Pages in topic:   [1 2 3] >
Kötü çeviri iddasi
Thread poster: amelie08

amelie08
Turkey
Local time: 15:29
Turkish to Spanish
+ ...
Aug 5, 2015

Merhaba proz'dan bir çeviri bürosundan iş aldım, almaz olaydım. Atatürk hava limanı kontratı ile ilgili iğrenç bir Türkçe ile yazılmış, bende hava alanlarında çalışanlara sorarak yaptım. Gönderdim bana kullandığınız terimler uygun değil,artikel hatası yapmışsınız çevirinizde anlaşılmaya yerler var ödeme yapmıyoruz diye döndüler. 3 yıldır freelancer ve kadrolu çevirmen olarak çalışıyorum (büyükelçilikte). Böyle bir şey ilk defa başıma geliyor. Ben buna zaman harcamışım, hatalarım kötü olabilir ama orijinal metinden daha anlaşılırdı. Şimdi ne yapmam gerekir?

[Edited at 2015-08-05 18:47 GMT]


 

Paula D  Identity Verified
United Kingdom
Local time: 13:29
Member (2013)
Turkish to English
delil versinler Aug 5, 2015

Böyle bir iddia varsa - bence söylediklerini kanıtlamak zorundalar..örnekler versinler - neyi yanlışmış v.s.

 

amelie08
Turkey
Local time: 15:29
Turkish to Spanish
+ ...
TOPIC STARTER
revizyon Aug 5, 2015

Benim çevirime kötü diyip, proz da çevrilmiş metnin kontrolü diye ilan vermişler. Madem kötü anlaşılmaz neden baştan çevirisini yaptırmıyorlar?

 

Recep Kurt  Identity Verified
Turkey
Local time: 15:29
Member (2011)
English to Turkish
+ ...
Hangi dile çeviri yaptınız? Aug 5, 2015

Yukarıdaki iki yazınızda da bariz imla hataları göze çarpıyor; yaptığınız çeviride de benzer hatalar varsa, bence ders çıkarmalısınız...

 

amelie08
Turkey
Local time: 15:29
Turkish to Spanish
+ ...
TOPIC STARTER
İspanyolca Aug 5, 2015

Yazım ve imla hatalarını Word düzenliyor zaten evet hata yapabilirim, metnin orjinalinde de hatalar yok muydu, vardı!

 

Recep Kurt  Identity Verified
Turkey
Local time: 15:29
Member (2011)
English to Turkish
+ ...
Word Aug 6, 2015

Word hata düzenlemez, düzeltir... Ben mantığınızı anlamakta zorlanıyorum biraz. "Metnin orjinalinde de hatalar yok muydu, vardı"; "iğrenç bir Türkçe ile yazılmış" diyorsunuz - yani siz de kaynak metne "sadık kalmak" için "iğrenç bir İspanyolca" mı sundunuz???

 

Elif Baykara Narbay  Identity Verified
Turkey
Local time: 15:29
German to Turkish
+ ...
Artikel hatası Aug 6, 2015

Türkçede artikel kullanmadığımızdan (belirtmeye gerek yok, İspanyolcada da ise artikeller net olduğundan), artikel hatası kaynak dilden kaynaklanan bir hata değildir. Hedef dile çeviri sırasında yapılan bir hatadır.


Recep Kurt wrote:

Yukarıdaki iki yazınızda da bariz imla hataları göze çarpıyor; yaptığınız çeviride de benzer hatalar varsa, bence ders çıkarmalısınız...


Recep Bey'e katılıyorum.

Size getirebileceğim son eleştiri ise kaynak metnin kötü olmasının çevirinin de kötü olmasına bir mazeret oluşturmadığı. Bu gibi durumlarda genellikle dosya iade edilir ya da anlaşılmayan / hatalı olan kısımlar müşteri ile netleştirildikten sonra çevrilir. O bölümlerin çevrilmemesi halinde de bu durum çeviri tesliminden önce bildirilir.

