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Rechnung zzgl. USt? | Steuerschuld des Leistungsempfänger

Silje2 — Thu, 14 Dec 2006 19:40:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Silje2
Post title: Steuerschuld des Leistungsempfänger

[quote]Ralf Lemster wrote:

...dass hier einiges missverstanden wird.
Auch teile ich Deine Skepsis bezüglich mancher "Feststellungen" (allerdings nehme ich Robins Beiträge hiervon ausdrücklich aus).

[/quote]

Warum?
Auch angesichts seiner offenbar großen Erfahrung in diesem Bereich ist folgendes meines Wissens n i c h t richtig:

[quote]
Bei grenzüberschreitenden Übersetzungsdienstleistungen ist vom Dienstleister keine USt zu erheben, es gilt das Prinzip "Leistung erfolgt im Land des Abnehmers" (obwohl der Dienstleister selber die USt beim Erhalt des Honorars seiner abzuführenden USt hinzufügen muss, kann aber gleichzeitig in gleicher Höhe Vorsteuer geltend machen).
[/quote]

Hier liegt der Widerspruch in nur einem einzigen Satz. Es widersprechen sich: "Leistungserbringung im Land des Abnehmers" und "Dienstleister (also der Erbringer) als Steuerschuldner".
In diesem Falle wäre der Dienstleister ja im Land des Leistungsempfängers Steuerschuldner, - was meines Wissens nur bei Überschreitung bestimmter Grenzwerte so ist und eine umsatzsteuerliche Registirierung im Empfängerland erfordern würde.
Nicht in Deutschland fällige USt. kann nicht zur Eröhung seiner deutschen Ust-Schuld und zum Vorsteuerabzug in Deutschland führen.

Ich weiß ich wiederhole mich, aber:
bei den in Deutschland nicht steuerbaren Umsätzen aus sonstigen Leistungen an im EU-Ausland ansässige Unternehmer ist meines Wissens (und nach Aussage meines Finanzamts und meines Steuerberaters)
der Leistungsempfänger der Steuerschuldner

... das hast Du ja in Deinem vorigen Beitrag auch so geschrieben.

[quote]
Schau' dir bitte meine Beiträge an, dann wirst Du mir hoffentlich zustimmen, dass ich die Diskussion seit Anbeginn im Detail verfolge.
[/quote]

Nimme es mir bitte nicht übel, aber vielleicht hast Du Dir ja im großen Vertrauen auf seine Kompetenz gerade die Beiträge von RobinG nicht so genau durchgelesen. ;-)

Meine Entschuldigung an Robin, der ja bislang nicht auf meinen Beitrag geantwortet hat. Mir liegt absolut nichts an Geplänkel, - das was er schreibt scheint mir einfach so nicht korrekt.

Herzliche Grüße

[Bearbeitet am 2006-12-14 19:42]

Rechnung zzgl. USt? | Schon möglich...

Ralf Lemster — Thu, 14 Dec 2006 19:12:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Ralf Lemster
Post title: Schon möglich...

...dass hier einiges missverstanden wird.
Auch teile ich Deine Skepsis bezüglich mancher "Feststellungen" (allerdings nehme ich Robins Beiträge hiervon ausdrücklich aus).

[quote]

Sorry, aber im Fall, der diesen Thread ausgelöst hat, ging es nicht um eine Eingangsrechnung eines deutschen Übersetzers, sondern um eine, die ein deutscher Übersetzer an einen österreichischen Kleinunternehmer gestellt hat.[/quote]
Korrekt - aber die Diskussion hat sich innerhalb von ca. drei Monaten durchaus erweitert.

[quote]
Ich habe den Eindruck, dass hier Paragraphen bemüht werden, ohne dass jemand den Thread überhaupt genau durchliest![/quote]
Schau' dir bitte meine Beiträge an, dann wirst Du mir hoffentlich zustimmen, dass ich die Diskussion seit Anbeginn im Detail verfolge.

Gruß Ralf

Rechnung zzgl. USt? | Missverständnis

Silje2 — Thu, 14 Dec 2006 15:30:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Silje2
Post title: Missverständnis

[quote]Ralf Lemster wrote:

Hier geht es um Eingangsrechnungen; insofern kannst Du dabei gar keine Umsatzsteuer vereinnahmen.

[/quote]

Sorry, aber im Fall, der diesen Thread ausgelöst hat, ging es nicht um eine Eingangsrechnung eines deutschen Übersetzers, sondern um eine, die ein deutscher Übersetzer an einen österreichischen Kleinunternehmer gestellt hat.

Ich habe den Eindruck, dass hier Paragraphen bemüht werden, ohne dass jemand den Thread überhaupt genau durchliest!

Robin hat behauptet, die nicht steuerbaren Umsätze des deutschen Übersetzers hätten Einfluss auf sein "Umsatzsteuerkonto" und das kann, da stimme ich mit Steffen überein - nicht sein. Der Begriff "nicht steuerbar" ist da ja wohl eindeutig.

So wie ich die Fragestellung des Threads verstanden habe, geht es darum, ob man in Rechnungen an Kleinunternehmer im EU-Ausland Umsatzsteuer ausweisen muss/darf oder nicht.

Hinsichtlich meiner Zweifel siehe meinen vorangegangen Beitrag.

