tegensprekelijke plaatsbeschrijving

11:31 Nov 1, 2016
This question was closed without grading. Reason: No acceptable answer

Dutch to English translations [PRO]
Tech/Engineering - Surveying
Dutch term or phrase: tegensprekelijke plaatsbeschrijving
Belgian bestek about soil remediation project - under the English heading 'Site survey - start, intermediate and end',

Vóór de start van de werken laat de aannemer op eigen initiatief een tegensprekelijke plaatsbeschrijving opmaken door een beëdigd landmeter. De tegensprekelijke plaatsbeschrijving dient minimaal een beschrijving te bevatten van de in stand te houden constructies die door de werken beschadigd kunnen worden.

Any help appreciated.
Richard Purdom
Portugal
Local time: 06:35


Summary of answers provided
4joint inspection report (drawn up in the presence of both parties)
Michael Beijer
3certified property survey
Bryan Crumpler
4 -3contradictory inventory
Etienne Wallace
Summary of reference entries provided
ref that says it all
Sindy Cremer

Discussion entries: 10





  

Answers


7 mins   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5 peer agreement (net): -3
contradictory inventory


Explanation:
linguee web dictionary of Dutch English
Both terms also appear in LE DOCTE JURÍDICO

Etienne Wallace
Spain
Local time: 07:35
Native speaker of: Native in DutchDutch, Native in FrenchFrench

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
disagree  writeaway: contradictoire is a faux ami and inventory alone is meaningless in this context in English. Both LeDocte and Linguee can be very dubious reference sources.
17 mins

disagree  Sindy Cremer: definitely not
8 hrs

disagree  Kirsten Bodart: Linguee is not always reliable
21 hrs
Login to enter a peer comment (or grade)
The asker has declined this answer

1 day 11 hrs   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5
certified property survey


Explanation:
plaatsbeschrijving has already been answered before, as "inventory of the premises".

John W. Reily - The Language of Real Estate, 5th edition, pg 417 fleshes this out to state "joint inventory detailing the condition of the premises", which would explain Sindy's ref. about landlords & tenants.

When it comes to land surveying, inventory and survey mean the same thing.

IMO, the "tegensprekelijk" here doesn't mean both parties have to be present. In fact, your text says that the contractor (aannemer) has to pay for it (i.e. do it on his own initiative), and have it done by a licensed surveyor. To me, all this means is any parties (even if more than two are involved) can hold other parties to scrutiny if there is ever a dispute (in taxes, boundaries, ownership, buildings, appurtenances, even cattle on someone else's land, etc.). The certificate issued by the licensed/registered surveyor is what resolves those disputes.

In contrast, real estate is a bit different. Sometimes, people have certified property appraisals, where an inventory of all the damage is taken to determine valuation. Joint walkthroughs are given for rental situations, in which case a "joint inventory" would be appropriate. In this case, however, I think "certified property survey" is what they mean here.

--------------------------------------------------
Note added at 2 days3 hrs (2016-11-03 15:01:57 GMT)
--------------------------------------------------

That's my point, Richard.

Bryan Crumpler
United States
Local time: 01:35
Native speaker of: Native in EnglishEnglish
Notes to answerer
Asker: Thanks Bryan, but the text is actually about buildings which might be affected by subsidence (een beschrijving te bevatten van de in stand te houden constructies)

Login to enter a peer comment (or grade)
The asker has declined this answer

436 days   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5
joint inspection report (drawn up in the presence of both parties)


Explanation:
see JurLex:

(BE) plaatsbeschrijving =
(m.b.t. bouw- of verbouwwerkzaamheden) inspection report
(m.b.t. huur) inventory of fixtures , inventory of fixtures and fittings
voorbeeldzinnen

(BE) tegensprekelijke plaatsbeschrijving =
joint inspection report
inventory of fixtures
inventory of fixtures and fittings

I added "(drawn up in the presence of both parties)" for clarity. hence:

1. joint inspection report (drawn up in the presence of both parties)[m.b.t. bouw- of verbouwwerkzaamheden]
2. joint inventory of fixtures (drawn up in the presence of both parties)[m.b.t. huur]

--------------------------------------------------
Note added at 436 days (2018-01-11 23:07:36 GMT)
--------------------------------------------------

re plaatsbeschrijving = inspection report (in this context)

see: https://dut.proz.com/kudoz/dutch_to_english/law_contracts/33...

