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Dec 14, 2016 20:19
7 yrs ago
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German term

1600er Weichen

German Tech/Engineering Construction / Civil Engineering Gleisanlage, Weichen
Guten Abend,

Was bedeutet die Zahl 1600 + er?
Googe liefert sehr wenige Treffer und ich verfüge über wenige Infos (Liste).

Danke schön im Voraus!

Discussion

co.libri (X) (asker) Dec 19, 2016:
Danke schön an alle. Ich schliesse die Frage, da die Antwort im Diskussionbeitrag gegeben wurde (Radius in Meter).
co.libri (X) (asker) Dec 19, 2016:
Guten Morgen, es geht um den Gotthard-Tunnel.
Johannes Gleim Dec 15, 2016:
@ VJC Es wird Zeit, an die Frage zu erinnern "Was bedeutet die Zahl 1600 + er?" Die Antwort lautet: "Radius des abbiegenden Weichenbogens = 1600 m" (sofern es kein OCR-oder Tippfehler ist). Das findet sich schon im ersten Diskussionsbeitrag. Da aber anschließend von anderer Seite gemutmaßt wurde, es handle sich um Spurweite und oder Maße in mm, musste ich das richtigstellen und dafür zuverlässige Referenzen angeben, auch wenn ich selbst lange als Eisenbahnplaner tätig war. In den Weichenbezeichnungen stecken noch mehr Informationen, wie Weichenart, Schienenprofil, Radius und Winkel. All das ist für die maximale Durchfahrgeschwindigkeit im Abzweig maßgeblich.

Die Tatsache, dass R = 1600 bei der DB nicht verwendet wird, bedeutet nicht, dass es kein UIC-Maß ist. Andere Länder wie Schweiz und Österreich scheinen dies nämlich zu verwenden.

Nochmal, es geht nicht darum, Recht zu behalten oder sich gegenseitig zu ärgern, sondern um die Frage richtig zu beantworten. Und da kann man nicht einerseits den Radius in Metern bestätigen und andererseits Referenzen aus der Modelleisenbahnwelt höher schätzen als all das was ich zu Unterstützung für JC angeführt habe.
Johannes Gleim Dec 15, 2016:
@ co.libri Aus welchem Land stammt der Text oder für welches Land sind die "1600er" Weichen bestimmt? Bei der deutschen Bahn ist dieser Radius nämlich nicht üblich und nicht genormt.

VJC tippt auf den St.-Gotthard-Tunnel. Tatsächlich finden sich dort 1600er Klothoidweichen, wie aus einem meiner letzten Nachträge hervorgeht.

Nein, es sind keine "mm" und es ist auch keine Spurweite, sondern der Radius des abzweigenden Gleises einer Weiche, und der wird in Metern gemessen, abgesehen von Modelleisenbahnen.
Kontext (Schweiz) * 2 Stück 12000er "perspektivische" Weichen für eine mögliche Erweiterung des GBT im Nordabschnitt zu Umfahrung von Altdorf; es wurden Schwellensätze für je eine Weiche bereits als schotterlose Fahrbahn eingebaut.
* 8 Stück 1600er Weichen mit beweglichem Herzstück als schotterlose Fahrbahn in den beiden Multifunktionsstellen
* 4 Übergangskonstruktionen schotterlose Fahrbahn - Schotterfahrbahn in den Tunnelportalzonen
* 31km Schotterfahrbahn für den Stammlinienanschluss
* 22 Stück 1600er Klothoidenweichen in der Schotterfahrbahn, davon 15 mit beweglichem Herzstück
co.libri (X) (asker) Dec 14, 2016:
Ach so, ja, Spurweite und Radius sind tatsächlich verschiedene Dinge... :-)
Meter für mich ist 1600 der Radius des abzweigenden Gleises hier (in m), wenn die Weichen für Deutschland, Belgien, der Schweiz... bestimmt sind.
co.libri (X) (asker) Dec 14, 2016:
Es sind also Millimeter... Danke schön für die erklärenden Lunks und merci pour la formulation française (choisie aussi mais en tâtonnant et sans certitude). Einen schönen Abend.
Milan Nešpor Dec 14, 2016:
Mein Französisch ist etwas eingerostet, aber ...

