This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
periodic spikes
origin-specific DNA-binding portion thereof

Glossary entry

English term or phrase:

Service Civilian Court

Russian translation:

суд по делам гражданских лиц, подведомственным военной юстиции

Added to glossary by Nadezhda Kirichenko
Mar 21, 2012 15:21
12 yrs ago
2 viewers *
English term

Service Civilian Court

English to Russian Law/Patents Law (general) Criminal Law, Criminal Procedure, Judiciary
Service Civilian Court of the British armed forces

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_Courts_of_the_United_K...

Service Civilian Court

The Service Civilian Court replaces the three separate systems (for each of the armed services) of Standing Civilian Courts which were previously established in Germany, Belgium, Holland and Cyprus.[8] The Court has jurisdiction over offences against service law which have been committed outside the British Islands by a civilian who is subject to service discipline, and which, if they had been committed in England and Wales, could be heard in a Magistrates' Court. Serious offences which, if committed in England and Wales, could only be tried by a Crown Court must be dealt with by the Court Martial.[9] The Service Civilian Court consists of a Judge Advocate sitting alone.[10]
...

Appeals from the Service Civilian Court lie to the Court Martial. An appeal is dealt with by the Court Martial by re-hearing the charge or decision on punishment.[13]

******************************************

Не знаю как правильно называть данный судебный орган. Это явно не военный трибунал. В Википедии указывается одновременно на "штатский" и "военный" элемент данного суда.

может быть, Гражданский суд при ВС Великобритании? А как быть с "Service"?
Proposed translations (Russian)
4 +1 суд по делам гражданских лиц, подведомственным военной юстиции
4 Гражданский суд Вооруженных сил
Change log

Mar 29, 2012 09:09: Nadezhda Kirichenko changed "Edited KOG entry" from "<a href="/profile/120576">Nadezhda Kirichenko's</a> old entry - "Service Civilian Court"" to ""суд по делам гражданских лиц, подведомственным военной юстиции""

Mar 29, 2012 09:09: Nadezhda Kirichenko changed "Edited KOG entry" from "<a href="/profile/120576">Nadezhda Kirichenko's</a> old entry - "Service Civilian Court"" to ""суд по делам гражданских лиц, подведомственных военной юстиции""

Discussion

Nadezhda Kirichenko (asker) Mar 29, 2012:
Мне кажется, даже если мы уберем "подведомственных гражданской юстиции", то смысл термина тоже будет передан более-менее верно. При выборе ответа я руководствовалась, в первую очередь, (как я уже сказала) указанием на компетенцию суда: SCC is restricted to trying civilians subject to Service discipline (relevant civilian). Плюс, с учетом того, что суд находится в системе военных судов - это, само по себе, должно означать, что суд-то как раз не гражданский.
Angela Greenfield Mar 29, 2012:
:-) ураааа Спасибо!
Ocean122 Mar 29, 2012:
Анжела,
Вы правы насчет "гражданского" суда. Тут были бы возможны варианты.
По поводу жирного шрифта - это, уж извините, trade (PI) secrets.
Хотя, ладно. Только Вам. Делается это также, как в тексте "Ответа."
Angela Greenfield Mar 29, 2012:
off-topic to ocean122 а как вы выдеяте слова в комментариях жирным шрифтом? Где эта функция? Научите неграмотную. Спасибо.
Angela Greenfield Mar 29, 2012:
Standing vs ad hoc Раньше в ВС Великобритании суды такого рода специально созывались (ad hoc courts), а позже стали standing (как правильно заметил коллега выше, стали постоянно действующими). Вот и все. Только почему проводится аналогия между standing и service, я как-то тоже не понимаю.
Небольшая поправка к ocean122 "постоянно действующий суд для гражданского персонала ВС" или что-то в этом роде, но не "гражданский суд".
Ocean122 Mar 29, 2012:
Ну, раз пошла такая (гипотетическая) пьянка... старое название суда, на мой взгляд, можно было бы перевести как-нибудь так - "постоянно действующий гражданский суд." Однако ж, какое это имеет отношение к новому и иному названию суда?
Angela Greenfield Mar 29, 2012:
Глосс-то глосс, только ведь вы перевели это как "гражданский суд", а он таковым не является. Я считаю, что уж лучше глосс, чем искажение. Это я не в обиду вам говорю.
OWatts Mar 29, 2012:
А я отвечу вопросом на вопрос:
Service Civilian Court первоначально назывался Standing Civilian Court. Если бы вам представилось переводить это название, стали бы вы пытаться перевести "standing civilian"?
Ocean122 Mar 29, 2012:
2 OWatts,

