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English to German: Documentary Movie "The World According to Lance" - OCTOBER 2012 General field: Other Detailed field: Journalism
Source text - English "The World According to Lance" QUENTIN MCDERMOTT: In the coming weeks, cycling's governing body, the UCI will deliver its verdict on one of modern sport's most celebrated icons: the seven-time winner of the Tour de France, Lance Armstrong. The United States Anti Doping Agency says that Armstrong was a drug cheat, part of an organised conspiracy by the US Postal Service team to dupe the public and fool the authorities. BETSY ANDREU: The totality of the evidence is overwhelming. You're looking at the Bernie Madoff of sport. This is the biggest fraud in the history of sport. The biggest. He couldn't have done it alone. PHIL LIGGETT, CYCLING COMMENTATOR: When money's involved, big money, then of course the cheats come as well. QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrong entered cycling as a brash young competitor, full of enthusiasm but limited in his all-round ability. His mentor then was the Australian racer Phil Anderson. (To Phil Anderson): Did he strike you in those days a cyclist who could eventually win the Tour de France? PHIL ANDERSON: For me, no. To be a good Tour rider you have to be a good time trialist and you have to be a good mountain climber, and he wasn't particularly strong in those two areas. To me he didn't have what it took in those early years. QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrong was then with the American Motorola team. So too was New Zealander Stephen Swart. Stephen Swart says that in 1995, when Phil Anderson had left the team, the riders complained that their European opponents were doping. (Excerpt from Stephen Swart's sworn deposition plays) JEFFREY TILLOTSON: Did you talk with Lance Armstrong about the need to start using EPO to be competitive? STEPHEN SWART: We had a discussion about it, yeah. JEFFREY TILLOTSON: What did Mr Armstrong say? STEPHEN SWART: He did say, you know, if we're going to the Tour, we've got to - we've got to perform. We need the results. JEFFREY TILLOTSON: What does - what did that mean? STEPHEN SWART: I think he just said - you didn't have to be a rocket scientist to figure it out, you know. If we were going to be competitive, there was only one road to take. (Excerpt from Lance Armstrong's deposition plays) JEFFREY TILLOTSON: Was there a discussion about doping in any way with Mr Swart? LANCE ARMSTRONG: The only aspect that is true is that he was on the team. Beyond that, not true. QUENTIN MCDERMOTT: The doping allegations arose in a case brought by Lance Armstrong against an insurer based in Dallas, Texas, who provided huge bonuses paid to Armstrong for winning the Tour de France in successive years. JEFFREY TILLOTSON: These are the cheques making the first two payments under the contract. These cheques represent when he won on the fourth and the fifth, making those payments for $1.5 million and then $3 million. QUENTIN MCDERMOTT: Attorney Jeff Tillotson represented the insurer, who refused to pay a further $5 million when Armstrong won his sixth Tour de France in 2004. JEFFREY TILLOTSON: Obviously no-one would wanna guarantee a payment to an event that was fixed or to which someone was cheating because that's a risk no-one would take. QUENTIN MCDERMOTT: Well was it fixed? JEFFREY TILLOTSON: Well my client and I we think now the evidence clearly shows that Lance Armstrong was in fact using performance enhancing drugs for both the fourth, fifth and sixth Tour de France races, which are the ones my clients had risk on. We also think the evidence we developed showed that he had been using performance enhancing drugs long before we ever got involved, and even dating back to the beginning of his career. So in my client's mind yes, those races were fixed. (Excerpt from Lance Armstrong deposition plays) JEFFREY TILLOTSON: Mr Armstrong my name is Jeff Tillotson, I represent ... QUENTIN MCDERMOTT: Jeff Tillotson has done something USADA has been unable to do. JEFFREY TILLOTSON: Whether it's a blessing or a curse, I remain the only lawyer to have actually taken sworn testimony from Lance Armstrong and to have had him deny, under oath with the penalty of perjury, that he used performance enhancing drugs. (Excerpt from Lance Armstrong's deposition plays) JEFFREY TILLOTSON: You understand that although we're in the conference room of your lawyers, you are giving testimony as if you are in a court of law? Do you understand that? LANCE ARMSTRONG: Correct. JEFFREY TILLOTSON: And that penalties of perjury attach to this deposition just like they would to a court of law proceeding? LANCE ARMSTRONG: Of course... JEFFREY TILLOTSON: Did you