Diğer yandan, müşteri ile ne gibi bir anlaşma yaptıığnızı ya da bir anlaşma yapıp yapmadığınızı bilmiyorum. Ancak basit anlaşmalarda bile bu gibi durumlarda izlenecek yol belirtilir. Yaptığınız çeviri çok kötü olabilir. Ancak bu çevirinin kötü olduğu ya müşteri tarafından belirtilmiştir ya da bürodaki kontrolde ortaya çıkmıştır. Her iki durumda da kontrol dosyasının size yollanması gerekir.

Son olarak, çevirmenin yeterliliğini ölçmeden iş vermesinden dolayı büroların da sorumluluk taşığına inanıyorum. Dolayısı ile verdiğiniz çevirinin kalitesi ne olursa olsun, size bir ödeme (tamamı olmasa bile) yapılması gerektiğini düşünüyorum.


Baştaki sorunuza gelince: bir anlaşma yapmadıysanız bence mümkün olduğunca ılımlı bir şekilde davranın ve ödemenin bir kısmını almaya çalışın.




[Edited at 2015-08-06 14:40 GMT]

[Edited at 2015-08-06 14:48 GMT]


 

amelie08
Turkey
Local time: 15:29
Turkish to Spanish
+ ...
TOPIC STARTER
Hatalarımı kabul ediyorum Aug 6, 2015

Ben metnin orjinali kötü diye bende kötü çeviri yapmadım. Orjinalinden daha anlaşılırdır buna eminim. Vaktim dar olduğundan Cumartesi ve Pazar günleri İspanya'daki çeviri bürolarının maillerine cevap vermediğini bildiğimden,havalimanında çalışan arkadaşlarımdan yardım aldım. Bir insan kendi anadilinde hata yapabiliyorsa, başka dilde de yapması normal. Artikel hatalarını İspanyollar yapmıyor mu? Şaşırmıyorlar mı? İspanya'da yaşadım ve anadili İspanyolca olan insanlarla çalışıyorum. Tabii ki hatalarımdan ders çıkarıyorum. Öğreniyorum, ölene kadar da öğrenmeye devam edeceğim. Çevirdiğim metni anadili İspanyolca olan insanlara gönderdim, onlar da ufak tefek hatalar dışında anlaşılır bir şekilde iyi yazıldığını söylediler. Benim sinirlendiğim nokta ben o kadar emek harcadım, bu adamlar parayı bana vermeyecek ama sadece kontrolünü yapan birine mi ödeyecekler? Madem çok kötü, o zaman hiç kullanmasınlar!

 

amelie08
Turkey
Local time: 15:29
Turkish to Spanish
+ ...
TOPIC STARTER
Kontrol dosyası nasıl oluyor? Aug 6, 2015

Elif Baykara wrote:

Türkçede artikel kullanmadığımızdan (belirtmeye gerek yok, İspanyolcada da ise artikeller net olduğundan), artikel hatası kaynak dilden kaynaklanan bir hata değildir. Hedef dile çeviri sırasında yapılan bir hatadır.


Recep Kurt wrote:

Yukarıdaki iki yazınızda da bariz imla hataları göze çarpıyor; yaptığınız çeviride de benzer hatalar varsa, bence ders çıkarmalısınız...


Recep Bey'e katılıyorum.

Size getirebileceğim son eleştiri ise kaynak metnin kötü olmasının çevirinin de kötü olmasına bir mazeret oluşturmadığı. Bu gibi durumlarda genellikle dosya iade edilir ya da anlaşılmayan / hatalı olan kısımlar müşteri ile netleştirildikten sonra çevrilir. O bölümlerin çevrilmemesi halinde de bu durum çeviri tesliminden önce bildirilir.