1600er heißt „der Kategorie 1600 (zugehörig)“,
hier bezieht es sich vermutlich auf Gleise (der Kategorie) mit 1600 mm Spurweite.
Milan Nešpor Dec 14, 2016:
Bahnnetze mit 1600-mm-Spurweite (5 ¼ Fuß/5' 3") existieren hauptsächlich in Irland und Nordirland sowie Teilen Australiens (Bundesstaaten Victoria und Südaustralien) und auf 20 Prozent des brasilianischen Netzes. Sie wird auch irische Breitspur genannt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Spurweite_(Bahn)#Wichtige_Spur...
Entschuldigung, ich hatte, die Richtung DE<>DE nicht gemerkt!
Bonsoir,
Je suppose qu'il s'agit du rayon de courbure de la voie et je traduirais par "aiguillages de 1600", au lecteur du métier de comprendre ou de poser des questions. Si cette façon de désigner les appareils est usuelle, elle ne semble pas normalisée
d'après la page suivante
https://de.wikipedia.org/wiki/Weiche_(Bahn)#Normung
Exemple :
500 Radius des abzweigenden Gleises (in m)
donc, ici, 1600 au lieu de 500, en attendant mieux.
________________________
Sur cette page : http://www.tassignon.be/trains/cecf/tomeIII_I/C_E_C_F_III_I....
Je cite :
Les Français se rapprochent de cette solution en créant des appareils cintrés suivant quelques rayons bien déterminés, soit 500, 800 et 1.600 m pour les croisements et traversées tg 0,10 à tg 0,13, ou 420, 600 et 1.200 m pour les croisements à angles plus petits.

Responses

+1
39 mins

1600mm

Hier bezieht es sich auf die Spurweite von 1600 mm.

Nach einer Zahl steht "er" meist für eine Einheit
z.B.
ein 6er-Pack ist ein Pack bestehend aus 6 Einheiten (z.B. 6 Flaschen Bier, T-Shirts)
ein 28er Rahmen (beim Fahrrad) mist 28 Zoll
eine 4er Kette (im Fußball) ist eine Kette bestehend aus 4 Verteidigern...
eine 3er Beziehung...
Peer comment(s):

agree Kim Metzger
1 day 1 hr
(Hi Kim)
Something went wrong...
11 hrs

Weichen mit 1600er (mm) Radius

.
Example sentence:

die gezeigte Weiche ist eine mit 1300/900er Radius

vorbildlicher Abzweigradius von optisch 1600 mm, der vor dem am Herzstück endet

Peer comment(s):

agree Jean-Christophe Vieillard : nur nicht "mm" sondern "m" (Gotthard Basistunnel zwischen Erstfeld und Biasca).
1 hr
disagree Johannes Gleim : Sorry, Modellbau ist kein Maßstab für echte Bahnanlagen, sondern richtet sich nach Aufbaumöglichkeiten in Wohnräumen. Hier kann man nur mit mm arbeiten. Die 2. Referenz zeigt keine 1600er Weiche.
5 hrs
Something went wrong...
-1
23 hrs

Korbweiche 60-1600/2600-1:24 (ÖBB) oder Klothoidenweiche 60-16000/6100-1:40,15

Un appareil de voie est un élément de la voie ferrée qui permet d'assurer le support et le guidage du matériel roulant ferroviaire sur un itinéraire donné, lorsque d'autres itinéraires en divergent ou le traversent (cette définition n'est valable ni pour les taquets dérailleurs ni pour les appareils de dilatation). Il permet entre autres d'assurer les bifurcations et les croisements d'itinéraires.
:
La norme AFNOR européenne (EN) et française (NF) pour la fourniture d'appareils de voie est la EN 13232.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Appareil_de_voie

NF EN 13232-2+A1 Décembre 2011
Applications ferroviaires - Voie - Appareils de voie - Partie 2 : exigences pour la conception géométrique
Directive(s) européenne(s) Nouvelle Approche :
DI 2008/57/CE 18/07/2008 Directive relative à l'intéropérabilité du système ferroviaire au sein de la Communauté - (refonte) - (Texte présentant de l'intérêt pour l'EEE)
:
Cette partie de l'EN 13232 couvre les sujets suivants : principes de conception géométrique pour le guidage des roues ; définition des limites essentielles pour la fourniture ; forces appliquées et leur support adéquat ; niveaux des tolérances. Ces sujets sont illustrés par des applications à un branchement. Les principaux composants des appareils de voie sont représentés dans des branchements. Les principes appliqués dans les branchements sont également applicables dans les assemblages plus complexes.
https://www.boutique.afnor.org/norme/nf-en-13232-2a1/applica...

Die längsten (169,2 Meter) und schnellstbefahrbaren Klothoidenweichen in Deutschland wurden im Januar 1998 im Bahnhof Bitterfeld an der Bahnstrecke Berlin–Halle eingebaut (siehe auch #Weichenrekorde). In südlicher Richtung zweigt hier der Streckenast nach Halle vom Streckenast nach Leipzig ab. Die konstruktiv zulässigen Höchstgeschwindigkeiten der Weichen (Typ EW 60-16000/6100-1:40,15-fb) betragen für das Stammgleis 330 km/h und für das abzweigende Gleis 220 km/h. Im Regelbetrieb sind jedoch nur bis zu 200 km/h erlaubt.

