Уровень аргументации Thread poster: Yuri Smirnov
|
|---|
Давненько не брал я в руки шашек. Но вот появилось время и желание вернуться в кудоз. До этого, иногда заглядывая на сайт, замечал, что "иных уж нет, а те далече". Но после выхода на тропу кудоз впечатлений добавилось. Не знаю, то ли я не на те вопросы попадаю, но уровень аргумент... See more Давненько не брал я в руки шашек. Но вот появилось время и желание вернуться в кудоз. До этого, иногда заглядывая на сайт, замечал, что "иных уж нет, а те далече". Но после выхода на тропу кудоз впечатлений добавилось. Не знаю, то ли я не на те вопросы попадаю, но уровень аргументации ответа явно какой-то странный. Есть словари, есть Интернет, есть носители языка, но люди дают ответ, извините меня, "от балды" — потому что так кажется.
Нет, бывают, конечно, прозрения и откровения, полет переводческой мысли. Но чаще без словаря и консультантов можно такое выдумать, что "хай Бог крые", як у нас кажуць.
Давайте все-таки как-то будем держаться основ переводческой профессии — мы не ВЫДУМЫВАЕМ, что слово или фраза значит, а УЗНАЕМ — из достоверных источников.
И призыв к профи: возвращайтесь. Трудно доказывать, что a dog — это собака, если словари в качестве аргументов не воспринимаются
Ударим класом по разгильдяйству и... разгильдяйству
[Edited at 2006-11-19 11:22] ▲ Collapse
| | | |
Vitali Stanisheuski
Belarus
Local time: 20:12
Member (2005)
English to Russian
+ ...
SITE LOCALIZER | Да это статистическая погрешность | Nov 18, 2006 |
периодически появляются подобные "источники казусов".
Только действительно странно, что родным декларируют один язык, а для перевода на него как промежуточный используют словарь с другим языком. (Я так делаю в крайних случаях, когда что-то крайне узкоспециализированно�... See more периодически появляются подобные "источники казусов".
Только действительно странно, что родным декларируют один язык, а для перевода на него как промежуточный используют словарь с другим языком. (Я так делаю в крайних случаях, когда что-то крайне узкоспециализированное в словарях используемой пары или в справочном материале исходного языка не найти, но речь-то не о таком случае).
Просто надо разобраться, действительно ли этот язык родной, прежде чем отвечать.
Впрочем, и такие ситуации случаются тоже довольно периодически .
[Edited at 2006-11-18 12:45] ▲ Collapse
| | | |
Yuri Smirnov 
Local time: 20:12
English to Belarusian
+ ...
TOPIC STARTER | Тенденция или казус? И если казус, то все равно белли? | Nov 18, 2006 |
Vitali Stanisheuski wrote:
периодически появляются подобные "источники казусов".
[Edited at 2006-11-18 12:45]
И Виталий, и еще один член ProZ в личном письме заверяют меня, что тут дело просто в человеке (и вы его знаете). Но мне все-таки сдается, что есть тенденция. Ведь в том же вопросе, как вы заметили, есть еще один ответ "от балды", с которым "источник казуса" поспешил согласиться. Так что, как пел Окуджава, "источники казуса" любят собираться в стаю", а посему делаю вывод, что все ж таки тенденция это, движение. За то движение, чтоб нудное копание в словарях и работу над собой в смысле постижения хитросплетений иноязычной идиоматики — долой с корабля современности!
Но и в том, и в другом случае воспринимаю данный казус, как casus belli. И благодарность тем, кто явился по мобилизации. Не от меня, как я уже писал, благодарность. От здравого смысла. И от чести профессии.
[Edited at 2006-11-18 15:05]
| | | |
Marina Aleyeva
Israel
Local time: 20:12
Member (2006)
English to Russian
+ ...
| Странно другое: | Nov 19, 2006 |
что столько рвения со стороны отвечающих вызывают вопросы, для ответа на которые существуют словари и глоссарии, а не Кудоз.
| | |
|
|
|
Юрий, а ведь много новых людей возникло и не все (наверное) даже и читали Правила Кудозной игры.
Да, именно игры - т.к. с самого начала КудоЗ предлагался как доп. "фан" и привлечение новых людей на сайт.
Поэтому всегда предлагал и сейчас предлагаю всем to take it easy без ... See more Юрий, а ведь много новых людей возникло и не все (наверное) даже и читали Правила Кудозной игры.
Да, именно игры - т.к. с самого начала КудоЗ предлагался как доп. "фан" и привлечение новых людей на сайт.
Поэтому всегда предлагал и сейчас предлагаю всем to take it easy без драматизации и перепалок.
А новые учвстники обстреляются и приобретут необходимые навыки и т.п. Тем паче мды всегда подскажут.
А насчет аргументации... мне, к примеру, аргументация (т.е. ссылки) часто и вовсе не нужны. Я, как аскер, сам знаю, что мне подходит из ответов, и сам проверю предложенный ответ.
Всем привет и меньше дождей - у нас льет, как из ведра, сутками.
Yuri Smirnov wrote: . Не знаю, то ли я не на те вопросы попадаю, но уровень аргументации ответа явно какой-то странный. Ударим класом по разгильдяйству и... разгильдяйству [Edited at 2006-11-19 11:22] ▲ Collapse
| | | |
Yuri Smirnov
Local time: 20:12
English to Belarusian
+ ...
TOPIC STARTER | Спасибо, но... | Nov 19, 2006 |
Vladimir Dubisskiy wrote:
Юрий, а ведь много новых людей возникло и не все (наверное) даже и читали Правила Кудозной игры.