in fact ... QUENTIN MCDERMOTT: Tonight, for the first time, sworn depositions from Lance Armstrong and other key witnesses are being broadcast. This evidence laid the foundation for later investigations, including USADA's. COMMENTATOR: Lance Armstrong has the advantage here, here's on the right side of these riders... (Excerpt ends) QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrong's dream was to win the Tour de France. (Excerpt continues) COMMENTATOR: Now Armstrong goes, on the left of the picture. Lance Armstrong in his first Tour de France. They all said he was too young, but he gets it on the line! Lance Armstrong ... (Excerpt ends) QUENTIN MCDERMOTT: In his first Tour he won a stage, but three years later, it looked like his dream had died. In this film for his cancer charity, Livestrong, Armstrong described what happened. (Excerpt from Livestrong film plays) LANCE ARMSTRONG: I had excruciating headaches, blurry vision, coughing up of blood. I had been debating on whether or not I should go to the doctor for a long time, but finally went. He said 'Lance, I hate to tell you this, but you have advanced testicular cancer'. BETSY ANDREU: Look how young we all look ... geez... QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrong's closest friends gathered round. Among them, Betsy Andreu and her fiance Frankie, who was close to Armstrong and rode with him on his team. BETSY ANDREU: Frankie, Lance .... QUENTIN MCDERMOTT: Armstrong was due to consult with his doctors. What happened next shocked Betsy Andreu to the core. BETSY ANDREU: When the doctors came I suggested we leave to give him his privacy, and he said 'that's OK, you can stay'. So we stayed. The doctor started asking Lance a couple of banal questions, and then boom, 'have you ever used any performance enhancing drugs?' Lance, hanging onto his IV, rattled off EPO, testosterone, cortisone, growth hormone and steroids. My eyes popped out of my head and Frankie said 'I think we should leave the room', and we left the room. And Frankie and I had just been engaged six weeks previously, and I said 'that's how he got his cancer, if you are doing that I am not marrying you'. BETSY ANDREU: The doctor asked him a couple of questions, and then came the question, 'have you ever taken performance-enhancing drugs?' And Lance said, 'Yes.' The doctor said, 'what were they?' And he said, 'EPO, growth hormone, cortisone, steroids and testosterone.' JEFFREY TILLOTSON: What is it Mr Armstrong said in response to the doctor asking him about use of performance enhancing drugs? FRANKIE ANDREU: I don't know how the doctor phrased the question but Lance's response was that he'd taken EPO and testosterone and growth hormone and cortisone. (Excerpt ends) (Photograph of Lance Armstong with celebrities and Stephanie McIlvain is shown) QUENTIN MCDERMOTT: Also in the hospital that day was Stephanie McIlvain, who worked as a rep for one of Lance Armstrong's main sponsors, Oakley. BETSY ANDREU: After we were deposed, the day after, Stephanie called, sobbing. Stephanie told me that her husband was called into one of the higher ups of the company where he is vice-president of global marketing for Oakley, one of Lance's sponsors, and Stephanie was told 'if you make the company look bad you're gonna lose your job'. And so we said 'that's it, she's gonna lie. She's gonna lie, she's not gonna say it happened'. (Excerpt from Stephanie McIlvain's deposition plays) JEFFREY TILLOTSON: Were you ever in a hospital room or other part of the hospital with Mr Armstrong, where he said anything about performance enhancing drugs? STEPHANIE MCILVAIN: No. JEFFREY TILLOTSON: Do you have any recollection of any doctor in your presence asking Mr Armstrong if he used in the past any performance enhancing drugs or substances? STEPHANIE MCILVAIN: No. JEFFREY TILLOTSON: OK. (Excerpt ends) QUENTIN MCDERMOTT: Stephanie McIlvain gave her sworn deposition at Oakley's headquarters in California. The year before, out of the blue, she'd received a phone call from an American cycling legend. (Excerpt from taped phone conversation plays) STEPHANIE MCILVAIN (subtitled): Hello... GREG LEMOND (subtitled): Ah, Stephanie? STEPHANIE MCILVAIN (subtitled): Yeah? GREG LEMOND (subtitled): This is Greg LeMond calling. STEPHANIE MCILVAIN (subtitled): Greg LaWho? GREG LEMOND (subtitled): Greg LeMond. STEPHANIE MCILVAIN (subtitled): (laughs) Hi, Greg, how are you? GREG LEMOND: How are you doing? STEPHANIE MCILVAIN: I'm doing well, hope I'm doing ... QUENTIN MCDERMOTT: Greg LeMond was a three-time winner of the Tour de France, who insisted he never took drugs. COMMENTATOR: And Greg LeMond is untroubled ... QUENTIN MCDERMOTT: LeMond had fallen out with Lance Armstrong, who he suspected of doping. And in 2004 he and Stephanie