Grüße
Silje

Rechnung zzgl. USt? | UStG

Ralf Lemster — Thu, 14 Dec 2006 11:50:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Ralf Lemster
Post title: UStG

Steffen,
über Logik oder Nachvollziehbarkeit des deutschen Steuerrechts brauchen wir hier nicht zu diskutieren, glaube ich.

[quote][quote]
Allerdings muss hier der deutsche Übersetzer den Rechnungsetrag beim Zahlungserhalt selber versteuern (USt), kann aber gleichzeitig Vorsteuer in gleicher Höhe geltend machen.
[/quote]

Seit wann das denn?
Da ich keine USt in Rechnung stelle, vereinnahme ich keine USt, muss also keine auch keine abführen an das Finanzamt. Demzufolge fällt auch keine Vorsteuer an.
So kenne und handhabe ich das.[/quote]
Hier geht es um Eingangsrechnungen; insofern kannst Du dabei gar keine Umsatzsteuer vereinnahmen.

[quote]
Andernfalls wäre eine Quellenangabe mal interessant.
[/quote]
Schau' Dir mal [url= [url removed] ]§ 13b UStG[/url] an, insbesondere Absatz 2:

[quote]
(2) In den in Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 bis 3 genannten Fällen schuldet der Leistungsempfänger die Steuer, wenn er ein Unternehmer oder eine juristische Person des öffentlichen Rechts ist; in den in Absatz 1 Satz 1 Nr. 5 genannten Fällen schuldet der Leistungsempfänger die Steuer, wenn er ein Unternehmer ist. In den in Absatz 1 Satz 1 Nr. 4 Satz 1 genannten Fällen schuldet der Leistungsempfänger die Steuer, wenn er ein Unternehmer ist, der Leistungen im Sinne des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 4 Satz 1 erbringt. Die Sätze 1 und 2 gelten auch, wenn die Leistung für den nichtunternehmerischen Bereich bezogen wird. Die Sätze 1 bis 3 gelten nicht, wenn bei dem Unternehmer, der die Umsätze ausführt, die Steuer nach § 19 Abs. 1 nicht erhoben wird.[/quote]

Genau deswegen verlange ich auf Rechnungen von Übersetzern aus dem Ausland (insbesondere außerhalb der EU) folgenden Passus:
"As the recipient of the services mentioned herein, you are liable for German value-added tax pursuant to section 13b (2) of the German VAT Act (UStG)."

Hierdurch wird die Steuerpflicht zweifelsfrei ausgelöst; aufgrund der Berechtigung zum Vorsteuerabzug ergibt sich hieraus keine Zahlung.

Was den Hinweis auf die Notwendigkeit der Klärung mit dem Steuerberater angeht, sehe ich das genau so wie Robin - der Haftungsausschluss ist nachvollziehbar, und hat mit einem "Schachzug" absolut nichts zu tun.

Gruß Ralf

Rechnung zzgl. USt? | Das ist konfus und unlogisch

Steffen Pollex (X) — Thu, 14 Dec 2006 11:17:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Steffen Pollex (X)
Post title: Das ist konfus und unlogisch

[quote]RobinB wrote:

Im vorliegenden Fall ist vom deutschen Übersetzer keine USt in Rechnung zu stellen, da der Leistungsempfänger ein im Ausland ansässiger Unternehmer ist (egal, ob in der EU oder in einem Drittland).
[/quote]

Soweit richtig.

[quote]
Allerdings muss hier der deutsche Übersetzer den Rechnungsetrag beim Zahlungserhalt selber versteuern (USt), kann aber gleichzeitig Vorsteuer in gleicher Höhe geltend machen.
[/quote]

Seit wann das denn?
Da ich keine USt in Rechnung stelle, vereinnahme ich keine USt, muss also keine auch keine abführen an das Finanzamt. Demzufolge fällt auch keine Vorsteuer an.
So kenne und handhabe ich das. Andernfalls wäre eine Quellenangabe mal interessant.

[quote]
Obige Ausführungen stellen keine rechtliche bzw. steuerrechtliche Beratung dar. Für die Richtigkeit der Ausführungen wird keine Gewähr übernommen, es können daraus auch keine Haftungsansprüche abgeleitet werden.
[/quote]

Guter Schachzug.
Wenn sich einer auf diese Tipps verlassen würde, könnte er hinterher Schadensersatz einklagen.

:-)

Rechnung zzgl. USt? | Zweifel

Silje2 — Thu, 14 Dec 2006 10:27:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Silje2
Post title: Zweifel

Hallo,

ich schreibe diesen Beitrag nur, weil einige mir recht widersprüchliche erscheinende Beiträge (siehe Zitat ganz unten) mit so expertenhaftem Unterton vorgebracht wurden.

Ich möchte lediglich Zweifel an diesen Beiträgen anbringen. Mir selbst fällt es oft schwer, den Sinn dieser Regelungen zu verstehen und im Einzelfall zu entscheiden, wie ich bei der Rechnungsstellung vorgehen muss.

Hier nun meine Zweifel:

Eigentlich scheint auch mir das Vorgehen des deutschen Kollegen schlüssig.

