Glossary entry (derived from question below)
Polish term or phrase:
zaostrzenie krawędzi trzonow
English translation:
sclerotization of vertebral edges
Added to glossary by
KathyAnna O
Apr 14, 2010 20:37
14 yrs ago
84 viewers *
Polish term
zaostrzenie krawędzi trzonow
Polish to English
Other
Medical (general)
zaostrzenie krawędzi trzonow L2 do S1 z RTG kregoslupa
Proposed translations
(English)
5 +3 | sclerotization of vertebral edges | OTMed (X) |
4 | marginal spurring of (the) vertebral bodies | Polangmar |
Proposed translations
+3
5 days
Selected
sclerotization of vertebral edges
Dosłownie to increased sharpness ale nie tłumaczyłbym tego wprost, bo może być mylące.
Chodzi o nadmiernie wysycone (białe) na zdjęciu RTG płytki i krawędzie kręgów - Anglosasi okreslają to bardziej precyzyjnie, jako sclerotization.
--------------------------------------------------
Note added at 5 days (2010-04-20 02:02:15 GMT)
--------------------------------------------------
Gwoli przykładów porządkujących tinyureliczne zamieszanie :-)
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12762378
http://www.springerlink.com/content/k1cda2l8amy6r5pr/
linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S1529943006010667
www.biomedcentral.com/1471-2474/4/4
W niektórych linkach zauważysz endplates - chodzi mniej więcej o to samo, ale mówiąc precyzyjnie nie jest to pojęcie równoznaczne z krawędziami trzonów.
--------------------------------------------------
Note added at 28 days (2010-05-13 09:06:12 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Niezamaco :-)
--------------------------------------------------
Note added at 45 dni (2010-05-30 11:50:34 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
A. Swój tok rozumowania i uzasadnienie podałem w swojej odpowiedzi i linkach. Jestem lekarzem, więc odpowiadając posługiwałem się również własną wiedzą medyczną. Z moją odpowiedzią zgodził się Michał, specjalista z branży m.in. kręgosłupowej :-)
Powtórzę więc, bo to ważne: zaostrzenie trzonów wynika ze zwiększenia tzw. wysycenia kości widocznego na zdjęciu RTG, które jest wynikiem zmian składu kości w miejscach obciążenia (a więc np. na krawędziach trzonów kręgów czy wzdłuż obrysów np. stawu kolanowego) w zmianach zwyrodnieniowych. Takie zwiększenie wysycenia wynika w głównej mierze z odkładania się soli wapnia. Nie widzę lepszego angielskiego terminu niż sklerotyzacja krawędzi.
1. Link do free.of.pl, to nie jest opinia lekarzy specjalistów, a jeden z tysięcy tekstów w Internecie luźno lub bardzo luźno powiązanych z pytaniem. Anonimowy autor twierdzi, że przekleił fragm. podręcznika reumatologii z 1993. OK.
2. W pytaniu chodzi o dość powszechny, dyskretny objaw radiologiczny, często towarzyszący wczesnej fazie zwyrodnienia kręgosłupa. Może występować w znacznej części populacji i świadczyć o zmianach zwyrodnieniowych, wczesnych lub zaawansowanych. Może również stanowić objaw ciężkiej choroby stawów. Tego jednak nie wiemy.
3. W linku przytoczonym Polangmara autorka pisze o ZZSK - względnie rzadkiej chorobie stawów kręgosłupa i biodrowych. Chorobie o ciężkim lub bardzo ciężkim przebiegu i innej lokalizacji niż podana w pytaniu.
4. Zwracam jednak uwagę, że [b]autorka podanej przez Polangmara referencji pisze, że początkiem zmian może być sklerotyzacja (stwardnienie), która jest właśnie widoczna w RTG jako zaostrzenie trzonów kręgów. To właśnie sclerotization, o którym mowa w mojej odpowiedzi.[/b]
5. Dalej opisywane są bardzo zaawansowane zmiany, w tym zrastanie się trzonów kręgów i obraz kija bambusowego. Mówiąc obrazowo: między zaostrzeniem trzonów kręgów a ich zrośnięciem i obrazem kija bambusowego jest taka różnica jak między zadyszką a niewydolnością oddechową, albo skaleczeniem skóry a otwartym złamaniem kości. To i to może być objawem tej samej choroby, o skrajnie różnym stopniu zaawansowania. Trochę mnie to żenuje, że muszę to w ‘dyskusji’ klarować.
