This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
sich an einem Gymnastikprogramm üben
Feedback-Kultur
Feb 16, 2011 16:29
13 yrs ago
2 viewers *
German term

transportieren oder mitfahren lassen.

German to Russian Tech/Engineering Engineering: Industrial
Коллеги, прошу помощи.
Инструкция к ленточному конвейеру для транспортировки штучных материалов. Перечисление того, для чего запрещается использовать конвейер.

"Folgende Verwendungen des Gerätes sind zu unterlassen.
Sie gelten als nicht bestimmungsgemäß:

....
Personen und Tiere transportieren oder mitfahren lassen.
...
Что значит transportieren oder mitfahren lassen?
Proposed translations (Russian)
3 допускать транспортировку...
4 +1 Перевозить или допускать присутствие на движущейся ленте...
3 +1 перевозить или катать
3 перевозить или позволять находиться на движущейся ленте конвейера
3 Здесь: перемещаться/ездить на конвейере или перевозить на нем людей или животных

Discussion

Tamara Wenzel Feb 22, 2011:
Вот вам и разница в миросозерцании различных народов.Уточняю свою мысль: в немецкой техдокументации стараются избегать "паушальных" фраз из соображений: "да ладно, и так ясно". Отходить от точного следования текста при переводе это брать на себя как на переводчика ответственность, в данном случае за то, что происходит на ленте транспортера
eleonore Feb 21, 2011:
Константин, выбранный Вами ответ ... ... абсолютно правильный. Хотя Ваши комментарии говорят о том, что Вы не совсем понимаете нюансы в значени "machen" и "machen lassen", которые по-русски обычно опускаются. Т.е мы говорим "я подстригся" независимо от того, сделали ли Вы это самостоятельно или сходили в парикмахерскую. Разница в предложенном случае состоит в том, что люди и животные - в отличие от груза - обладают собственным волеизъявлением и могут что-то сделать "без спросу". То есть, Вы их не транспортируете, а они взяли и сами "протранспортировались". Так вот, отвечать придется в обоих случаях: неважно, сделали ли Вы это сами, или это было сделано "за Вас".
Max Chernov Feb 17, 2011:
Хотел написать, что конвейер для перевозки людей и животных в лучшем случае называется фуникулёр и устанавливается в горах, в худшем же - это грубейшее нарушение техники безопасности...
Max Chernov Feb 17, 2011:
Идиома... имелась в виду "Mitfahren verboten" в немецком или например "не влезай - убьёт" в русском...
costet (asker) Feb 17, 2011:
Как раз ЭТО, я поняла. Попробую с другой стороны:
в первом случае Вы идете в магазин и покупаете конвейер для перевозки людей и животных, и занимаетесь перевозкой людей и животных с его помощью.
во втором случае вы покупаете конвейер для перемещения грузов, и между этими грузами иногда перевозятся люди и животные.
Max Chernov Feb 17, 2011:
Ну да... это, безусловно, уже юридические тонкости, но я полагаю, они важны для сотрудника/предприятия...
Concer (X) Feb 17, 2011:
Макс, о чем Вы тогда со мной спорили?
Max Chernov Feb 17, 2011:
Для работника, обслуживающего конвейер... разница в ответственности. В случае, если на конвейере только груз, он отвечает за перевозку (доставку) груза из одной точки в другую. В случае же, когда он позволил кому-либо прокатиться на конвейере, на него ложится ответственность за этого (несознательного) человека. Понимаете? :)
Max Chernov Feb 17, 2011:
Вот именно, Тамара! То есть, нельзя ни ездить самому, ни разрешать/допускать/позволять, чтобы кто-то катался...
Concer (X) Feb 17, 2011:
Как раз ЭТО, я поняла. Я имела ввиду, в чем разница для "людей и животных", а также для работника, обслуживающего конвейер? Хочется разобраться "для себя". (Вы свое решение уже приняли)
Tamara Wenzel Feb 17, 2011:
Конвейер служит для перевозки штучных материалов, а для перестраховки указывается, нельзя ни преднамеренно ни по недосмотру перевозить людей и животных
costet (asker) Feb 17, 2011:
Нифига себе ёмкое слово... Не буду спорить, но мне кажется, что средство перевозки перемещается в пространстве вместе с перевозимым грузом. Конвейер, как правило, стоит на одном месте.
costet (asker) Feb 17, 2011:
В чем разница для транспортировки? в первом случае к. используется специально для транспортировки людей и животных, во втором - к. используется для транспортировки грузов и среди этих грузов транспортируются люди и животные. Думаю, что в оригинале разница именно в этом.
Concer (X) Feb 17, 2011:
"С грузом" или "без" В чем разница для транспортировки?
Max Chernov Feb 17, 2011:
Нифига себе ёмкое слово... пардон, Константин, не удержался, по-моему перевозить - ещё более ёмкое слово, 10 букв против 16 у транспортировать.
costet (asker) Feb 17, 2011:
Уважаемые коллеги, большое спасибо за ваши версии, которые очень помогли. Я полагаю, что в данном случае transportieren - это постоянно использовать для транспортировки только людей и животных, а mitfahren l. - это транспортировать людей и животных совместно с грузом. В русском оба случая можно выразить емким словом транспортировать.
Tamara Wenzel Feb 17, 2011:
При переводе я старалась точнее придерживаться исходного текста, возможно, редактор выбрал бы ответ , который предложила Natalia Rothfuss
Max Chernov Feb 16, 2011:
Это мой вариант... внимательней, пожалуйста, если разница в одном-двух словах - то зачем тогда отвечать?
Nikolai Belousow (X) Feb 16, 2011:
не допускать mitfahren lassen = не допускать, что кто-то будет "кататься", ездить на конвейере