Коллега, технически, Вы, пожалуй, правы. А как иначе, если в русском нет аналога термину "service civilian?"
OWatts Mar 29, 2012:
то, что часто бывает в сноске как "Примеч. перев."
OWatts Mar 29, 2012:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gloss
Nadezhda Kirichenko (asker) Mar 29, 2012:
то есть, описательный? :)
OWatts Mar 29, 2012:
Здесь есть одно "но": выбранный в качестве правильного перевод - это не перевод, а gloss (если вы знакомы с этим термином).
Nadezhda Kirichenko (asker) Mar 29, 2012:
Огромное спасибо Анжеле за подробные объяснения, Ocean122 за окончательные формулировки и OWatts за последующее исследование вопроса. Я решила, все же, остановиться на варианте Ocean122 так как, на мой взгляд, " it ticks all the right boxes" :) Спасибо!!!!!
Nadezhda Kirichenko (asker) Mar 28, 2012:
ну и не зря же данный суд находится в системе именно ВОЕННЫХ судов.
Nadezhda Kirichenko (asker) Mar 28, 2012:
далее в параграфе 34 (того же документа) говорится об отличительных особенностях судопроизводства (в части предоставления доказательства) в указанном суде.
Rules of evidence
34. The rules as to the admissibility of evidence before the SCC are governed by Part 12 of the SCC Rules. The rules of evidence applicable in a trial on indictment in England and Wales generally apply39, but there are procedures which are particular to the SCC. The following paragraphs summarise a few of the important differences to the civilian system.
Nadezhda Kirichenko (asker) Mar 28, 2012:
MOD website www.mod.uk/NR/rdonlyres/6192FDC4-C610-4D78.../Ch32.pdf

2. Functions and powers. The SCC is restricted to trying civilians subject to Service discipline (relevant civilian) (for definitions of civilians subject to Service discipline, see Chapter 3 (Jurisdiction and time limits), paragraphs 17 – 33. In the main, especially when trying adults, the SCC will deal with less serious criminal conduct offences (i.e. those which are not indictable in the courts of England and Wales2 or do not have aggravating features), and other Armed Forces Act 2006 (the Act) offences which are applicable to relevant civilians3. However when it tries a juvenile, the SCC has the same powers as the Youth Court in England and Wales and therefore has the power to try all but a small handful of homicide and firearms offences.
Nadezhda Kirichenko (asker) Mar 28, 2012:
@Ocean122 Думается, все же, что Анжела и Вы правы.The Court has jurisdiction over offences against service law which have been committed outside the British Islands by a civilian who is subject to service discipline, and which, if they had been committed in England and Wales, could be heard in a Magistrates' Court. Serious offences which, if committed in England and Wales, could only be tried by a Crown Court must be dealt with by the Court Martial.

Получается, by a civilian who is subject to service discipline = service civilian.

ВС там и так присутствует: Service Civilian Court of the British armed forces (<-- это формулировка из моего текста)

А по сему, опубликуйте свой ответ, пожалуйста.
Ocean122 Mar 22, 2012:
Надежда,
Похоже, что мой первоначальный вариант не годится. Перечень лиц, чьи дела подсудны данному суду, шире чем входит в понятие "гражданский персонал ВС." - http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_subject_to_service_dis...

Наверное, приемлимыми вариантами могут быть либо предложенный коллегой OWatts, либо такой конструкт - Суд ВС по делам гражданских лиц
Angela Greenfield Mar 22, 2012:
Ну тады можно и "военный" :-)
Nadezhda Kirichenko (asker) Mar 22, 2012:
глянется :) Спасибо огромное всем за помощь! кас. "специализированного" суда - вроде как, входит в систему Military courts - потому, мне кажется, можно и военный.
Ocean122 Mar 22, 2012:
Спасибо Анжела. Я ж не корысти ради. Да и глянется ли этот вариант Надежде.
Angela Greenfield Mar 21, 2012:
Ура! Есть термин! Ocean122, вешайтесь, пожалуйста. Единственное, что я бы добавила, это "специализированный суд", т.к. все-таки этот суд отличается от судов общей юрисдикции, но военным не является.
Ocean122 Mar 21, 2012:
Официальный термин для обозначения "гражданских на военной службе" в России - гражданский персонал ВС. Следовательно, данный суд можно назвать как (Военный) Суд по Делам Гражданского Персонала ВС Великобритании. ИМХО
Angela Greenfield Mar 21, 2012:
продолжение т.е. словосочетание нужно читать service civilian (вольнонаемный), а не civilian court (гражданский суд, как у вас). Отсюда вывод: "Специализированные суды по делам вольнонаемных при ВС Великобритании". Я предлагаю коллегам эту идею обдумать и предложить соответствующие грамотные ответы, т.к. моя голова сейчас не хочет предлагать благозвучные идеи. :-)
Nadezhda Kirichenko (asker) Mar 21, 2012:
@Angela Good point, thank you.
Bogdan I. Mar 21, 2012:
Полностью поддерживаю ответ Андрея "военный суд по гражданским делам", только что хотел слово в слово написать, но решил перед этим заглянуть в комментарии.)
Angela Greenfield Mar 21, 2012:
Service Civilian еще раз Service Civilian Brooke Parker of Crowley is currently stationed in Germany. http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...