Diğer yandan, müşteri ile ne gibi bir anlaşma yaptıığnızı ya da bir anlaşma yapıp yapmadığınızı bilmiyorum. Ancak basit anlaşmalarda bile bu gibi durumlarda izlenecek yol belirtilir. Yaptığınız çeviri çok kötü olabilir. Ancak bu çevirinin kötü olduğu ya müşteri tarafından belirtilmiştir ya da bürodaki kontrolde ortaya çıkmıştır. Her iki durumda da kontrol dosyasının size yollanması gerekir.

Son olarak, çevirmenin yeterliliğini ölçmeden iş vermesinden dolayı büroların da sorumluluk taşığına inanıyorum. Dolayısı ile verdiğiniz çevirinin kalitesi ne olursa olsun, size bir ödeme (tamamı olmasa bile) yapılması gerektiğini düşünüyorum.


Baştaki sorunuza gelince: bir anlaşma yapmadıysanız bence mümkün olduğunca ılımlı bir şekilde davranın ve ödemenin bir kısmını almaya çalışın.




[Edited at 2015-08-06 14:40 GMT]

[Edited at 2015-08-06 14:48 GMT]



Kontrol dosyası nasıl oluyor? Bana bir şey göndermediler. Hatalarınız var, düzeltin dediler o kadar.


 

Elif Baykara Narbay  Identity Verified
Turkey
Local time: 15:29
German to Turkish
+ ...
Çevirinizi kontrol eden kişinin yaptığı değişiklikleri gösteren dosyadır. Aug 6, 2015

Büro kontrolü başka birine yaptırdıysa, elinde bir dosya olacaktır. Sizin çevirinizdeki kaliteyi görmeniz için ve ödeme yapmama gerekçelerini sunmak amacıyla bunu yollamaları gerekir.


amelie08 wrote:

Kontrol dosyası nasıl oluyor? Bana bir şey göndermediler. Hatalarınız var, düzeltin dediler o kadar.


Hatalarınızı düzeltmenizi istedilerse bu zaten büro açısından ılımlı bir yaklaşımdır. Sanıyorum kontrol yaptırmadılar ve müşterinin uyarılarından / şikayetlerinden hareketle size döndüler. Bu durumda yapmanız gereken gerekli düzeltmeler yapıp dosyayı yollamak ve paranızı almak.

İnsan anadilinde de hata yapabilir, evet. Ancak sizin yazdıklarınızda biraz çok hata var gibi icon_smile.gif

Ayrıca terminoloji anadil bilgisinden farklıdır ve havaalanında çalışan arkadaşlarınız bile size doğru terminolojiyi sağlayamayabilir.

Umarım ödemenizi alırsınız ve bu tür bir sorunla bir daha karşılaşmazsınız.


 

amelie08
Turkey
Local time: 15:29
Turkish to Spanish
+ ...
TOPIC STARTER
Kötüyse kullanmasınlar! Aug 6, 2015

Çeviriyi müşteriye götürmeden bana geri verdiler. Kontrolü kendileri yaptılar. Kötüyse kullanmasınlar, paramı da vermesinler. Ama bunlar sadece kontrolü için birini arıyorlar. Ben ilk defa yurt dışından bir büroyla çalışmadım. Sürekli yurt dışından çeviri alıyorum.

 

Bora Taşdemir  Identity Verified
Local time: 14:29
Member (2012)
English to Turkish
+ ...
En başta söylemeniz gerekirdi Aug 10, 2015

Kaynak metin kötü ise bunu en başta belirtmeniz gerekirdi. Metnin herhangi bir bölümünü anlamadığınızda da "Query" ile sorup ardından çevirmelisiniz.

"Kaynet metin kötüydü, ben de kötü çevirdim" pek profesyonel bir yaklaşım değil. Bu gibi durumlarda işi baştan reddetmeniz çok daha mantıklı olur. Ama çevirmek isterseniz de maliyetin daha yüksek olacağını belirtip kaynak metni düzeltmek için fazladan zaman harcamalısınız.

Tabii şirket iyi yapmış da demiyorum, şirket de pek profesyonel değil anlaşılan...


