Nadezhda Wenzel (asker) Oct 20, 2011:

Ох..вот это дискуссия... запуталась я немного.. Спасибо, коллеги. Спасибо, Роман. Склоняюсь к Вашему ответу.

Roman Galasun Oct 19, 2011:

Источники терминологии лучше в личку.

Andrei Vybornov Oct 19, 2011:

Под ВАЗом я имел ввиду завод и то, что я на нем долго работал. Нивы у меня никогда не было.

А про источники терминологии (кроме здравого смысла) ответить что-нибудь можете, пока не забанили?

Roman Galasun Oct 19, 2011:

Отвлекли просто В любом случае с полным приводом ничего не меняется. А вот подача тяги на ведущие колеса (собственно увеличивается).

А я морожусь с land cruiser 80. Вернее, морозился. стоит на приколе. Другу оставил на хранение, эта сволочь убил движок (за маслом вишь следить было лениво). У меня как раз подключаемый полный привод. А на вашей ниве постоянный. Отчего уж на ней-то точно упоминание полного привода не имеет никакого смысла.

Andrei Vybornov Oct 19, 2011:

А не в данном?

Roman Galasun Oct 19, 2011:

В данном случае я пользуюсь здравым смыслом Полный привод можно опустить легко. Ибо, как я уже сказал выше, полный привод - это часть трансмиссии. И не бывает полноприводных трансмиссий, где понижающий ряд включался бы ДО включения полного привода. Кроме того, в данном случае то включение понижайки полному приводу как собаке пятая нога.

Andrei Vybornov Oct 19, 2011:

Я уже и забыл, что отстаиваю. Вадима я поддержал не из-за понижающей передачи, а из-за того, что он "полный привод" не опустил. Что эти вещи прямо связаны, мы с Вами ужу обсудили.

Про ВАЗ. Я в этой мерзлоте много лет морозился и мне многое там не нравилось, но в плане технической терминологии я не вижу для себя лучшего источника. А какими источниками Вы пользуетесь? Во всех старых учебниках все рассматривается на примере ВАЗ, ГАЗ и КАМАЗ. Новые по иномаркам все переводные. Не поделитесь секретом.

Ну и на последок, если вдумываться: а что "понижающий ряд" понижает? Я это к тому, что, как мне кажется, термины "низшая передача" (раздаточной коробки) и "понижающий ряд трансмиссии", если рассматривать КПП с раздаточными коробками, - это вполне равноправные термины.

Roman Galasun Oct 19, 2011:

Хорошо, Андрей Последний аргумент. Любая передача с передаточным отношением более 1 по определению понижающая. Исходя из этого перевод, который вы отстаиваете, вводит в заблуждение потребителя. Сам термин - низшая в корне неправильный. Ибо он подразумевает, что она низшая из всех имеющихся передач. Вы просто вдумайтесь. И сами все поймете. Низшая передача - это 1-ая. Но речь ведь у нас идет о совсем другом.

Roman Galasun Oct 19, 2011:

Андрей Ваз с единственной и шибко архаичной полноприводной моделью, вмерзшей в вечную мерзлоту вазовского раздолбайства, как эталон - это жесть. Я вам еще раз повторяю - демультипликатор может быть как в раздаточной коробке, так и в собственно коробке. Точно так же на грузовиках он вообще может не относиться к системе полного привода за неимением оной. Предназначение демультипликатора - повысить тяговые возможности трансмиссии.

Andrei Vybornov Oct 19, 2011:

Нет, Роман Давайте не пойдем. Я еще два часа назад с работы уйти должен был, а все никак :)

Roman Galasun Oct 19, 2011:

Разговор у нас прямо в академическую плоскость рухнул. Давайте пойдем от обратного. Если предположить, что есть понижающая передача полного привода, то должна быть где-то и повышающая передача. А ее нет. Кста, демультипликатор может быть и в раздаточной коробке, и в коробке передач.

Andrei Vybornov Oct 19, 2011:

Про КПП Вы меня заинтересовали. Поищу, когда время будет.

И снова Вы придумываете: про "высшую передачу раздаточной коробки" я и не говорил, а вот "шестерня низшей передачи" (раздаточной коробки) употребляется в официальной ВАЗовской документации. Для меня это аргумент.

"включена низшая передача полного привода" - ну сколько можно уже повторять, что кроме Вас этого никто не говорит :)

Roman Galasun Oct 19, 2011:

Андрей Вы реально говорите и пишите в переводах "коробка ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ передач". Ни разу не видел. А в аббревиатуре откуда-то выползает. Нет такого термина. Хоть госты пошерстите. Коробка передачи точка.
Андрей. расскажите мне про высшую передачу раздаточной коробки. Оч любопытно услышать. Если писать "включена низшая передача полного привода", то возникает путаница с коробкой передач. Когда пишется понижающий ряд трансмиссии - тут никакой путаницы не возникает. В техпереводе это важно (как и в любом прочем).