Service Civilian Diana Kindred is stationed in Alconbury, England. http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd...

Итак, service civilian - это "гражданский на военной службе". Отсюда названия для этих специализированных судов. Это не гражданские суды и уж тем более не суды по гражданским делам, т.к. дела они рассматривают, в основном, либо уголовные, либо административно-дисциплинарные. Разводы и раздел имущества - это не их компетенция, как я понимаю. Я еще раз прошу вас подумать о том, к чему вы относите civilian. На мой вгзгляд (100% уверенность) - это существительное, а не прилагательное
Nadezhda Kirichenko (asker) Mar 21, 2012:
@Alimana Смотреть-то смотрела :) Сложности с пониманием английского термина нет, только вот русский термин нужен!
Nadezhda Kirichenko (asker) Mar 21, 2012:
@Andrei Может быть и пойдет. Спасибо, подумаю на досуге.
Ievgeniia Gres Mar 21, 2012:
А здесь не смотрели? http://www.mod.uk/NR/rdonlyres/6192FDC4-C610-4D78-A567-2DFE9...

http://www.legislation.gov.uk/uksi/2009/1209/pdfs/uksi_20091...

По-моему, нужно отсюда плясать In the main, especially when trying adults, the SCC will deal with less serious criminal conduct offences (i.e. those whichare not indictable in the courts of England and Wales or do not have aggravating features), and other Armed Forces Act 2006 (the Act) offences which are applicable to relevant civilians. However when it tries a juvenile, the SCC has the same powers as the Youth Court in England and Wales and therefore has the power to try all but a small handful of homicide and firearms offences.

Думаю, г-н Андрей прав насчет "военного суда по гражданским делам"
Angela Greenfield Mar 21, 2012:
service civilian Это гражданское лицо, находящееся на военной службе и обязанное соблюдать воинскую дисциплину. Т.е. вольнонаемные лица (типа бывших советских прапорщиков)
Angela Greenfield Mar 21, 2012:
Надежда, это, по-моему, суд для рассмотрения правонарушений, совершенных вольнонаемными. Я не думаю, что это гражданский суд. Это просто суд для тех служащих, которых военным трибуналом судить не положено.
Andrei Mazurin Mar 21, 2012:
Надежда, а "военный суд по гражданским делам" не пойдет, учитывая норму о подсудности отдельных гражданских дел военным судам?

http://www.mosgorsud.ru/content/sud/sud-zakoni/voen-sud-zako...
Nadezhda Kirichenko (asker) Mar 21, 2012:
so far пока перевела как:

"Гражданский суд по вопросам военного права при Вооруженных силах Великобритании"

Буду признательна за иные варианты, если таковые имеются.

Proposed translations

+1
7 days
Selected

суд по делам гражданских лиц, подведомственным военной юстиции

или суд по делам гражданских лиц, подсудных военной юстиции

Переводить название суда так, как я предлагал вначале (суд по делам гражданского персонала ВС) - будет неправильно, поскольку перечень лиц, охватываемый термином "service civilian," шире, чем подразумевается под "гражданским персоналом ВС"
Service civilian - http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_subject_to_service_dis...
Гражданский персонал Вооруженных Сил - http://lawtoday.ru/razdel/biblo/voen-prav/017.php
Персональная подсудность - http://lawtoday.ru/razdel/biblo/ugol-proc/DOC_142.php


--------------------------------------------------
Note added at 8 days (2012-03-29 19:44:13 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Надежда, общими усилиями (with a little help from my friends)
Peer comment(s):
agree Angela Greenfield
10 hrs
Thank you, Angela.
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Спасибо за своевременную помощь!!!"
21 hrs