Nach dem, was mein Finanzamt und mein Steuerberater mir gesagt haben, sind die Erlöse aus Übersetzerleistungen, die ich für im EU-Ausland ansässige Unternehmer erbracht habe, was die Umsatzsteuer betrifft, als in Deutschland nicht steuerbar anzusehen. (Soweit sind sich ja auch alle einig)

Steuerschuldner (der im Empfängerland anfallenden) Umsatzsteuer ist in diesem Falle, anders als im untenstehenden Zitat von Robin, nicht der Leistungserbringer sondern der Leistungsempfänger.

Sollten Kleinunternehmen tatsächlich nicht von dieser Regelung ausgenommen sein, wäre das also im vorliegenden Fall der/die Initiator/in dieses Threads.

Sofern Sinn und Handhabung der Kleinunternehmerregelung in Österreich ähnlich der in Deutschland sind, dient sie wohl dazu, dem Kleinunternehmer und dem Finanzamt eine Umsatzsteuererklärung zu ersparen. Der Unternehmer optiert damit dafür, in Umsatzsteuerfragen wie ein Endverbraucher behandelt zu werden und verzichtet auf das Recht des Vorsteuerabzugs.

Gesetzt den Fall, eine Rechnung für in einem anderen EU-Land für einen Kleinunternehmer erbrachte Übersetzerleistungen müsste ohne die gesetzliche Umsatzsteuer des "Erbringerlands" gestellt werden, würde dies ja dann erfordern, dass der Leistungsempfänger als Kleinunternehmer in seinem Land eine Umsatzsteuererklärung abgeben und daraufhin die dort fällige Umsatzsteuer abführen müsste (die er wegen Geltendmachung der Kleinunternehmerregelung später nicht als Vorsteuer abziehen könnte).

Macht so also keinen Sinn. Vor allem hätte der/die Initiatorin dieses Threads "holzner" nichts zu gewinnen, indem er/sie auf diesem Vorgehen bestünde, da der österreichische Satz meines Wissens höher ist als der deutsche...

Kurz : Mich würde es wundern, wenn diese Regelung so auch für Kleinunternehmer gelten würde. Sicher bin ich mir aber keinesfalls.

Hilft wohl nur, beim Finanzamt oder Steuerberater nachzufragen.

Sollte jemand unter den Prozianern bereits Erfahrung damit haben und mehr wissen, würde mich das natürlich ebenfalls interessieren.

Herzliche Grüße!
Silje

[quote]RobinB wrote:

Im vorliegenden Fall ist vom deutschen Übersetzer keine USt in Rechnung zu stellen, da der Leistungsempfänger ein im Ausland ansässiger Unternehmer ist (egal, ob in der EU oder in einem Drittland). Allerdings muss hier der deutsche Übersetzer den Rechnungsetrag beim Zahlungserhalt selber versteuern (USt), kann aber gleichzeitig Vorsteuer in gleicher Höhe geltend machen.

Ich hoffe, die Sache ist jetzt allen klar. Obige Ausführungen stellen keine rechtliche bzw. steuerrechtliche Beratung dar. Für die Richtigkeit der Ausführungen wird keine Gewähr übernommen, es können daraus auch keine Haftungsansprüche abgeleitet werden.

Robin [/quote]
------------------------------------

[Bearbeitet am 2006-12-14 10:29]

Rechnung zzgl. USt? | Das glaube ich kaum

Emmanuelle Riffault — Mon, 11 Dec 2006 16:18:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Emmanuelle Riffault
Post title: Das glaube ich kaum

[quote]DSC wrote:

Hallo,

wenn ein Übersetzer jetzt also in Land X lebt und eine Übersetrzung für einen Kunden in Land Y anfertigt, bedeutet es, dass er die Umsatzsteuer entsprechend der Regeln in Land Y erheben muss. Bedeutet dass dann auch, dass er in Land Y gegenüber dem Finanzamt eine Umsatzsteuererklärung machen muss ?

Viele Grüße

Hans [/quote]

Das kann ich mir kaum vorstellen. Ich bin natürlich keine Steuerberaterin und keine Steuerexpertin...

Emmanuelle

Rechnung zzgl. USt? | Kunde in anderem EU Land

RWSTranslati (X) — Mon, 11 Dec 2006 15:57:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: RWSTranslati (X)
Post title: Kunde in anderem EU Land

Hallo,

wenn ein Übersetzer jetzt also in Land X lebt und eine Übersetrzung für einen Kunden in Land Y anfertigt, bedeutet es, dass er die Umsatzsteuer entsprechend der Regeln in Land Y erheben muss. Bedeutet dass dann auch, dass er in Land Y gegenüber dem Finanzamt eine Umsatzsteuererklärung machen muss ?

Viele Grüße

Hans

Rechnung zzgl. USt? | In deinem Fall keine USt...

Emmanuelle Riffault — Mon, 11 Dec 2006 14:11:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Emmanuelle Riffault
Post title: In deinem Fall keine USt...

[quote]Latenta wrote:

Heißt das jetzt, dass ich bei Privatpersonen, die innerhalb der EU leben, die USt erheben muss, obwohl ich Kleinunternehmer bin und eigentlich keine USt in einer Rechnung ausweisen muss???

Danke für die Aufklärung!