6. W przytoczonym linku mowa więc o innej sytuacji klinicznej, ale nie ma ani jednego odniesienia do zaostrzenia krawędzi trzonów kręgów, a ogólne informacje o ZZSK, w tym charakterystycznych objawach bardzo zaawansowanej choroby, z usztywnieniem kręgosłupa włącznie.
7. Ostrogi kostne czy syndesmofity to jeden z objawów choroby zwyrodnieniowej, ale nie tożsamy z zaostrzeniem krawędzi trzonów. Zaostrzenie może, ale nie musi przechodzić w ostrogi tak jak ból w klatce piersiowej może ale nie musi przechodzić w zawał serca. J.w. odrobinę jestem zażenowany, że w dyskusji tłumaczę różnice między ostrogami a zaostrzeniem krawędzi trzonów.
8. "Sclerotization to stwardnienie" "Sclerotization to kostnienie" - mam nadzieję, że po w/w miniwykładzie zorientowałeś się, Polangmar, że te tezy są mocno ryzykowne i mogą nie wskazywać na dogłębną znajomość patologii oraz radiologii? :-)
Odpowiedziałem na rozliczne pytania i wątpliwości Polangmara w to wczesne niedzielne popołudnie, kosztem 5 km na rowerze :-). Mam nadzieję, że w/w info przydadzą się komuś szukającemu informacji w przyszłości.
Z mojego punktu widzenia w/w wyczerpuje tę charakterystyczną rozmowę i w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku udaję się jednak na rower:-)
--------------------------------------------------
Note added at 47 dni (2010-05-31 22:56:22 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Jeszce gwoli uzupełnienia:
akurat właśnie tłumaczę dokument dot. oceny badań RTG dla potrzeb badania klinicznego. Jedna z metod klasyfikacji w tym badaniu wykorzystuje skalę mSASSS (Creemers i wsp., 2005) oceny zmian zwyrodnieniowych kręgosłupa (akurat w ZZSK choć to akurat nie jest istotne)
Fargment opisu tej skali
Damage ... defined as a score of ≥1 (sclerosis or erosion), and definite radiographic damage ... defined as a score of ≥2 (appearance of at least one syndesmophyte).
I dalej
... mSASSS scorings of “0” (no damage) or “1” (sclerosis, squaring or erosion) to “2” (syndesmophyte) or “3” (bridging syndesmophyte/ ankylosis)
Wklejam pro publico bono, bo całkiem ładnie wiąże się z tą 'dyskusją' oraz arbitrażem.
Chodzi o nadmiernie wysycone (białe) na zdjęciu RTG płytki i krawędzie kręgów - Anglosasi okreslają to bardziej precyzyjnie, jako sclerotization.
--------------------------------------------------
Note added at 5 days (2010-04-20 02:02:15 GMT)
--------------------------------------------------
Gwoli przykładów porządkujących tinyureliczne zamieszanie :-)
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12762378
http://www.springerlink.com/content/k1cda2l8amy6r5pr/
linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S1529943006010667
www.biomedcentral.com/1471-2474/4/4
W niektórych linkach zauważysz endplates - chodzi mniej więcej o to samo, ale mówiąc precyzyjnie nie jest to pojęcie równoznaczne z krawędziami trzonów.
--------------------------------------------------
Note added at 28 days (2010-05-13 09:06:12 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Niezamaco :-)
--------------------------------------------------
Note added at 45 dni (2010-05-30 11:50:34 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
A. Swój tok rozumowania i uzasadnienie podałem w swojej odpowiedzi i linkach. Jestem lekarzem, więc odpowiadając posługiwałem się również własną wiedzą medyczną. Z moją odpowiedzią zgodził się Michał, specjalista z branży m.in. kręgosłupowej :-)
Powtórzę więc, bo to ważne: zaostrzenie trzonów wynika ze zwiększenia tzw. wysycenia kości widocznego na zdjęciu RTG, które jest wynikiem zmian składu kości w miejscach obciążenia (a więc np. na krawędziach trzonów kręgów czy wzdłuż obrysów np. stawu kolanowego) w zmianach zwyrodnieniowych. Takie zwiększenie wysycenia wynika w głównej mierze z odkładania się soli wapnia. Nie widzę lepszego angielskiego terminu niż sklerotyzacja krawędzi.
1. Link do free.of.pl, to nie jest opinia lekarzy specjalistów, a jeden z tysięcy tekstów w Internecie luźno lub bardzo luźno powiązanych z pytaniem. Anonimowy autor twierdzi, że przekleił fragm. podręcznika reumatologii z 1993. OK.