Гражданский суд Вооруженных сил

Предлагаю повнимательнее посмотреть на предложение:
The Service Civilian Court replaces the three separate systems (for each of the armed services) of Standing Civilian Courts... http://en.wikipedia.org/wiki/Military_Courts_of_the_United_K...
Получается, что первоначально по каждому из трех видов войск (each of the armed services) был свой Standing Civilian Court, которые позже были заменены одним Service Civilian Court для всех вооруженных сил (service). Думаю, что Service в данном контексте следует перевести «Вооруженных сил».
Перевода для Service Civilian Court или Standing Civilian Court не нашла, зато есть вот что:
Военный апелляционный суд является гражданским судом...
The Courts-Martial Appeal Court is a civilian court...
http://docs.pravo.ru/document/view/19382008/?mode=full
И
Standing Court Martial – Постоянный военный суд
http://internationalcommentary.blogspot.co.uk/2009/03/blog-p...
Если все это ссумировать, получится, что
Standing Civilian Court – Постоянный гражданский суд
Service Civilian Court – Гражданский суд Вооруженных сил




--------------------------------------------------
Note added at 6 days (2012-03-28 10:30:28 GMT)
--------------------------------------------------

Взято из авторитетного источника. Обратите внимание на перевод сс "a service-wide Prosecution Authority":

ENG: The United Kingdom uses both criminal investigations and independent investigations within the military to examine alleged violations of the Law of Armed Conflict.57 The Army Prosecuting Authority (APA) (which has recently been consolidated into a service-wide Prosecution Authority) traditionally has dealt with cases referred to it by the army chain of command.58 “Legal advice is available for commanding officers and higher authorities to assist with decisions on referring appropriate cases to the APA.”59 The Director of Army
Legal Services (ALS), who is appointed by the Queen as the APA, “has responsibility for decisions on whether to direct trial for all cases referred by the military chain of command, and for the prosecution of all cases tried before courts-martial, the Standing Civilian Court and the Summary Appeal Court and for Appeals before the Courts-Martial Appeal Court and the House of Lords.”60

RU: В отношении военнослужащих Соединенное Королевство применяет как уголовное расследование, так и независимое расследование для рассмотрения предполагаемых нарушений права вооруженного конфликта59. Армейская прокуратура (которая недавно была объединена в общую Прокуратуру вооруженных сил) традиционно рассматривает дела, передаваемые ей военным руководством60. «Командирам и вышестоящему руководству предоставляются юридические консультации для оказания им помощи в принятии решений о передаче соответствующих дел Армейской прокуратуре»61. Директор Армейской правовой службы (АПС), на которого королевой возлагаются функции армейского прокурора, «отвечает за принятие решений о начале разбирательства по делам, направляемым ему военным руководством, и о поддержании обвинений по всем делам, рассматриваемым в военных трибуналах, Постоянном гражданском суде и Суммарном апелляционном суде, и по апелляциям, находящимся на рассмотрении Апелляционного военного трибунала или палаты лордов»62.


--------------------------------------------------
Note added at 6 days (2012-03-28 10:54:09 GMT)
--------------------------------------------------

Думаю, что Service Civilian Court = Service(-wide) Civilian Court

--------------------------------------------------
Note added at 6 days (2012-03-28 11:20:11 GMT)
--------------------------------------------------

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N10/225/85/PDF/N1...

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N10/225/83/PDF/N1...

--------------------------------------------------
Note added at 6 days (2012-03-28 11:42:24 GMT)
--------------------------------------------------

"service-wide" значит "общий для всех вооруженных сил"; раньше было 3 Standing Civilian Courts (для каждого вида ВС свой), теперь их объединили в один общий Service Civilian Court
Note from asker:
Спасибо! Мне, все же, кажется, ВС = armed forces; + The Court has jurisdiction over offences against service law which have been committed outside the British Islands by a civilian who is subject to service discipline, and which, if they had been committed in England and Wales, could be heard in a Magistrates' Court. Serious offences which, if committed in England and Wales, could only be tried by a Crown Court must be dealt with by the Court Martial. Потому, мне кажется, права Анжела насчет service civilian.
Спасибо. (a) что за источник, если не секрет? (б) как известно, и в переведнных текстах можно встретить неточности. Пороюсь еще в своих учебника, может чего еще найду про систему судов. Пока, все же склоняюсь к варианту Анжелы/Ocean122 в силу отрывка "civilian who is subject to service discipline" (юрисдикция).
а что нам дает "wide"? В официальных документах Министерства обороны говорится, что рассматривает ТОЛЬКО дела с участием <b>relevant civilian</b>, данный термин определен как <b>civilians subject to Service discipline</b>
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search