Latenta[/quote]

Wenn du in Dtd im Allg. keine USt. berechnest, gibt es keinen Grund, in irgendeinem Fall USt. zu berechnen.

Emmanuelle

Rechnung zzgl. USt? | Kleinunternehmerregelung

Latenta — Mon, 11 Dec 2006 11:12:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Latenta
Post title: Kleinunternehmerregelung

Hallo,
ich habe in den letzten Wochen so viele Ratgeber-Bücher und Foreneinträge gelesen, dass ich jetzt noch verwirrter bin. Meine Frage ist:

Im ADÜ-Nord-Sonderdruck von Febr. 2005 steht:

"Kleinunternehmerregelung... 17 500 EUR im vorangegangenen Kalenderjahr... 50 000 EUR im laufenden Kalenderjahr... Diese Umsatzgrenzen beziehen sich auf den nach vereinnahmten Entgelten bemessenen Gesamtumsatz. Hierzu zählen steuerbare Umsätze, aber nicht steuerbare Auslandsumsätze."

Es werden keine USt bei Unternehmer innerhalb und außerhalb der EU erhoben. Bei Privatpersonen innerhalb der EU dagegen schon.

Heißt das jetzt, dass ich bei Privatpersonen, die innerhalb der EU leben, die USt erheben muss, obwohl ich Kleinunternehmer bin und eigentlich keine USt in einer Rechnung ausweisen muss???

Danke für die Aufklärung!

Latenta

[Bearbeitet am 2006-12-11 11:24]

[Bearbeitet am 2006-12-11 11:49]

Rechnung zzgl. USt? | Steuerberater einschalten

Ralf Lemster — Wed, 20 Sep 2006 05:17:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Ralf Lemster
Post title: Steuerberater einschalten

[quote]
Es ist nett zu wissen, das man nicht allein das Gefühl von Verwirrung bekommt!
[/quote]

Eigentlich ist das alles relativ einfach, weil alle grundlegenden Informationen im Gesetz (UStG) stehen - erfordert aber einen gewissen (Zeit-)Aufwand. Natürlich sind Gesetzestexte mit ihrer ganz eigenen Formulierungsweise auch nicht unbedingt "leichte Kost"...

Andererseits sind Vereinfachungen immer dann riskant, wenn sie den komplexen Sachverhalt nicht einwandfrei abdecken - obwohl z.B. die Aussage, dass eine USt-ID zum Nachweis der Unternehmereigenschaft erforderlich sei, im Großteil der in der Praxis auftretenden Fälle zutrifft, ist sie dennoch nicht korrekt (auch wenn sie relativ oft zu hören ist... :wink:).

Wenn die verfügbaren Informationen verwirrend erscheinen, kann ich mich nur dem bereits gegebenen Ratschlag anschließen:

[quote]
Trotz allem: Steuerberater anrufen, dazu sind diese ja da.
[/quote]

Gruß Ralf

Rechnung zzgl. USt? | danke...

Brasiversum — Tue, 19 Sep 2006 21:40:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Brasiversum
Post title: danke...

[quote]Marinus Vesseur wrote:

Vielleicht gibt es unter den Forenmitgliedern auch jemanden, der sich auskennt, die Sache belegen UND es verständlich darlegen kann? Sachlich, ohne Profilierung oder Egomanie? Komm, lass den Quatsch und helfe einfach nur die Fragestellerin!
Danke im voraus. [/quote]

Es ist nett zu wissen, das man nicht allein das Gefühl von Verwirrung bekommt!

Rechnung zzgl. USt? | Trotz allem, Steuerberater anrufen

Pielm (X) — Tue, 19 Sep 2006 18:59:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Pielm (X)
Post title: Trotz allem, Steuerberater anrufen

Hallo,

hier gilt § 3a UStG Abs III in Verbindung mit Abs IV.

Abs III besagt:

"Ist der Empfänger einer der in Abs. IV bezeichneten sonstigen Leistungen ein Unternehmer, so wird die sonstige Leistung dort ausgeführt, wo der Empfänger sein Unternehmen betreibt."

(Anmerkung: Ein Kleinunternehmer ist natürlich auch ein Unternehmer)

Abs IV bezeichnet unter anderem die Katalogberufe, für die Absatz III anzuwenden ist:

"Sonstige Leistungen im Sinne des Absatzes 3 sind:
.........Dolmetscher und Übersetzer ......"

Fazit:
Die Leistung wird in Österreich (beim Empfänger der Leistung) ausgeführt und nicht in Deutschland. Folge: die Leistung ist in Deutschland nicht steuerbar. Also hätte der deutsche Übersetzer auch keine Umsatzsteuer ausweisen dürfen.

Da die Leistung prinzipiell in Österreich zu versteuern ist, gilt Österreichisches Umsatzsteuerrecht.

Trotz allem: Steuerberater anrufen, dazu sind diese ja da.

Rechnung zzgl. USt? | Fazit

RobinB — Tue, 19 Sep 2006 17:29:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: RobinB
Post title: Fazit

Liebe(r) holzner,

Du brauchst keine USt zu zahlen. Falls Du kein "Kleinunternehmer" in Österreich wärst, müsstest Du den "theoretischen" USt-Betrag in der USt-Voranmeldung angeben und gleichzeitig als Vorsteuerabzug geltend machen. Da Du aber als "Kleinunternehmer" einzustufen bist, tangiert Dich diese grenzüberschreitende USt-Transaktion nicht.

