маршал

Italian translation: via Maresciallo Malinovski

11:21 May 30, 2012
Russian to Italian translations [PRO]
Military / Defense / воинское звание
Russian term or phrase: маршал
Sto facendo un po' di confusione con i gradi militari. Devo tradurre in italiano "ул. Маршала Малиновского".
A quanto ho capito, a volte la parola "маршал" si traduce come "generale", a volte come "Maresciallo". P.es. ho trovato che nell'enciclopedia Treccani (http://www.treccani.it/enciclopedia/georgij-konstantinovic-z... usano sia il termine "generale", sia quello "maresciallo" per tutti i celebri condottieri sovietici a cui fu assegnato il grado militare di "маршал" durante la Seconda Guerra mondiale... So che nell'Unione Sovietica (e ora anche in Russia) "маршал" è il grado più alto della gerarchia militare, ma in Italia non lo è.

Esiste una traduzione precisa di questo termine?
Grazie!
Olga Fedorenko
Italy
Local time: 20:09
Italian translation:via Maresciallo Malinovski
Explanation:


Не мудрствуйте лукаво
Non è assolutamente vero che in italiano "maresciallo" esiste solamente nella suа connotazione di uno "старшина" in russo. Le connotazioni sono due:
1. un sott'ufficiale типо "старшина"
2. un rango (seppуr obsoleto) superiore al generale.
D'Artagnan morì mica con lo scettro di generale in mano! No, fu di maresciallo! E fu tradotto come tale dal francese.
Ai marescialli napoleonici o, in genere, francesi mica si riferisce come generali!
Vedi, per esempio,
www.storiain.net/arret/num56/artic7.htm
it.wikipedia.org/wiki/Maresciallo_dell'Impero

Dunque, non penso che abbiamo il diritto "to demote" povero grasso maresciallo russo nei generali: lui i generali mangiava per colazione!
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Michael Korovkin
Italy
Local time: 20:09
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Irena Pizzi

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via Maresciallo Malinovski


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Не мудрствуйте лукаво
Non è assolutamente vero che in italiano "maresciallo" esiste solamente nella suа connotazione di uno "старшина" in russo. Le connotazioni sono due:
1. un sott'ufficiale типо "старшина"
2. un rango (seppуr obsoleto) superiore al generale.
D'Artagnan morì mica con lo scettro di generale in mano! No, fu di maresciallo! E fu tradotto come tale dal francese.
Ai marescialli napoleonici o, in genere, francesi mica si riferisce come generali!
Vedi, per esempio,
www.storiain.net/arret/num56/artic7.htm
it.wikipedia.org/wiki/Maresciallo_dell'Impero

Dunque, non penso che abbiamo il diritto "to demote" povero grasso maresciallo russo nei generali: lui i generali mangiava per colazione!


Michael Korovkin
Italy
Local time: 20:09
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agree  Esegeda: se è proprio necessario tradurre l'indirizzo (vedi discussione) Так я поэтому и предлагаю uliza Marshala Malinovskogo (Malinovskij non Malinowsky)..Но здесь, как уточнила автор вопроса, ее интересовал перевод слова "маршал" как такового, так что agree :)
1 hr
  -> Eh, ma se lo lasci com'è sembrerebbe (o almeno suonerebbe) come un banale nome di un'americanaccio con un cognome polacco: via Marshall Malinowsky. E chi edè, la via dove sia solito a sostare un tassinaro newyorkese?! :))
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Здравствуйте, Ольга,
я бы перевела "генерал", поскольку, на мой взгляд, "maresciallo" - это один из ложных друзей переводчика. Вы сама знаете, что для итальянцев это скорее подофицерский чин чем высшее военное звание. В этой ссылке можно найти чины всех видов войск в разные исторические периоды и для меня она всегда служила неплохим ориентиром не только по российским вооруженным силам, но и когда речь идет об армиях других стран.

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Note added at 1 hr (2012-05-30 12:55:59 GMT)
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Мне кажется, это выбор меньшего из двух зол, т.е. понизить до генерала или до фельдфебеля :-) К тому же чин "generale" выше генерала армии (generale di corpo armata), значит он и есть маршал.

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Note added at 3 hrs (2012-05-30 15:17:17 GMT)
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Ольга, я только что нашла вот эту ссылку:
http://www.esercito.difesa.it/Equipaggiamenti/Militaria/Grad...
Во времена Второй мировой войны существовало звание "maresciallo d'Italia", поэтому звание "maresciallo dell'Unione sovietica" - правильный вариант.

Irena Pizzi
Italy
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Asker: Большое спасибо за такую ценную ссылку, Ирена! У меня только небольшое сомнение: а ничего, что Малиновский у меня станет "генералом"? Не понижу ли я, таким образом, его в звании? :)) Т.е. при переводе на итальянский и российский/советский "генерал" и "маршал" станут просто "generale", я правильно поняла?


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agree  P.L.F.Persio: che bella trovata, brava!
21 mins
  -> Grazie! :-)
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