Definitionen für Klothoidenweichen im Bestand der Deutschen Bahn AG, konzipiert für neue Schnellfahrstrecken:[18]
Weichendefinition (kurz) Antriebe / Verschlüsse
Zungenvorrichtung / Herzstückspitze zulässige Geschwindigkeit
Stammgleis / Abzweig
EW 60-3000/1500-1:18,5 4 / 4 + 3 / 3 330 km/h / 100 km/h
EW 60-4800/2450-1:24,26 5 / 5 + 3 / 3 330 km/h / 130 km/h
EW 60-10000/4000-1:39 6 / 6 + 3 / 3 330 km/h / 160 km/h
EW 60-16000/6100-1:40,15 8 / 8 + 3 / 3 330 km/h / 220 km/h
:
Bei der Deutschen Bahn AG sind die Weichen genormt und können in ihrer Bezeichnung folgende Angaben enthalten (am Beispiel EW 60-500-1:12 L Fz H):
Kürzel Erläuterung Bemerkungen
EW Weichenform Einfache Weiche (EW), Außenbogenweiche (ABW), Innenbogenweiche (IBW), Doppelweiche (DW), einseitige Doppelweiche (EinsDW)
60 Schienenprofil UIC60, u. a. 49 (S49: DRG, DB, DR), 54 (S54: DB) und 65 (R65: DR)
500 Radius des abzweigenden Gleises (in m)
1:12 Abzweigwinkel am Weichenende

Folgende Definitionen für einfache Weichen (Regelweichen) gibt es im Bestand der Deutschen Bahn AG:
Weichendefinition (kurz) Herzstück Vmax im Abzweig
EW xx-190-1:7,5/6,6 gebogen 40 km/h
EW xx-190-1:7,5 gebogen 40 km/h
EW xx-190-1:9 gerade 40 km/h
EW xx-300-1:9 gebogen 50 km/h
EW xx-500-1:12 gebogen 60 km/h
EW xx-500-1:14 gerade 60 km/h
EW xx-760-1:14 gebogen 80 km/h
EW xx-1200-1:18,5 gebogen 100 km/h
EW xx-2500-1:26,5 gebogen 130 km/h
https://de.wikipedia.org/wiki/Weiche_(Bahn)

Übrigens: Es handelt sich tatsächlich um den Radius, der bei Korbweichen konstant und bei Klothoidenweichen veränderlich ist, so wie es VJC bereits in der Diskussion gesagt hat. 1600er Weichen sind mir als ehemaligem Eisenbahner nicht (jedenfalls nicht in Deutschland) bekannt. Entweder geht es um andere Länder außerhalb Europas oder es könnte 16000 heißen (vgl. Klothoidenweichen, s.o.)

Sonst kämen nur noch Gleisstromkreise mit 1600 Hz in Frage.
Die Angabe "16000/6100" bezeichnet hier den Maximal- und Minimalradius i Metern.

Im gleichen Wikipedia-Artikel finden sich auch Weichen mit 1600-mm-Spur, aber nur im Ausland. „Weiche in Dreischienengleis (Brasilien, 1600 und 1000mm Spurweite)“. Die häufigste Regelspur in Europa beträgt 1535 mm.

In Streckengleisen und durchgehenden Hauptgleisen sind grundsätzlich Weichen der Grundformen
• UIC 60-500-1:12
• UIC 60-1200-1:18,5
• UIC 60-1600/2600-1:24
zu verwenden.
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...

Einbindung Umfahrung Innsbruck
:
Die Geschwindigkeit ist in beiden Verbindungstunnel für v = 150 km/h festgelegt, es ist aber eine Erhöhung auf 160 km/h möglich. Die minimalen Radien betragen für den Verbindungstunnel Ost R = 1200 m mit ü = 100 mm und für den Verbindungstunnel West R = 1420 mm mit ü = 100 mm. Die Weichen sind für eine Geschwindigkeit mit v = 120 km/h ausgelegt. Die maximalen Längsneigungen betragen in beiden Tunnels 7,399 ‰ wie im Haupttunnel. Als Weichen sind jeweils EW UIC- 60-1600/2600 1:24 (Be) fb geplant, die eine Abzweiggeschwindigkeit von 120 km/h erlauben.
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...
Anmerkung: Die Geschwindigkeit 120 km/h liegt zwischen der der deutschen Weichen 60-1200 (100 km/h)und 60 2500 (130 km/h).