Für in Deutschland ansässige Übersetzer hat der geschätzte Kollege Per Döhler seine wohl sehr bekannten Leitlinien zur USt für Übersetzer und Dolmetscher erstellt, die hier erhältlich sind:

[url removed]

In Österreich dürfte Universitas entsprechende Unterlagen auch zur Verfügung stellen können.

Und diejenige Kolleginnen und Kollegen, die an der ATA-Tagung in New Orleans teilnehmen werden, sind natürlich bei meinem eigenen Vortrag zum Thema "German Tax Today" herzlich willkommen (u.a. Beschreibung der USt-Systematik, inbes. wie sie Ü+D betrifft).

Rechnung zzgl. USt? | Umsatzsteuerverwirrung

Marinus Vesseur — Tue, 19 Sep 2006 16:23:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Marinus Vesseur
Post title: Umsatzsteuerverwirrung

[quote]Brasiversum wrote:
Ich bin sehr verwirrt! [/quote]
Du nicht nur alleine. Leider ist diese steuertechnische Verwirrung systembedingt, habe ich in anderen Ländern in etwas anderer Form auch vorgefunden.
Kishon meinte dazu, man könne natürlich auch abrechnen ohne es dem Finanzamt mitzuteilen, aber DAS könnte zu Komplikationen führen.
Vielleicht gibt es unter den Forenmitgliedern auch jemanden, der sich auskennt, die Sache belegen UND es verständlich darlegen kann? Sachlich, ohne Profilierung oder Egomanie? Komm, lass den Quatsch und helfe einfach nur die Fragestellerin!
Danke im voraus.

Rechnung zzgl. USt? | Keine Rechnung zzgl. USt

RobinB — Tue, 19 Sep 2006 13:27:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: RobinB
Post title: Keine Rechnung zzgl. USt

[quote]Astrid Elke Johnson wrote: Wenn man nicht sicher ist, ob Mehrwertsteuer auf der Rechnung fällig ist, oder nicht, muß man dann Mehrwertsteuer verrechnen, sollte der Kleinunternehmer keine USt.-ID-Nr. haben.[/quote]

Astrid,

Das stimmt aber überhaupt nicht. Nochmals: Eine UID-Nr. ist kein zwingender bzw. alleiniger Nachweis der Unternehmereigenschaft!!

Ein Kleinunternehmer, der eine grenzüberschreitende Rechnung für bestellte Leistungen zzgl. USt erhält, ist berechtigt, die Rechnung netto zu begleichen.

Robin

Rechnung zzgl. USt? | der Kleinunternehmer kann das Geld vom Finanzamt zurückverlangen...

Astrid Elke Witte — Tue, 19 Sep 2006 12:58:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Astrid Elke Witte
Post title: der Kleinunternehmer kann das Geld vom Finanzamt zurückverlangen...

wenn er dazu berechtigt ist. Die Dienstleister müssen aber einfache und bekannte Regeln anwenden. Wenn man nicht sicher ist, ob Mehrwertsteuer auf der Rechnung fällig ist, oder nicht, muß man dann Mehrwertsteuer verrechnen, sollte der Kleinunternehmer keine USt.-ID-Nr. haben.

Wenn man das nicht macht, geht man das Risiko ein, zu einem späteren Zeitpunkt selbst die Steuer für andere zahlen zu müssen. Andereseits gibt es gar kein Risiko für den Kleinunternehmer, wenn er weiß, er sei berechtigt, das Geld vom Finanzamt zurückzuverlangen. Das kann er dann auch erfolgreich machen.

Astrid

Rechnung zzgl. USt? | Ich werde langsam...

Brasiversum — Tue, 19 Sep 2006 11:23:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Brasiversum
Post title: Ich werde langsam...

sehr verwirrt!

Rechnung zzgl. USt? | Unternehmereigenschaft

RobinB — Tue, 19 Sep 2006 10:27:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: RobinB
Post title: Unternehmereigenschaft

Hi Ralf,

[quote] Die Frage, ob Umsatzsteuer zu berechnen ist, orientiert sich an der Unternehmereigenschaft des Kunden; dies folgt aus der Verlagerung des Ortes der sonstigen Leistung bei Unternehmern (siehe hierzu § 3a Abs.1 i.V.m. Abs. 3 UStG). Die Unternehmereigenschaft ist in § 2 Abs. 1 UStG definiert[/quote]

Völlig richtig! Sog. “KleinUNTERNEHMER” sind immer noch Unternehmer, und keine Privatpersonen! Die Definition des “Unternehmehers” ist eine EU-weite Regelung und betrifft grds. “professional service providers” (Architekten, WPs, Übersetzer usw).

