https://www.proz.com/kudoz/german/general-conversation-greetings-letters/4945691-alle-lehnten-sie-sich-gegen-ihn-auf.html
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Sep 17, 2012 19:40
12 yrs ago
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German term

alle lehnten SIE sich gegen ihn auf

German Art/Literary General / Conversation / Greetings / Letters Grammar/Language
z.B.
Lokalpolitiker, Gewerkschaften, Polizei, alle lehnten sie sich gegen Schimi auf, sie sahen den Ruf Duisburgs und der Ordnungshüter beschädigt.
(vom heutigen Spiegel)

Meine Frage (und nur aus Interesse):
- wäre es grammatikalisch falsch "sie" wegzulassen?

Und wenn nicht falsch:
- ist die Aussage eine andere, wenn man "sie" weglässt?

Meine Vermutung:
mit "sie" = beschränkt auf Lokalpolitiker, Gewerkschaften, Polizei (d.h. sie alle, aber sonst keiner)
und
ohne "sie" = die ganze Welt (jeder).

Habe ich meine eigene Frage beantwortet?

Danke
Cilian
Change log

Sep 17, 2012 23:14: Cilian O'Tuama changed "Field (specific)" from "Poetry & Literature" to "General / Conversation / Greetings / Letters"

Discussion

Cilian O'Tuama (asker) Sep 23, 2012:
Danke allerseits Danke allerseits.
Haluk Erkan Sep 18, 2012:
Intensität Die Aussage mit "sie" hat mehr Intensität, mehr kraft. Schon deshalb gibt es da unterschiedliche Bedeutungsebeben. Weglassen würde den Satz nur abschwächen, denke ich; grammatikalisch ginge es auch ohne "sie".
BrigitteHilgner Sep 18, 2012:
Mit Coqueiro aus: Der Spiegel (oder Spiegel Online?) von heute
Coqueiro Sep 17, 2012:
mit Sonja im Übrigen mMn eine Frage auf Muttersprachlerniveau, denn das ist wahrhaftig nicht einfach - toll! Allerdings wäre m.E. richtig: aus dem heutigen Spiegel.
Cilian O'Tuama (asker) Sep 17, 2012:
Siehste! Die Frage hat sich jetzt schon gelohnt. Danke.
Sonja Köppen Sep 17, 2012:
Ich finde, die Antwort haut nicht ganz hin, es wären anderenfalls nicht "alle" im Sinne von "die ganze Welt" (sonst wär die Aufzählung ja für den Hugo). Ich würde sagen
- wäre es grammatikalisch falsch "sie" wegzulassen?
nein,
- ist die Aussage eine andere, wenn man "sie" weglässt?
ja, aber nur ein bisschen. In diesem "sie" steckt ein gewisser Vorwurf (Richtung "alle rufen sie mich dauernd an, wenn ich arbeite") oder zumindest die Betonung, dass die aufgezählte Riege schon ganz beachtlich ist ("meine Verwandten, Tanten, Bekannten, alle machen sie jetzt schon ihre Weihnachtseinkäufe").
Johanna Timm, PhD Sep 17, 2012:
genau wie Tal Anja sagt: eine Inversion; netter, sehr schlauer Artikel hierzu:
http://phainomena.de/2010/03/05/die-inversion
Anja C. Sep 17, 2012:
"Habe ich meine eigene Frage beantwortet?" JA;
- alle [...] sie = sie alle [...] -> rhetorisch-stilistische Spielart;
- würdest Du "sie" weglassen, käme dies einem "etc." oder "..." nach der Aufzählung gleich

Responses

18 hrs

Ich hätte jetzt auch gesagt, für ein zwar weniger idiomatisches Deutsch geht es auch ohne "sie" aber

Declined
Sonja Kroll hat hier einen Coup gelandet, denn da muss man erstmal drauf kommen: das scheinbar nur der Idiomatizität des Deutschen zuarbeitende und betonende "sie" dient in diesem Fall tatsächlich dazu, die davor genannten gesell. Gruppen zu diskreditieren. Für Schimi, und gegen seine Gegner. Hier schwingt sogar ein büschen Spott eines nicht sehr bürgerlichen Autors mit, vgl. auch das Ende des Satzes.

Es gibt übrigens jetzt nach all den langen, langen Jahren wieder einen Pott-Tatort, diesmal in schwarz-gelb getaucht. Der männliche Ermittler ist aus einem "Vorort" (kleiner Scherz nach Dortmunder Art, er ist aus Herdecke, wo das Ruhrgebiet schön grün ist) und sie ... naja, aus dem Süden, also jetzt nicht von südlich der Ruhr sondern mehr so richtig Süden ...
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