 

amelie08
Turkey
Local time: 15:29
Turkish to Spanish
+ ...
TOPIC STARTER
Kaynak metin kötü diye bende kötü çevirmedim Aug 10, 2015

Kaynak metin kötü diye bende kötü çevirmedim, kaynak metinden daha iyidir buna eminim. Bir dahakine böyle bir çeviri zaten almam! Ben bu arada bir çevirdiğim metni native, çevirmen çoğu kişiye gösterdim evet hatalarım var ama baştan sona anlaşılamayacak, rezil rüsva bir çeviri değil. Hala hatalarımın nerede olduğunu, düzeltilmiş halini göndermediler.

 

Mustafa C. KATI  Identity Verified
Turkey
Local time: 15:29
Member (2012)
English to Turkish
+ ...
etik bulmuyorum Aug 10, 2015

iddia sahibi iddiasını ispatla mükelleftir. yani eğer çeviriyi çok kötü, kalitesiz bulmuşlarsa (ki mümkündür) bunu sizin de tatmin olacağınız bir şekilde somut örneklerle ortaya koymalıdırlar.

büronun tavrı biraz şuna benziyor sanki; hiç bilmediğiniz bir restorana gidip yemek (çeviri) sipariş ediyorsunuz ve size servis edilen yemeği kötü bulduğunuzu söyleyerek hesabı ödemiyorsunuz. (döverler adamı bizim memlekette) oysa yapmanız gereken, yemekle ilgili sorunun ne olduğunu (tuzlu mu, ekşi mi, bozuk mu?) açıklayıp işletmeciyi (çevirmeni) yemeğin tadına bakmaya davet etmek ve ücret konusunda takdiri ona bırakmaktır. eğer yine de ücret talep ediyorsa hesabı öder ve sonra foursquare'de bir yorum döşer bir daha da semtine uğramazsınız! (kötü bir restoran seçtiğiniz için kendinize kızmalısınız) oysa bu arkadaşlar yalnızca "yemek çok kötü" demekle yetinmiş ve ne sorunla ilgili yeterli açıklama yapmış ne de yemeğin tadına bakmanıza izin vermişler.

eğer doğru anlamışsam ve bu benzetmedeki gibi bir durum geçerli ise size yapılan hiç de etik değil kanımca. ilgili şirketin profil sayfasına durumu net olarak açıklayan bir yorum döşeyin ve "find from your god" deyin gitsinicon_wink.gif zira bunun dışında izlenebilecek başka bir yol yok benim bildiğim. (varsa da öğrenmek isterim doğrusu..)


 

Selcuk Akyuz  Identity Verified
Turkey
Local time: 15:29
Member (2006)
English to Turkish
+ ...
burnumuzdan kıl aldıralım Aug 11, 2015

Bu meslekte 3 yıl bana göre çok kısa bir süre, hatta yolun başı sayılır. İyi bir çevirmenim demek için 5-10 yıl, ben iyi bir çevirmen değilim demek için ise 10 yıldan fazla deneyim gerekiyor.

Ben de ilk olarak Türkçe üzerinde durmak istiyorum. Çevirmenler biraz takıntılı insanlardır, belki sadece eski jenerasyonlar... Kötü yazılmış, yanlışlarla dolu bir metin görmeye dayanamayız. Maalesef eskiden bu konuda en özenli olan gazeteler bile bu günlerde ilkokul öğrencilerinin duvar gazetesi ayarında.

Ama tamamen hoşgörüsüz de değiliz. Metni yazan kimdir ona bakarız, bir mühendis tarafından yazılan metinle bir gazetecinin yazdığını aynı kefeye koymayız. Bir doktor, bir hukukçu (maalesef), bir muhasebeci Türkçe yazdığında yanlışlar olduğunu biliriz. Ama mesleği, işi gücü dil olan bir çevirmenin forumlarda yazdığı bir yazıda bile hata görmek istemeyiz.