разница в словах (в этом контексте)
transportieren = ты организуешь перевозку людей и животных на конвейере
oder mitfahren lassen = ты не принял мер предотвращающих, что кто-то может кататься

Proposed translations

3 hrs
Selected

допускать транспортировку...

В данном случае оба выражения на немецком языке (transportieren oder mitfahren lassen) суть есть одно слово на русском языке: "транспортировать". "Допускать" же передает модальность, которая скрыта в слове "lassen".
Если же пытаться перевести "в лоб" с употреблением прямых эквивалентов каждого из немецкоязычных выражений, то по-русски все это будет звучать как "масло масляное".
Peer comment(s):
neutral Max Chernov : Ну да, просто тоже канцелярскость выражения смущает... А вдруг это не инструкция, а табличка на конвейере? Нет, это, конечно, инструкция, аскер пишет то же самое. Но канцеляризм и в инструкциях не нужен, n'est-ce pas? ;)
10 hrs
Так это ж инструкция! В них обычно не пишут про "кататься" ;). Скажем так, канцеляризм необязателен. Если есть другие, более подходящие варианты. Мне ни один из предложенных вариантов не показался более подходящими, поэтому я предложила свой.
Something went wrong...
2 KudoZ points awarded for this answer.
+1
3 mins

перевозить или катать

Это буквально, можно ещё:

перевозить и давать покататься

Но это слишком как-то по-детски...

--------------------------------------------------
Note added at 5 мин (2011-02-16 16:34:49 GMT)
--------------------------------------------------

Соответственно:

Нельзя/запрещается:

и т.д.

--------------------------------------------------
Note added at 16 мин (2011-02-16 16:46:27 GMT)
--------------------------------------------------

transportieren - перевозить специально либо с целью развлечь (человека, ребёнка, животное)

mitfahren lassen - давать покататься в смысле не препятствовать тому, что кто-то катается на транспортёре, закрывать глаза на нарушение и т.п.
Note from asker:
я правильно Вас понял, что transportieren - доставлять из точки А в Б, а mitfahren lassen - праздно кататься?
Peer comment(s):
agree Nikolai Belousow (X) : я полностью поддерживаю Ваш ответ. У меня был не ответ (с претензией на очки ...), а высказвание мнения в рамках дискуссии
1 hr
Спасибо, Николай! :) Мне тоже странно, чего здесь сложного...
Something went wrong...
1 hr

перевозить или позволять находиться на движущейся ленте конвейера

запрещается

перевозка людей и животных, а также любое нахождение людей и животных на движущейся ленте конвейера

или

перевозить людей и животных или позволять им находиться на движущейся ленте конвейера

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2011-02-16 18:02:31 GMT)
--------------------------------------------------

Перевозка происходит только по воле оператора конвейера, а нахождение на ленте может быть и помимо его воли. В источнике там же граница проходит: намеренная перевозка vs. самовольное нахождение на ленте, "катание" (как уже было указано тут в примечаниях)
Note from asker:
Спасибо. Не совсем понятно где проходит граница между перевозкой и нахождением на движущейся ленте. По-русски это одно и тоже. Или?
Something went wrong...
+1
3 hrs

Перевозить или допускать присутствие на движущейся ленте...

