti de sonsuza kadar geri al覺nabilir, san覺yorum.

u "diktat繹r y繹netim" meselesinin de bu 覺覺k alt覺nda yeniden deerlendirilmesinde fayda g繹r羹yorum, tabii:
B羹t羹n bunlar覺 enine boyuna tart覺nca, diktat繹r bir y繹netim insana daha ferahlat覺c覺 geliyor.


Ve benim kiisel kanaatimi soracak olursan覺z, asl覺nda ortada diktat繹rl羹k de yok y繹netim de, durum daha 癟ok, gardiyan覺n anahtar覺 cebine koyduu pantalonu kuru temizlemecide unutup, kuru temizlemeci fiini de yanl覺l覺kla 癟繹pe atmas覺 gibi bir senaryo getiriyor benim akl覺ma ya, neyse...


Buradaki 繹rnekte bir idrak sorunu olduu da zaten Sel癟uk Bey'e sonradan g繹nderilen mesajlardan belli.
Sabah kalkt覺覺mda posta kutumda bir mesaj buldum: "Size yazmam hatayd覺 zaten." vs. vs. diyor, ve ekliyor "size baar覺lar..."


Dolay覺s覺yla, bug羹ne kadar bir癟ok kiiye ciddi rahats覺zl覺k vermi ve bir forumun nas覺l kullan覺laca覺n覺 anlamamakta, dahas覺 insanlara hakaret etme hakk覺 olamayaca覺n覺 anlamamakta direnmi birine yine de bir ans daha verilmesini savunan tek kiinin hog繹r羹s羹 de sonunda t羹kendiine g繹re...
Eer bakalar覺na hakeret eden, her yolla rahats覺z, tehdit, s繹vme ve edepsizlikler yaparak bir mekandan at覺lm覺 veya k覺s覺tlanm覺 kiileri o ortamda savunursan覺z, onun madur ettiklerini yaralars覺n覺z.


... demek ki "Kals覺n, b繹yle iyi" konusunda mutab覺k覺z.


Yaln覺z, u noktada da nesnel olmak ve haks覺zl覺k etmemek laz覺m. Ben demiim ki,
D羹zelme derken forumu da kastediyorsan覺z, evet, iddian覺z覺n aksine hi癟 de "kolay" olmam覺 olan yasaktand覺r. En az覺ndan bu da bir fakt繹rd羹r.


ama bu, forumdaki akla hayale s覺maz z覺rval覺k ve edepsizliklerin son bulmas覺 anlam覺nda ge癟erli sadece. Bunlar son bulduktan sonra da T羹rk癟e forumun, 璽deta 羹st羹ne 繹l羹 topra覺 serpilmi olmak gibi bir sorunu vard覺, belki de yukar覺daki hadisenin yaratt覺覺 yorgunluktan 繹t羹r羹. Bu durumun d羹zelmeye balamas覺nda, yap覺c覺 ve payla覺c覺 yakla覺m覺yla forumu yeniden canland覺ran 羹yelerin pay覺 vard覺r ki bunlardan biri de Sel癟uk Budak arkada覺m覺zd覺r. Dolay覺s覺yla onun hakk覺n覺 yemeyelim, evkini k覺rmayal覺m ve forumumuzu bu ekilde koruyup g繹zetmeye de l羹tfen devam edelim.

Herkese selamlar


[Edited at 2004-11-29 00:45]


Direct link Reply with quote
 

Sel癟uk Budak  Identity Verified
Local time: 23:54
English to Turkish
+ ...
TOPIC STARTER
Sabahlar hayrola Nov 29, 2004



[Edited at 2005-01-06 06:06]


Direct link Reply with quote
 
Pages in topic:   [1 2 3] >


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

M羹ebbet cezalar!

Advanced search







LSP.expert
Youre a freelance translator? LSP.expert helps you manage your daily translation jobs. Its easy, fast and secure.

How about you start tracking translation jobs and sending invoices in minutes? You can also manage your clients and generate reports about your business activities. So you always keep a clear view on your planning, AND you get a free 30 day trial period!

More info »
PerfectIt consistency checker
Faster Checking, Greater Accuracy

PerfectIt helps deliver error-free documents. It improves consistency, ensures quality and helps to enforce style guides. Its a powerful tool for pro users, and comes with the assurance of a 30-day money back guarantee.

More info »



Forums
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search