Andrei Vybornov Oct 19, 2011:

корнями уходит в прошлое Я как то не встречаюсь с современными раздаточными коробками ежедневно, поэтому в таких случаях на Ниву поглядываю для справки. Видимо это и есть для Вас "далекое прошлое" :)

"Двухступенчатая раздаточная коробка. Да, можно сказать, что в ней есть понижающая передача" - еще как есть.

А в остальном, Роман, Вы сами себе придумываете, что говорят оппоненты, а потом опровергаете:

"...нельзя сказать, что ее (понижающей передачи?) включением включается понижающая передача. Это нонсенс." Да, нонсенс, но этого никто и не говорил. Я все это время говорил про низшую передачу раздаточной коробки.

"под передачей (видимо, раздаточной коробки) тут имеется в виду зубчатая передача" - да, так же, как и под передачами КПП (вариаторы давайте рассматривать не будем).

А про КПП все же хотелось бы услышать. Чем Вам этот термин не нравится?

Roman Galasun Oct 19, 2011:

Второе. Системы полного привода (самой по себе) по сути нет. Все это реализуется на уровне трансмиссии (в которую входит и коробка передач, и раздатка, выступающие как одно целое). Далее. Двухступенчатая раздаточная коробка. Да, можно сказать, что в ней есть понижающая передача. Но нельзя сказать, что ее включением включается понижающая передача. Это нонсенс. Под передачей тут имеется в виду зубчатая передача, которая служит для включения понижающего ряда трансмиссии. И у системы полного привода нет никаких передач. Вся эта бодяга (по моему мнению) корнями уходит в прошлое, когда понижайка включалась рычагом раздатки. Очень похоже на включение передачи в коробке передач. Слава богу, никто в гаражах не додумался в гаражах до "включения передачи полного привода".

Andrei Vybornov Oct 19, 2011:

Да, пардон про повышающую и понижающую я маху дал. Стыдно :(

Roman Galasun Oct 19, 2011:

Андрей А где я говорил о "коробке передач"? Я говорил о трансмиссии. Андрей, передачи с передаточным отношением менее 1 в коробке есть. Это, извините, пятая (или шестая). И зовутся такие передачи повышающими, но никак не понижающими. Это раз.

Vadim Smyslov Oct 19, 2011:

Роман, я сегодня соглашаюсь со всеми Вашими уточнениями, в том числе и про то, что понижайку и полный привод обычно отображают отдельные индикаторы.

Andrei Vybornov Oct 19, 2011:

Роман Ряд - это в коробке передач, а понижающая (точнее низшая) передача - это в раздаточной коробке. Видимо, именно в слове "низшая" здесь вся проблема. Да, в самой КПП понижающей передачи (с передаточным числом меньше 1) нет, но раздаточная коробка понижает передаточные числа всех передач КПП. Что такое "передачи остаются теми же" я не понимаю. Да, их не становится больше или меньше, но передаточные числа меняются (перемножаются). Про "гаражность" тоже не понял. И КПП и "низшая передача" (да и понижающая) - это вполне нормальные технические термины.
Про индикаторы и символы ничего сказать не могу. Может Вы и правы.

PS: про "понижающую передачу полного привода" тоже никто и нигде, кроме Вас, не говорил. Не понимаю, почему мне приходится от этого постоянно открещиваться.

Roman Galasun Oct 19, 2011:

Вадим Обычно включение полного привода и включение понижающего ряда отображаются либо различными индикаторами. либо на пиктограмме включаются соответствующие символы. Но - разные символы. Поэтому пояснение "что включен режим полного привода и понижающий ряд передач" - неточное.

Vadim Smyslov Oct 19, 2011:

Согласен с Романом, что "ряд" передач будет точнее, чем собственно "передача", что и отразил в пояснении к своему ответу.

Roman Galasun Oct 19, 2011:

А "понижающяя передача" Это глюк из разряда коробки ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ передач, приползший из гаражей под пивко.

Roman Galasun Oct 19, 2011:

Соответственно Вы НЕ включаете понижающую передачу. Вы просто увеличиваете передаточное отношение всей коробки. И все передачи остаются ровно теми же самыми. Вы просто переводите трансмиссию в понижающий ряд. И так же едете на всех своих передачах, только на колеса будет передаваться больше тяги. Нет давно ни на каких автомобилях понижающей передачи. Если есть, ткните меня в такой автомобиль носом.

Roman Galasun Oct 19, 2011:

Андрей Это понижающий ряд трансмиссии, а не понижающая передача полного привода. Хотя бы потому, что это не одна передача, как бывало у субару, когда первая передача использовалась для таких случаев. Это понижающий ряд, соответственно, передаточное отношение ВСЕХ передач трансмиссии (но никак не системы полного привода) увеличивается на соответствующее передаточное отношение.