--------------------------------------------------
Note added at 436 days (2018-01-11 23:23:29 GMT)
--------------------------------------------------

regarding whether "tegensprekelijk" here does or doesn't mean both parties have to be present:

my current text has the following:

"10. DOCUMENTATIE
10.1. Technische dossiers
Bij de aanvang van het contract:

Zal worden overgegaan tot:
- een plaatsbeschrijving die tegensprekelijk zal worden opgesteld tussen [COMPANY X] en de Maatschappij – nulmeting;
- een inventaris van alle stukken en documenten die aan de Maatschappij wordt overhandigd."

see also:

contradictoirement constaté =
subject of joint survey

(http://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2alpha/alpha-eng.html?la... )

--------------------------------------------------
Note added at 437 days (2018-01-12 18:40:01 GMT)
--------------------------------------------------

and, once more, regarding whether "tegensprekelijk" here does or doesn't mean both parties have to be present, see:


Heel wat procedures dienen ingeleid middels een tegensprekelijk verzoekschrift. Dit algemeen model helpt bij de opstelling van dit verzoek en is opgesteld volgens de nieuwe Potpourri wetgeving.

[…]

Wijziging van een tegensprekelijke procedure in een procedure die ook eenzijdig kan ingesteld

(http://elfri.be/modeldocumenten/algemeen-model-tegensprekeli... )

--->

1. Een tegensprekelijke procedure verliest haar aard niet omdat de rechtbank verklaart dat het om een procedure op eenzijdig verzoekschrift gaat.

2. Wanneer een vordering in het kader van een tegensprekelijke procedure wordt gewijzigd in een vordering die ook bij eenzijdig verzoekschrift kon worden ingesteld, behoudt de procedure haar tegensprekelijk karakter.

(http://elfri.be/rechtspraak/wijziging-van-een-tegensprekelij... )

JurLex:

eenzijdig verzoekschrift =
ex parte application

wikipedia:

Ex parte is a Latin legal term meaning "from (by or for) [the/a] party."

An ex parte decision is one decided by a judge without requiring all of the parties to the controversy to be present.

=>

tegensprekelijk = with all parties being present
eenzijdig = without all parties having to be present

--------------------------------------------------
Note added at 437 days (2018-01-12 18:58:07 GMT)
--------------------------------------------------

see also:

--------------------------------------------------
tegensprekelijk debat (uitdr.)
debat met woord en wederwoord

google2016: .BE (>5.200); .NL (>390)

zie ook tegensprekelijk

Er is nood aan tegensprekelijk debat over welk Gent wij willen. (demorgen.be)

Een eerlijk proces houdt ook in dat de betrokkene wordt gehoord en kan worden bijgestaan en vertegenwoordigd door een advocaat. In het vakjargon heet dat een tegensprekelijk debat. (deredactie.be)

Deze experts moeten ook gehoord worden indien we een echt tegensprekelijk debat over de pensioenen willen. (pvda.be)

(http://www.vlaamswoordenboek.be/definities/term/tegensprekel... )

--------------------------------------------------
JurLex:

tegensprekelijk debat =
adversarial debate
open debate
contested debate
exchange of arguments
--------------------------------------------------

tegensprekelijk (bnw.)
met onderling overleg; in aanwezigheid en met akkoord van de partijen, eventueel na tegenspraak/onderhandeling – het tegengestelde van éénzijdig

zie ook tegensprekelijk debat

Als alle partijen aanwezig zijn, kan er een tegensprekelijke opmaking van het opgelopen schadegeval worden gedaan.

“Als er via een eenzijdige expertise geen akkoord wordt bereikt, dan zal een tegensprekelijke expertise gevraagd worden. Elke partij kan daarbij haar argumenten laten kennen.” (rondpunt.be)

“De plaatsbeschrijving is tegensprekelijk, dit wil zeggen dat beide partijen (huurder en verhuurder) aanwezig zijn en hun mededelingen formuleren en nadien beiden de opgemaakte documenten ondertekenen.” (geelsehuisvesting.be)

(http://www.vlaamswoordenboek.be/definities/term/tegensprekel... )


Michael Beijer
United Kingdom
Local time: 06:35
Native speaker of: Native in EnglishEnglish
Login to enter a peer comment (or grade)




Reference comments


8 hrs peer agreement (net): +3
Reference: ref that says it all

Reference information:
http://www.bespaarbelastingen.be/algemeen/al-uw-antwoorden-o...

Sindy Cremer
Native speaker of: Native in DutchDutch

Peer comments on this reference comment (and responses from the reference poster)
agree  Michael Beijer: indeed it does
6 mins
agree  Kitty Brussaard: Good ref indeed!
2 hrs
agree  Kirsten Bodart
13 hrs
Login to enter a peer comment (or grade)



Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.

You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs (or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.

KudoZ™ translation help

The KudoZ network provides a framework for translators and others to assist each other with translations or explanations of terms and short phrases.


See also:

Your current localization setting

English

Select a language

Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search