2. W pytaniu chodzi o dość powszechny, dyskretny objaw radiologiczny, często towarzyszący wczesnej fazie zwyrodnienia kręgosłupa. Może występować w znacznej części populacji i świadczyć o zmianach zwyrodnieniowych, wczesnych lub zaawansowanych. Może również stanowić objaw ciężkiej choroby stawów. Tego jednak nie wiemy.
3. W linku przytoczonym Polangmara autorka pisze o ZZSK - względnie rzadkiej chorobie stawów kręgosłupa i biodrowych. Chorobie o ciężkim lub bardzo ciężkim przebiegu i innej lokalizacji niż podana w pytaniu.
4. Zwracam jednak uwagę, że [b]autorka podanej przez Polangmara referencji pisze, że początkiem zmian może być sklerotyzacja (stwardnienie), która jest właśnie widoczna w RTG jako zaostrzenie trzonów kręgów. To właśnie sclerotization, o którym mowa w mojej odpowiedzi.[/b]
5. Dalej opisywane są bardzo zaawansowane zmiany, w tym zrastanie się trzonów kręgów i obraz kija bambusowego. Mówiąc obrazowo: między zaostrzeniem trzonów kręgów a ich zrośnięciem i obrazem kija bambusowego jest taka różnica jak między zadyszką a niewydolnością oddechową, albo skaleczeniem skóry a otwartym złamaniem kości. To i to może być objawem tej samej choroby, o skrajnie różnym stopniu zaawansowania. Trochę mnie to żenuje, że muszę to w ‘dyskusji’ klarować.
6. W przytoczonym linku mowa więc o innej sytuacji klinicznej, ale nie ma ani jednego odniesienia do zaostrzenia krawędzi trzonów kręgów, a ogólne informacje o ZZSK, w tym charakterystycznych objawach bardzo zaawansowanej choroby, z usztywnieniem kręgosłupa włącznie.
7. Ostrogi kostne czy syndesmofity to jeden z objawów choroby zwyrodnieniowej, ale nie tożsamy z zaostrzeniem krawędzi trzonów. Zaostrzenie może, ale nie musi przechodzić w ostrogi tak jak ból w klatce piersiowej może ale nie musi przechodzić w zawał serca. J.w. odrobinę jestem zażenowany, że w dyskusji tłumaczę różnice między ostrogami a zaostrzeniem krawędzi trzonów.
8. "Sclerotization to stwardnienie" "Sclerotization to kostnienie" - mam nadzieję, że po w/w miniwykładzie zorientowałeś się, Polangmar, że te tezy są mocno ryzykowne i mogą nie wskazywać na dogłębną znajomość patologii oraz radiologii? :-)
Odpowiedziałem na rozliczne pytania i wątpliwości Polangmara w to wczesne niedzielne popołudnie, kosztem 5 km na rowerze :-). Mam nadzieję, że w/w info przydadzą się komuś szukającemu informacji w przyszłości.
Z mojego punktu widzenia w/w wyczerpuje tę charakterystyczną rozmowę i w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku udaję się jednak na rower:-)
--------------------------------------------------
Note added at 47 dni (2010-05-31 22:56:22 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Jeszce gwoli uzupełnienia:
akurat właśnie tłumaczę dokument dot. oceny badań RTG dla potrzeb badania klinicznego. Jedna z metod klasyfikacji w tym badaniu wykorzystuje skalę mSASSS (Creemers i wsp., 2005) oceny zmian zwyrodnieniowych kręgosłupa (akurat w ZZSK choć to akurat nie jest istotne)
Fargment opisu tej skali
Damage ... defined as a score of ≥1 (sclerosis or erosion), and definite radiographic damage ... defined as a score of ≥2 (appearance of at least one syndesmophyte).
I dalej
... mSASSS scorings of “0” (no damage) or “1” (sclerosis, squaring or erosion) to “2” (syndesmophyte) or “3” (bridging syndesmophyte/ ankylosis)
Wklejam pro publico bono, bo całkiem ładnie wiąże się z tą 'dyskusją' oraz arbitrażem.
Peer comment(s):
agree |
Michal Berski
40 days
|
disagree |
Polangmar
: Nie ma śladu w sieci: http://tinyurl.com/8slgy47 "Sclerotization" (sklerotyzacja) jest zwyrodnieniem blaszek granicznych, nie krawędzi, trzonów kręgowych: http://tinyurl.com/9vegsjw , http://tinyurl.com/8tbx5fh A krawędzie to "(vertebral) margins".
