Сторінка - вона пуста чи порожня?
Thread poster: jrs_kiev
jrs_kiev
Local time: 04:07
English to Russian
+ ...
Jan 16, 2007

У нас виникла недитяча дискусія. Було б цікаво дізнатися вашу думку з цього приводу.

Direct link Reply with quote
 

Oleg Prots  Identity Verified
Ukraine
Local time: 04:07
Member (2003)
English to Ukrainian
+ ...
Якщо сторінка паперова, то вона, як правило, чиста. Jan 16, 2007

А якщо електронна, то як на мене, великої різниці немає, чи пуста, чи порожня. Я особисто більше звик до "порожня".

Direct link Reply with quote
 
Ludwig Chekhovtsov  Identity Verified
Local time: 21:07
English to Russian
+ ...
А якщо вона не порожня, то її можна опорожнити ? Jan 16, 2007

Мені здається, що порожнім може бути те, що може чимось наповнюватись або бути наповненим. Тобто якась ємність : пляшка, глечик, кишеня, кімната.

А сторінка, як на мене, вона пуста, а не порожня.


Direct link Reply with quote
 
jrs_kiev
Local time: 04:07
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
яка саме сторінка Jan 16, 2007

...якщо електронна...


електронна, електронна...


Direct link Reply with quote
 

Vladimir Dubisskiy  Identity Verified
United States
Local time: 20:07
Member (2001)
English to Russian
+ ...
виходить, що порожня Jan 16, 2007

я подивився Словник синонимів української мови (двотомний) інститута Потебні - це для мене великий авторитет, бо знаю які спеціалісти його складали.

То на "порожній" там дають:

про місце - нічим не зайняте,

і синоніми:

пустий, вільний, незайнятий и т.і.

То, виходить, що "порожня сторінка" (а спочатку я думав "пуста", зважаючи, що порожній, то скоріше до якогось вмістища - порожня посудина...)


Direct link Reply with quote
 

Roman Bulkiewicz  Identity Verified
Ukraine
Local time: 04:07
Member (2004)
English to Ukrainian
+ ...
справді Jan 16, 2007

Vladimir Dubisskiy wrote:

То, виходить, що "порожня сторінка" (а спочатку я думав "пуста", зважаючи, що порожній, то скоріше до якогось вмістища - порожня посудина...)


Див. відповідні слова на slovnyk.net, зокрема:

"Порожній. ..... Не заповнений текстом, цифрами і т. ін. Порожні картки."


Direct link Reply with quote
 
Vassyl Trylis  Identity Verified
Local time: 04:07
English to Russian
+ ...
Це синоніми, але... Jan 17, 2007

Ніхто нікого не розстріляє за той чи той варіант, але різниця все ж таки існує. Визначити її формально дуже важко саме тому, що її відчувають далеко не всі носії мови - вони й створюють масу прецедентів, якими можна виправдати будь-яке застосування цих слів.

Я передивився обидві статті в 11-томному СУМі. За всього багатства прикладів і тлумачень, враження таке, що автори самі досить безпомічні, тобто не належать до мовної аристократії (це не потебні, не грінченки, не рильські, не агатангели кримські і навіть не нечуй-левицькі:), а просто чесні трударі, що все життя терпляче заповнюють "порожні картки". Вони добросовісно звалили весь матеріал на дві купи, з яких половину прикладів МОЖНА було б поміняти купами, а чверть - ТРЕБА було б поміняти. А що робити - так само нерозбірливо ставляться до цих синонімів мільйони носіїв української мови. Зрештою, треба визнати, це не страшно: нехай собі будуть повні синоніми - хіба це явище одиноке?

В чому ж полягає різниця? Можу висловити лише власну думку. Повторюю: це різниця лише в відтінках, так званих нюансах. "Порожній" тяжіє до конкретно-геометричного поняття, найчастіше стосується конкретних геометричних просторів, відображає наше бачення матеріального, фізичного аспекту об"єкта. "Пустий" передає відтінок емоційного враження - можливо від тих самих об"єктів; пустий, пусте, пустиня, пустеля, пустота, пустка - це не стільки геометрично визначені поняття, скільки наше майже емоційне сприйняття відповідних реалій. Звичайно, можна сказати й "порожнеча" - це теж емоційно забарвлене слово. Так про що ж і мова: немає тут чіткої межі, а зате є традиційні , давно усталені словосполучення, з якими не посперечаєшся, яких не відміниш ніякими реформами правопису (порожні очі; пусті слова і безліч інших пар). А хіба можна щось заперечити Ліні Костенко, коли вона пише: "Будяк. Стерня. Пустопорожній степ..."?

Словом, до цього питання можна ставитися дуже серйозно, і тоді його вистачить на кілька дисертацій. А можна приєднатися до більшості та й не звертати уваги на нікому, навіть сучасним лінгвістам, не цікаві нюанси.


Direct link Reply with quote
 
jrs_kiev
Local time: 04:07
English to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
пуста? Jan 17, 2007

Roman Bulkiewicz wrote:

Vladimir Dubisskiy wrote:

То, виходить, що "порожня сторінка" (а спочатку я думав "пуста", зважаючи, що порожній, то скоріше до якогось вмістища - порожня посудина...)


Див. відповідні слова на slovnyk.net, зокрема:

"Порожній. ..... Не заповнений текстом, цифрами і т. ін. Порожні картки."


дивимося "пустий"
ПУСТИЙ, -а, -е. 1. Нічим не заповнений (про вмістище); порожній.


Direct link Reply with quote
 

Roman Bulkiewicz  Identity Verified
Ukraine
Local time: 04:07
Member (2004)
English to Ukrainian
+ ...
але ж "про вмістище" Jan 17, 2007

jrs_kiev wrote:

дивимося "пустий"
ПУСТИЙ, -а, -е. 1. Нічим не заповнений (про вмістище); порожній.


сторінка - то, мабуть, не вмістище.

Мені здається, що і так, і так не буде помилки. Хоча я б, мабуть, не заглядаючи в словники, написав "порожня".


Direct link Reply with quote
 


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

Сторінка - вона пуста чи порожня?

Advanced search







memoQ translator pro
Kilgray's memoQ is the world's fastest developing integrated localization & translation environment rendering you more productive and efficient.

With our advanced file filters, unlimited language and advanced file support, memoQ translator pro has been designed for translators and reviewers who work on their own, with other translators or in team-based translation projects.

More info »
Wordfast Pro
Translation Memory Software for Any Platform

Exclusive discount for ProZ.com users! Save over 13% when purchasing Wordfast Pro through ProZ.com. Wordfast is the world's #1 provider of platform-independent Translation Memory software. Consistently ranked the most user-friendly and highest value

More info »



Forums
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search