--------------------------------------------------
Note added at 1 day13 hrs (2016-12-16 10:18:25 GMT)
--------------------------------------------------

Wie in nachfolgendem Artikel zu sehen, werden auch im St.-Gotthard-Tunnel Klothoidweichen eingebaut, und zwar als Typ 1600. Dabei dürfte es sich wieder um die bereits erwähnten Typen handeln (Genauere Angaben dazu waren nicht zu finden).

Der Auftrag zur Herstellung des Fahrweges umfasst die Planung, Lieferung, Herstellung und Inbetriebsetzung folgender Fahrbahnkomponenten:
• 115 km schotterlose Fahrbahn im GBT (inkl. Übergänge Multifunktionsstellen) in den beiden jeweils 57 km langen Tunnelröhren
• 2 Stück 12 000er „perspektivische“ Weichen für eine mögliche Erweiterung des GBT im Nordabschnitt zur Umfahrung von Altdorf; es werden die Schwellensätze für je eine Weiche bereits als schotterlose Fahrbahn eingebaut
• 8 Stück 1600er Weichen mit beweglichem Herzstück als schotterlose Fahrbahn in den beiden Multifunktionsstellen
• 4 Übergangskonstruktionen schotterlose Fahrbahn – Schotterfahrbahn in den Tunnelportalzonen
• 31 km Schotterfahrbahn für den Stammlinienanschluss
• 22 Stück 1600er Klothoidenweichen in der Schotterfahr-bahn, davon 15 mit beweglichem Herzstück
:
The contract for producing the track comprises the planning, supply, production and setting into operation of the following track components:
• 115 km of ballastless track in the GBT (including the MFS crossovers) in the 2 each 57 km long tunnel bores
• two 12,000 “perspective” points for a possible extension of the GBT in the northern section to bypass Altdorf; the sets of sleepers for points in each case have already been laid as ballastless track
• eight 1600 points with a moveable core as ballastless track in the 2 multi-function stations
• 4 crossover structures as ballastless track – ballast track in the tunnel portal zones • 31 km of ballast track for the mainline connection
• twenty two 1600 klothoid points in the ballast track, 15 of which are with a moveable core
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...

Da keine französischsprachigen Artikel zu diesen Klothoidweichen im Gotthard-Tunnel zu finden sind, noch einige allgemeine:

L'accélération transversale est nulle sur un alignement, elle possède une valeur finie constante sur un arc de cercle parcouru à vitesse constante. Lorsque l'on passe de l'un à l'autre ou intercale une courbe de transition, actuellement aux CFF une clothoïde, permettant l'augmentation progressive de l'accélération. La variation de l'accélération en fonction du temps est appelée choc.
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...

Et juste pour le plaisir de ceux qui aiment un peu la géométrie puisqu'il a été question de courbe parabolique, il s'agit d'un artifice à moindre coût utilisé par les logiciels grand public de tracé de voie ou de route. Dans le réel (routes et voies) pour construire le raccordement d'une droite à un cercle, on n'utilise pas de parabolique mais une courbe plus complexe appelée clothoïde.
http://traincontroller.forum-actif.net/t369-une-bretelle-dou...

Afin de garantir un parcours sans heurts du véhicule sur les voies de circulation, les longueurs minimales des éléments droits et courbes circulaires ne doivent pas être inférieures aux valeurs suivantes formulées en temps de parcours :
valeur-limite en cas normal : 1 s (1)
valeur-limite minimale : 0,7 s (1)
Il faut viser une longueur minimale de 20 m.
(1) un alignement droit plus court dans les contre-courbes doit être remplacé par une clothoïde en S continue et dans les courbes circulaires à courbure unidirectionnelle par une courbe intermédiaire suffisamment longue.
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...

2.5.2. Le tracé en plan
Le tracé en plan d’une LGV est une succession de sections en alignement et en courbe. Toutefois, pour des raisons de sécurité, la liaison entre une section en alignement et une section en courbe est assurée par un élément appelé raccordement progressif.
Le raccordement progressif est réalisé par un élément géométrique appelé clothoïde. Il permet de garantir la continuité de la variation de dévers de la voie. Les caractéristiques liées au dévers sont exprimées au paragraphe 2.5.5. Profil en travers
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...
Peer comment(s):

disagree Jean-Christophe Vieillard : wir sind weder in Deutschland noch in Frankreich, sondern im Gotthard Basistunnel zwischen Erstfeld und Biasca. Das findet man sehr einfach.
1 hr
Darum geht es hier nicht, sondern was 1600 bedeutet. Da Weichen nach UIC standardisiert sind, habe ich mit meinen Links genau das nachgewiesen, was Sie in der Diskussion selbst gesagt haben. Wieso hier der eignen Meinung widersprechen?
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