..
Peer comment(s):
agree Sergei Medvedev : неплохо звучит
29 mins
neutral Max Chernov : Канцеляризм, нехорошо... Борюсь с желанием поставить Вам отрицательный отзыв. Сам я negativ никогда и никому не ставлю, но если Вы и впредь будете степень уверенности обозначать как "4", "5" и "6" - я точно также буду смело ставить минус.
10 hrs
Кстати насчет канцеляризма" не допускать присутствия", это ведь наверное инструкция по эксплуатации или что- то в этом... Так что канцеляризмы , не сильно выраженные, зедсь уместны
Something went wrong...
48 mins

Здесь: перемещаться/ездить на конвейере или перевозить на нем людей или животных

mitfahren lassen подразумевает, что кто-то едет/перемещается сам и прихватывает с собой пассажира или свою собаку.

transportieren - перевозить/транспортировать - бросить на конвейер и провезти

За формулировку не ручаюсь, но смысл - в этом.


--------------------------------------------------
Note added at 2 час (2011-02-16 19:11:01 GMT)
--------------------------------------------------

Нет, transportieren lassen - (позволять) перевозить, mitfahren lassen - "брать с собой в "поездку" - чтобы исключить не только "пассивную транспортировку", но и "активное перемещение себя самого с грузом" (вроде, "я еду сам и слежу за всем(и), кто находится на конвейере"

--------------------------------------------------
Note added at 4 час (2011-02-16 20:51:24 GMT)
--------------------------------------------------

Честно говоря, мне странно, что обсуждается именно "кататься". Я думаю, для "кататься" ближе "umherfahren". "Mitfahren" - "сопровождать кого-либо в поездке/ехать с кем-то", "Mitfahren lassen" - "взять с собой", других значений я не знаю.
er ließ mich mitfahren - он взял меня с собой/позволил себя сопровождать
ich lasse ihn mitfahren - я взял его с собой/разрешил ехать вместе со мной
и т.п. Нет, правда, других значений нет. Я пытаюсь представить себе, какое выражение могло БЫ повлечь перевод "покататься", и у меня ничего не получается.


--------------------------------------------------
Note added at 19 час (2011-02-17 11:33:45 GMT)
--------------------------------------------------

Не хочу вмешиваться в дискуссию. пока не "разозлюсь" окончательно :-))
Где разница между "транспортировать/перевозить людей и животных" и "допускать транспортировку людей и животных"(Natalia Rothfuss)? Я полагаю, что автор текста имел ввиду нечто более определенное, чем "перевозить" и "разрешать перевозить", "перевозить" и "находиться на движущемся конвейере". "перевозить самому и разрешать перевозку" - тоже "мимо" (Transportieren und transportieren lassen). Я думаю, "lassen" относится только к "mitfahren".

Note from asker:
уточните, пожалуйста. Вы полагаете, что transportieren lassen - это транспортировать себя, а mitfahren lassen - кого-то кроме себя?
Peer comment(s):
neutral Sergei Medvedev : Ехать ведь можно не только с кем-то вместе, но и с чем-то, в данном случае -- вместе с конвейером. См. также распространенный в технике безопасности знак "Mitfahren verboten" (http://www.flickr.com/photos/austrianpsycho/4112124727/)
5 hrs
Посмотрите на знак: http://www.schilder-versand.com/verbotsschilder/verbotszeich...
neutral Max Chernov : А ну-ка ещё про верность перевода напомните, ага. И про перевод идиом не забудьте, ага...
13 hrs
Где здесь идиома?Я попыталась найти смысл в оригинале. Ваш перевод не считаю верным, но и не считаю себя в праве делать Вам замечания в комм. Вам не нравится мой вариант. Допускаю. Совет "старш.товар.": больше объективности к собственным вариантам
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search