[quote] Die Umsatzsteuer-ID ist ein probater - aber kein ausschließlicher Nachweis der Unternehmereigenschaft. Anders ausgedrückt: Es kann durchaus Unternehmer ohne USt-ID geben (was aus Sicht des Leistungserbringers natürlich die Nachvollziehbarkeit erschwert).[/quote]

Auch richtig, es kommt einzig und allein auf die Unternehmereigenschaft des Leistungsempfängers. Da “Kleinunternehmer” keine UID-Nr. haben, müssen andere Nachweise erbracht werden. Deshalb ist eine schriftliche Bestellung (auch Fax oder E-Mail) immer zu empfehlen, aus der hervorgeht, dass der Leistungsempfänger Unternehmer ist (und freiberufliche Übersetzer sind bekanntlich Unternehmer), z.B. durch den Hinweis “als Kleinunternehmer von der USt-Pflicht befreit” (falls auf Basis eines FA-Bescheids, dann Datum des Bescheids auch angeben). Andere Indikatoren für eine Unternehmereigenschaft können sein:
- Briefkopf (mit oder ohne Logo), z.B. “ABC, freiberuflicher Übersetzer für die Sprachen….”
- Hinweis auf Eintragung in einem Register
- Hinweis auf Mitgliedschaft in Berufsverbänden bzw. Kammern
- Hinweis auf eine amtliche Ermächtigung o.ä.
usw.

Die Behauptung, dass nur eine UID-Nr. akzeptabel ist, ist offenbar weit verbreitet, aber eigentlich völlig falsch.

Im vorliegenden Fall ist vom deutschen Übersetzer keine USt in Rechnung zu stellen, da der Leistungsempfänger ein im Ausland ansässiger Unternehmer ist (egal, ob in der EU oder in einem Drittland). Allerdings muss hier der deutsche Übersetzer den Rechnungsetrag beim Zahlungserhalt selber versteuern (USt), kann aber gleichzeitig Vorsteuer in gleicher Höhe geltend machen.

Ich hoffe, die Sache ist jetzt allen klar. Obige Ausführungen stellen keine rechtliche bzw. steuerrechtliche Beratung dar. Für die Richtigkeit der Ausführungen wird keine Gewähr übernommen, es können daraus auch keine Haftungsansprüche abgeleitet werden.

Robin

Rechnung zzgl. USt? | Ort der Leistung

Emmanuelle Riffault — Tue, 19 Sep 2006 10:01:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Emmanuelle Riffault
Post title: Ort der Leistung

Das ist alles sehr verwirrend :-(

So viel ich weiss, ob USt. oder keine USt.: Entscheidend ist der Ort der Leistung. Sitzt unser Kunde im Ausland, so kann man sagen, dass wir exportieren. Ist unser Kunde ein Unternehmer mit Sitz im Ausland, so wird die Leistung eben in dessen Land erbracht und es wird keine inländische USt. berechnet.

Es spielt keine Rolle, ob der Kunde eine USt.-Nr. hat oder nicht. Es gibt auch in Deutschland die Möglichkeit, als Kleinunternehmer keine USt. zu berechnen. Man kann in dem Fall aber trotzdem über eine USt.-Nr. verfügen.

Auf folgender Seite steht eine interessante Tabelle:
[url removed]

Die Diskussion hier ist auch sehr interessant:
[url removed]

In deinem Fall hat der deutsche Kollege keine deutsche USt. zu berechnen. Eine öst. wird er auch nicht berechnen können, wie soll er sie denn dem öst. Staat weiterleiten? :-D

Emmanuelle

[Bearbeitet am 2006-09-19 10:06]

Rechnung zzgl. USt? | Sondergebiete

RobinB — Tue, 19 Sep 2006 09:56:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: RobinB
Post title: Sondergebiete

Steffi,

ich bin dabei, Ralf zu beantworten, hoffe aber, dass du einige Anmerkungen zu Deiner Frage erlaubst.

- Vereinigtes Königreich und Nordirland : u.a. die Kanalinseln Jersey und Guernsey

Gehören nicht zur EU.

[quote]Ich habe es so verstanden, dass [b]Umsatzsteuerbefreiung [/b]gilt, wenn der Kunde dort ansässig ist. Stimmt das?[/quote]

Falls der Leistungserbringer (Übersetzer) innerhalb der EU ansässig und USt-pflichtig ist, ist es eigentlich völlig egal, ob der Kunde im "EU-Ausland" oder in einem Drittland ansässig ist.

Auf der Rechnung an den ausländischen Kunden erscheint sowieso keine USt, es sei denn, der Kunde ist eine in der EU ansässige Privatperson (*nicht* "Kleinunternehmer") oder eine EU-Institution. Bei Ausstellung der Rechnung (Soll-Buchhalter) bzw. beim Zahlungseingang (Ist-Buchhalter) muss aber der Leistungserbringer, falls USt-pflichtig, den entsprechenden USt-Betrag (eng. "output tax") der eigenen USt-Schuld (in der USt-Voranmeldung) hinzufügen, d.h., der Betrag der geschuldeten USt steigt dementsprechend.

Gleichzeitig aber - in einigen Ländern unter der Voraussetzung, dass einigen formellen Anforderungen entsprochen werden - darf der Leistungserbringer Vorsteuer (eng. "input tax") in gleicher Höhe geltend machen, die dann den Mehrbetrag an USt ausgleicht.

Etwas bürokratisch, das stimmt, aber nicht unverständlich.