Да я не о правилах кудозов. Я о правилах перевода как такового. Не ВЫДУМЫВАТЬ, а УЗНАВАТЬ, что слово значит — одна из первейших и наибольших заповедей.
Да, именно игры - т.к. с самого начала КудоЗ предлагался как доп. "фан" и привлечение новых людей на сайт.
Поэтому всегда предлагал и сейчас предлагаю всем to take it easy без драматизации и перепалок.
Спасибо, успокоили. Драматизировать и перепаливаться не буде... постараемся не драматизировать и не перепаливаться.
А новые учвстники обстреляются и приобретут необходимые навыки и т.п. Тем паче мды всегда подскажут.
Так ведь случается, что подсказываешь, а тебе: "Сам дурак!" N'est-ce pas?
А насчет аргументации... мне, к примеру, аргументация (т.е. ссылки) часто и вовсе не нужны. Я, как аскер, сам знаю, что мне подходит из ответов, и сам проверю предложенный ответ.
Ну а мне так очень нужны. В каком-то случае для меня наивысшая аргументация — мнение носителя. В отсутствие такового — вразумительный пример из надежного источника. Без аргументации, просто потому что так сказал Дубисский или Перес де Куэльяр, не приму. Мне ж перед людьми отвечать за результат.
| | | |
danya
Local time: 20:12
English to Russian
+ ...
| а что, собственно, сталось? | Nov 19, 2006 |
не успеешь, так сказать, "выйти купить сигарет" (с), а тут... 8))
| | | |
Natalie
Poland
Local time: 19:12
Member (2002)
English to Russian
+ ...
Moderator of this forum SITE LOCALIZER | Здравствуйте, Даня :) | Nov 19, 2006 |
Да ничего особенного, собсно, просто некоторые участники воспринимают кудозные вопросы именно как fun, хотя вряд ли это так, все таки.
| | |
|
|
|
danya
Local time: 20:12
English to Russian
+ ...
Здравствуйте, Натали)
Не знаю, элемент игры и спортивной состязательности всегда - на моей памяти - присутствовал в кудоЗе. Но это не мешало внутреннему цензору вовремя "тащить и не пущать", не давая постить абы что. И заблуждения обычно были bona fide...
Хотя скорее всего, изменился не кудоЗ - но мироощущение его "ветеранов"
| | | |
| мои 5 копеек | Jan 26, 2007 |
Yuri Smirnov wrote: Давайте все-таки как-то будем держаться основ переводческой профессии — мы не ВЫДУМЫВАЕМ, что слово или фраза значит, а УЗНАЕМ — из достоверных источников. И призыв к профи: возвращайтесь. Трудно доказывать, что a dog — это собака, если словари в качестве аргументов не воспринимаются Ударим класом по разгильдяйству и... разгильдяйству [Edited at 2006-11-19 11:22]
Юрий. Тут просто такой момент. Пока Вы будете со словарем разбираться или у нейтива консультироваться, всегда найдется масса охотников, у которых руки чешутся...С другой стороны я, например, Кудоз воспринимаю как источник массы новой информации, потому как при поисках ответов на вопросы аскеров в Сети узнаешь столько, что и представить не мог. И обычно это востребованная на рынке информация.
| | | |
| Юрию: я полностью согласен про Куэльяра | Jan 26, 2007 |
С ним и связаться сложнее - со мной гораздо легче
А я - как раз потому что "перед людьми всегда отвечаю за результат" - задаю вопросы редко (да и вы, вроде, тоже - наверное по этой же причине)
Чт... See more С ним и связаться сложнее - со мной гораздо легче
А я - как раз потому что "перед людьми всегда отвечаю за результат" - задаю вопросы редко (да и вы, вроде, тоже - наверное по этой же причине)
Что я хотел сказать - нельзя, так сказать, требовать слишком многого от сайта.
Это - скорее клуб, (международный) перекресток, чем, скажем, профессиональная ассоциация каких-нибудь лингвистов, переводчиков, терминологов и т.п.
Задал вопрос - получил ответ, поспорил (культурно, без обид и говорения гадостей), нравится - использовал, не нравится - нет. И, так сказать, пошел из клуба домой или по своим делам.
Некоторые участники пытаются, задавая вопросы, - и это здорово видно по качеству вопросов, которых все больше...как ликбез какой-то, ей-богу - делать свою непосредственную работу (т.е. свои переводы, за которые беруться непонятно по каким причинам) используя, грубо говоря. не свою голову, а головы членов клуба. Это не совсем гоже. Одно дело получить разовую подсказку, а другое - пытаться тупо доить коллективный разум в личных корыстных целях
Но и головы бывают разные, и результат, соответственно, тоже.
Я о том, что в клуб приходят разные люди, в клубе интересно и хорошо, можно завязать полезные знакомства (т.е. какой-нибудь джоб-постинг сработает), но работают члены клуба в других местах, не в самом клубе.
Эдак аллегорически попытался описать.
Всем поклон - уж заполночь у нас перевалило.
Yuri Smirnov wrote:
Ну а мне так очень нужны. В каком-то случае для меня наивысшая аргументация — мнение носителя. В отсутствие такового — вразумительный пример из надежного источника. Без аргументации, просто потому что так сказал Дубисский или Перес де Куэльяр, не приму. Мне ж перед людьми отвечать за результат. [/quote]
[Edited at 2007-01-26 08:28] ▲ Collapse
| | | |
Login to reply/comment 
Translation news in Russian Federation