903 days
|
agree |
Ewa Ganowicz, DDS, PhD
982 days
|
agree |
George BuLah (X)
: wiem od taty
2004 days
|
agree |
Izabela Szczypka
: Ja tylko chciałam pwiedzieć, że szczegółowy wykład bardzo mi się przydał właśnie w tej chwili, więc tamto popołudnie sprzed lat absolutnie nie było zmarnowane. :) Bardzo dziękuję. :)
2350 days
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Dzieki Grzesiu!"
37 mins
marginal spurring of (the) vertebral bodies
Peer comment(s):
disagree |
OTMed (X)
: Nie. Tzw. ostrogi kostne (spurs) mają ścisłe, określone znaczenie w reumatologii. Diametralnie inne niż zaostrzenie krawędzi. Czy opierasz swoją odp. tylko na tym, że w googlu względnie częsta jest fraza "marginal spurring"?
5 days
|
Swoją odpowiedź opieram na opinii lekarzy specjalistów. || Kolejne potwierdzenie: "Zaprzyjaźniony ortopeda: To tak samo, jak brzeżne osteofity. Wniosek, że 'marginal ostheophytic lipping' będzie OK." http://tinyurl.com/oeskoos [lipping = spurring]
|
|
agree |
Jarek Kołodziejczyk
: w postaci osteophytes lub syndesmophytes
45 days
|
Discussion
Akurat w tym pytaniu było "zaostrzenie", a nie "zaostrzenia kostne" - ale sens pojęcia i terminu jest dokładnie taki sam.
http://www.proz.com/kudoz/4497779
posterior edges of C5-C7 bodies sharpened with osteophytes
http://www.proz.com/kudoz/1547370
Osteophytes, commonly referred to as bone spurs, are bony projections that form along joint margins.
http://en.wikipedia.org/wiki/Osteophyte
http://headbacktohealth.com/Tx Phase 2.JPG
Zaostrzenia krawędzi trzonów uwidoczniają się na rtg wskutek zmian wytwórczych, rozpoczynającej się osteofitozy. Co do tłumaczenia angielskiego, to nie będę się spierał, ale pobieżnie marginal spurring wydaje mi się bardziej trafny.
Cieszy mnie, że zaczynamy wchodzić w znaczenia słów.
"sprawdź definicję w dowolnym podręczniku patologii"
W jakim więc podręczniku patologii "zaostrzenie" tłumaczone jest jako "sclerotization"?
Polangmar pyta: dlaczego "sclerotization" to zaostrzenie, a nie (na przykład) kostnienie.
Odpowiadam: Sclerotization to nie to samo co ossification - wyjaśnienie różnic znajdziesz w dowolnym podręczniku patologii. Hint: stwardnienie może być również wywołane miażdżycą, a zastawki serca kostnieją ekstremalnie rzadko.
Będę wdzięczny za udział w (ewentualnej) dyskusji - zwłaszcza za wyjaśnienie, dlaczego "sclerotization" to zaostrzenie, a nie (na przykład) kostnienie.
W kręgosłupie wczesnym objawem z.z.s.k. jest tzw. kwadratowienie trzonów kręgowych, jako wynik kostnienia tkanek przylegających do przednich powierzchni trzonów kręgowych. Innym wyrazem kostnienia tkanek okołokręgosłupowych jest tworzenie się syndesmofitów - pojawianie się mostów kostnych łączących sąsiednie trzony kręgowe i otaczających łukowato krążki międzykręgowe. Syndesmofity najwcześniej pojawiają się w dolnym odcinku kręgosłupa piersiowego i górnym lędźwiowego. Zmiany zapalne w stawach międzywyrostkowych kręgosłupa i w stawach żebrowo-kręgowych prowadzą do ich zarośnięcia i znacznego ograniczenia ruchomości kręgosłupa i klatki piersiowej. Rozszerzanie się zmian zapalnych na cały kręgosłup i kostnienie tkanek okołokręgosłupowych powoduje charakterystyczny obraz rentgenowski kręgosłupa, tzw. obraz kija bambusowego.
http://free.of.pl/z/zzsk/art/ks4/index.html
Bardzo sugestywne uzasadnienie błędnej odpowiedzi.
http://tinyurl.com/y6uoo37