Robin

[Edited at 2006-09-19 09:56]

Rechnung zzgl. USt? | Steuerliche Sondergebiete innerhalb der EU

Stephanie Wloch — Tue, 19 Sep 2006 09:09:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Stephanie Wloch
Post title: Steuerliche Sondergebiete innerhalb der EU

[quote]Ralf Lemster wrote:
Es kann durchaus Unternehmer ohne USt-ID geben [/quote]
Darf ich eben mal einhaken?
Es gibt doch diese steuerlichen Sondergebiete innerhalb der EU, wo die Unternehmer [b]keine USt-ID-Nummer [/b]haben.
Umsatzsteuerrechtlich handelt es sich um so genannte Drittlandsgebiete.
- Dänemark:Grönland und Färöer
- Deutschland: Büsingen, Helgoland
- Finnland: Åland-Inseln
- Frankreich: überseeische Departements Guadeloupe, Guyana, Martinique und Réunion
- Italien: u.a. Livigno, San Marino
- Niederlande: überseeischen Gebiete Aruba, Bonaire, Curacao, St. Maarten, St. Eustatius, Saba.
- Portugal: Madeira, Azoren
- Spanien: Kanarische Inseln, Ceuta und Melilla
- Vereinigtes Königreich und Nordirland : u.a. die Kanalinseln Jersey und Guernsey
Ich habe es so verstanden, dass [b]Umsatzsteuerbefreiung [/b]gilt, wenn der Kunde dort ansässig ist. Stimmt das?
Neugierige Grüße
Steffi

Rechnung zzgl. USt? | Privat oder Unterenehmer?

holzner — Tue, 19 Sep 2006 07:24:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: holzner
Post title: Privat oder Unterenehmer?

[quote]Andy Lemminger wrote:

Die Preisangabe erfolgt unter Geschäftsleuten vor Berechnung der USt, das ist der Unterschied zum Friseur. Als Kunde des Friseurs bist du ein Verbraucher und erwartest daher eine Angabe des Preises inklusive USt.

1)
Aber wer sagt, dass ich Unternehmer bin? Klar, ich bin es (Kleinunternehmer), aber das kann der Übersetzer ja unmöglich wissen! Ich habe einen zu übersetzenden Text inseriert (unter meinem Namen und nicht mit Firmennamen oder Geschäftsbezeichnung), ob dieser für mich als Verbraucher ist, oder ob ich ihn an einen meiner Kunden weitergebe, geht den Übersetzer ja auch nichts an. Der Übersetzer MUSSTE sogar davon ausgehen, dass ich Verbraucher bin - nichts deutete darauf hin, dass ich den Text weitergebe...

2)
Zum Thema österr. oder dt. USt:
Habe mich beim Finanzamt informiert: § 3a Abs 10 Z 3 UStG (österreichisches UStG)

a) Wenn der Empfänger ein Unternehmer ist, richtet sich der Leistungsort nach dem Sitz des Empfängers.
b) Wenn der Empfänger kein Unternehmer ist, richtet sich der Leistungsort nach dem Sitz des Leistenden.

Das heißt also: Wenn ich den Auftrag als Unternehmer vergebe, wäre der Leistungsort Österreich und es würde deshalb die österr. USt zur Anwendung kommen. Wenn ich den Auftrag als Verbraucher vergebe, wäre der Dienstort Deutschland, der Übersetzer dürfte mir aber keine zusätzliche USt verrechnen (siehe Bsp mit Friseur)!

Rechnung zzgl. USt? | Es gibt auch Unternehmer ohne USt-ID

Ralf Lemster — Tue, 19 Sep 2006 06:50:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Ralf Lemster
Post title: Es gibt auch Unternehmer ohne USt-ID

Hallo Astrid,
[quote]
Um Mehrwertsteuer nicht verrechnen zu müssen, muß man die Umsatzsteuernummer des Kunden wissen, und auch die Nummer auf Gültigkeit prüfen!

[/quote]
Das ist so nicht ganz richtig, denke ich.

Die Frage, ob Umsatzsteuer zu berechnen ist, orientiert sich an der Unternehmereigenschaft des Kunden; dies folgt aus der Verlagerung des Ortes der sonstigen Leistung bei Unternehmern (siehe hierzu § 3a Abs.1 i.V.m. Abs. 3 UStG). Die Unternehmereigenschaft ist in § 2 Abs. 1 UStG definiert:

[quote]
Unternehmer ist, wer eine gewerbliche oder berufliche Tätigkeit selbständig ausübt. Das Unternehmen umfasst die gesamte gewerbliche oder berufliche Tätigkeit des Unternehmers. Gewerblich oder beruflich ist jede nachhaltige Tätigkeit zur Erzielung von Einnahmen, auch wenn die Absicht, Gewinn zu erzielen, fehlt oder eine Personenvereinigung nur gegenüber ihren Mitgliedern tätig wird.
[/quote]

Die Umsatzsteuer-ID ist ein probater - aber kein ausschließlicher Nachweis der Unternehmereigenschaft. Anders ausgedrückt: Es kann durchaus Unternehmer ohne USt-ID geben (was aus Sicht des Leistungserbringers natürlich die Nachvollziehbarkeit erschwert).

Gruß Ralf

PS Robin und Rod - bitte korrigieren, falls nötig!