Türkçesi iyi olmayan bir çevirmen bana güven vermez. 20 yıldan uzun süredir bu işi yapan biri olarak tanıdığım iyi çevirmenlerin tümünün Türkçeyi çok iyi kullandıklarını, ana dillerine hâkim olduklarını görme fırsatını buldum.

İkinci olarak, yabancı dile çeviri konusu... istisnalar kaideyi bozmaz ama bu bence cesarettir, neyin cesareti olduğunu söylemeyeyim. Yabancı dile çeviri yapan kişi öncelikle ana dilini, Türkçeyi çok iyi bilmelidir. Yeter mi, yetmez tabii ama ilk şart bu olsa gerek.

Hatalardan ders almak, üçüncü madde de bu olsun. Özellikle yolun başındayken, hatalarınızı gösteren birisi olması bence çok büyük bir nimet. Eskiden, internet yaygın değilken, bu mesleğe bürolarda, deneyimli çevirmenlerin yanında başlayan arkadaşlarımız bilir. Ayaklı sözlük dediğimiz, her konudan anlayan abilerimiz, ablalarımız vardı. Usta-çırak ilişkisi maalesef bu meslekte öldü, iyi çevirmenlerin sayısının bu kadar az olmasının bir nedeni de bu olsa gerek.

Evet, yanında durup bir şeyler öğrenebileceğimiz ustalar kalmadı ama sektör kademeli kontrol sistemini getirdi. Çeviri sonrasında "editing, proofreading, sign-off/quality check" diye bilinen üç kademeli bir kontrol sistemini uygulayan büro sayısı az değil. Şüphesiz bu sistemde yanlışlıklar, eksiklikler yok değil. İyi, deneyimli bir çevirmenin işini kötü bir düzeltmene veren bürolar da var. Hatta forumda sık tartışılan konulardan biridir bu.

Ama ideal uygulamada, herkes hatasından ya da olmayan hatalardan bir şeyler öğrenebiliyor. Düzeltmenlik yaparken düzeltecek hiçbir şey bulamadığım bir çeviri olmuyor mu? Elbet oluyor, işte bu da öğrenmenin bir parçası.

Yanlışlarımız oluyor, hata yapıyoruz. Ya bu gerçeği kabul edip kendimizi geliştireceğiz ya da kendimizi dev aynalarında izlemeye devam edeceğiz.

Buraya kadar görüşlerimi genel olarak dile getirdim, yeni-eski hepimizin faydalanacağını düşündüğüm başlıkları açtım. Uzun oldu ama izninizle son bir ekleme daha yapmak istiyorum.

Forumlarda çok sık rastlarım, ana dili Almanca, yabancı dili Fransızca ya da ne bileyim Rusça olan meslekdaşlarımız var. Çok üst düzeyde İngilizce yazdıkları hâlde, İngilizce benim çalışma dillerim arasında değil diyebiliyorlar. Bizde ise maalesef 3-4 dilden, hatta çapraz çeviri yapanlar bile var. Türk olup da Fransızca>İngilizce, Rusça>Almanca, İspanyolca>Fransızca çeviri yaptığını iddia edebilen arkadaşlarımızı meslektaş olarak görmem mümkün değil.




[Edited at 2015-08-11 02:32 GMT]


 
Pages in topic:   [1 2 3] >


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

Kötü çeviri iddasi

Advanced search







Protemos translation business management system
Create your account in minutes, and start working! 3-month trial for agencies, and free for freelancers!

The system lets you keep client/vendor database, with contacts and rates, manage projects and assign jobs to vendors, issue invoices, track payments, store and manage project files, generate business reports on turnover profit per client/manager etc.

More info »
SDL Trados Studio 2019 Freelance
The leading translation software used by over 250,000 translators.

SDL Trados Studio 2019 has evolved to bring translators a brand new experience. Designed with user experience at its core, Studio 2019 transforms how new users get up and running and helps experienced users make the most of the powerful features.

More info »



Forums
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search