Rechnung zzgl. USt? | Wann man MWSt. verrechnen muß

Astrid Elke Witte — Tue, 19 Sep 2006 06:28:00 +0000

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Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Astrid Elke Witte
Post title: Wann man MWSt. verrechnen muß

Hallo Robin,

man muß doch Mehrwertsteuer verrechnen, wenn der Kunde sich in einem anderen EU-Land befindet und nicht selbst registriert ist, Umsatzsteuer zu verrechnen.

Um Mehrwertsteuer nicht verrechnen zu müssen, muß man die Umsatzsteuernummer des Kunden wissen, und auch die Nummer auf Gültigkeit prüfen!

Astrid

Rechnung zzgl. USt? | Mmmh

Andy Lemminger — Mon, 18 Sep 2006 22:34:00 +0000

Forum: German
Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Andy Lemminger
Post title: Mmmh

[quote]RobinB wrote:
Dass Du es nicht nachvollziehen kannst, ist durchaus verständlich, das es total Quatsch ist. [/quote]

Hi Robin,

ob das so ein Quatsch ist, weiß ich nicht. Der einzige Zweck der Kleinunternehmerregelung ist doch, die Besteuerung kleiner Unternehmen der von Privatpersonen anzugleichen. Warum sollte dies dann gerade bei der innergemeinschaftlichen Besteuerung für eine Rechtsperson, die ihrem Wesen nach Endverbraucher ist, anders sein?

[quote]Bei grenzüberschreitenden Übersetzungsdienstleistungen ist vom Dienstleister keine USt zu erheben, es gilt das Prinzip "Leistung erfolgt im Land des Abnehmers" [/quote]
Nicht so nach §19 UstG: "Satz 1 gilt nicht für die nach ... § 13b Abs. 2... geschuldete Steuer.

[quote]Da aber Du Kleinunternehmer bist - und vermutlich dies beweisen kannst - ist der deutsche Übersetzungslieferant nicht berechtigt, USt auf der Rechnung auszuweisen. Die bloße Tatsache, dass Du keine USt-ID-Nr. hast, bedeutet nicht, dass Du als Privatperson handelst.[/quote]

Bist du sicher? Ich zitiere §19 UStG:
"In den Fällen des Satzes 1 finden die Vorschriften über die Steuerbefreiung innergemeinschaftlicher Lieferungen (§ 4 Nr. 1 Buchstabe b, § 6a) ... keine Anwendung."

[Bearbeitet am 2006-09-18 22:34]

Rechnung zzgl. USt? | Danke Astrid!

Brasiversum — Mon, 18 Sep 2006 21:29:00 +0000

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Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Brasiversum
Post title: Danke Astrid!

[quote]Astrid Elke Johnson wrote:

Hallo Brasiversum,

Du wohnst in Deutschland? Dann, egal wo (in der EU) der Kunde seinen Sitz hat, mußt Du die deutsche Höhe von Mehrwertsteuer verrechnen, d.h. 16 %.

Viele Grüße,

Astrid [/quote]

Ich war mir nicht mehr sicher!

Rechnung zzgl. USt? | Quatsch

RobinB — Mon, 18 Sep 2006 20:45:00 +0000

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Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: RobinB
Post title: Quatsch

[quote]holzner wrote: Der Übersetzer fordert nun das Honorar zzgl. USt, was ich nicht nachvollziehen kann[/quote]

Dass Du es nicht nachvollziehen kannst, ist durchaus verständlich, das es total Quatsch ist. Bei grenzüberschreitenden Übersetzungsdienstleistungen ist vom Dienstleister keine USt zu erheben, es gilt das Prinzip "Leistung erfolgt im Land des Abnehmers" (obwohl der Dienstleister selber die USt beim Erhalt des Honorars seiner abzuführenden USt hinzufügen muss, kann aber gleichzeitig in gleicher Höhe Vorsteuer geltend machen). Allerdings nicht, wenn der Abnehmer Privatperson oder EU-Institution ist.

Da aber Du Kleinunternehmer bist - und vermutlich dies beweisen kannst - ist der deutsche Übersetzungslieferant nicht berechtigt, USt auf der Rechnung auszuweisen. Die bloße Tatsache, dass Du keine USt-ID-Nr. hast, bedeutet nicht, dass Du als Privatperson handelst.

Fazit: Hier darf der deutsche Dienstleister keine USt in Rechnung stellen.

Robin

Rechnung zzgl. USt? | Mehrwertsteuer des eigenen Lands

Astrid Elke Witte — Mon, 18 Sep 2006 20:15:00 +0000

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Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Astrid Elke Witte
Post title: Mehrwertsteuer des eigenen Lands

Hallo Brasiversum,

Du wohnst in Deutschland? Dann, egal wo (in der EU) der Kunde seinen Sitz hat, mußt Du die deutsche Höhe von Mehrwertsteuer verrechnen, d.h. 16 %.

Viele Grüße,

Astrid

Rechnung zzgl. USt? | heisst das....

Brasiversum — Mon, 18 Sep 2006 17:45:00 +0000

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Topic: Rechnung zzgl. USt?
Poster: Brasiversum
Post title: heisst das....

MwSt oder VAT, gilt für das Land wo es geliefert wird???

z.B. wenn ich für Polen eine Übersetzung mache, meine Rechnung muss die VAT% aus Polen enthalten? Oder das gleich für UK, und alle andere EU Länder???

Danke in voraus!