McIlvain spoke frankly about what occurred in the hospital. GREG LEMOND: I heard from a source outside of the group here of what happened at the hospital. And Betsy and I have talked a little bit, but, and I, I'm not asking you to do anything you would never want to do, but you know, if it did get down to where it was a, you know, a law suit, um, would you be willing to testify or...? STEPHANIE MCILVAIN (subtitled): If I was subpoenaed, I would. GREG LEMOND (subtitled): Yeah. STEPHANIE MCILVAIN (subtitled): 'Cause I'm not going to lie. You know, I was in that room. I heard it. You know and .. QUENTIN MCDERMOTT: What Stephanie McIlvain didn't know was that Greg LeMond was secretly recording their conversation. JEFFREY TILLOTSON: Lance Armstrong's lawyers immediately backed off this issue and agreed in a written stipulation we presented to the panel that Stephanie McIlvain had been untruthful under oath and had told two different stories about what happened in the Indiana University Hospital room. JEFFREY TILLOTSON: You heard her testimony regarding certain ... QUENTIN MCDERMOTT: Even so, Lance Armstrong and his doctors insisted that he was never asked about performance enhancing drugs. JEFFREY TILLOTSON: Do you deny the statements that Ms Andreu attributed to you in the Indiana University Hospital? LANCE ARMSTRONG: One-hundred per cent absolutely. JEFFREY TILLOTSON: Did any medical person ask you, while you were at Indiana State University Hospital, whether you had ever used any performance-enhancing drugs or substances? LANCE ARMSTRONG: No, absolutely not. JEFFREY TILLOTSON: Can you offer or can you - can you help explain to me why Ms Andreu would make that story up? LANCE ARMSTRONG: Well, she said in her deposition she hates me. JEFFREY TILLOTSON: Is it your testimony that Mr Andreu was also lying when he said that he heard you say those things regarding your prior use? LANCE ARMSTRONG: One-hundred per cent. (Pauses) But I feel for him. JEFFREY TILLOTSON: What do you mean by that? LANCE ARMSTRONG: Well, I think he's trying to back up his old lady. (Excerpt ends) QUENTIN MCDERMOTT: How has Lance Armstrong treated you following this incident? BETSY ANDREU: Oh I mean what he's- How he has described me to people he presumed would never meet me is pretty amazing. Think of just any derogatory adjective and, you know, basically I'm nuts, just crazy, I'm really jealous, I'm hateful, I'm vindictive, I'm bitter. And so this has been a quest to clear my name, because I never, ever, ever lied about anything, ever. QUENTIN MCDERMOTT: Two days after the Andreus gave their sworn evidence, Indiana University announced an endowment of $1.5 million for a chair in oncology to honour the doctor whose team treated Armstrong for cancer. The endowment was funded by the Lance Armstrong Foundation. LANCE ARMSTRONG: I just want to be clear. These are very separate issues. And I'm endowing, I'm funding a chair for somebody who saved my life. QUENTIN MCDERMOTT: Throughout the 1990s, riders and their teams worked hard to cover up the increasing use of performance enhancing drugs. Their job was made easier by the fact that the drug of choice in the peloton at the time, the blood booster EPO, was undetectable. So popular was EPO that the peloton invented a term for riders who didn't use it. TYLER HAMILTON: The translation was 'riding on bread and water' and the Italian term is 'pan y agua', bread and water. So I was yeah, I guess for the first few months of the 97 season, I was riding on pan y agua, bread and water. QUENTIN MCDERMOTT: Tyler Hamilton's revelations about drug taking in cycling have created headlines around the world. Like many top racers, Tyler Hamilton started out as a drug-free rider. But when he joined the US Postal Service team he saw veteran riders getting preferential treatment; they would be given white lunch bags between races. He wanted his lunch bag too. TYLER HAMILTON: The doctor at US Postal Service said that, you know, I had enormous potential. So basically, eventually when I was invited to, when I was given my first white lunch bag, you know, it was a sign to me that they believe in me, they believe in my potential and they believe in me - my long term talent. QUENTIN MCDERMOTT: The lunch bags contained the banned drug EPO, designed to raise a cyclist's hematocrit level. TYLER HAMILTON: Your hematocrit's a percentage of red blood cells in your body. Your red blood cells carry oxygen to your muscles, so basically the higher your red blood cell percentage the better your muscles are gonna operate under stress. So in layman's terms, the more red blood cells you have, the faster you're gonna ride a bike, you know. QUENTIN MCDERMOTT: So what was the doctor's solution to raising those levels? TYLER HAMILTON: Yeah, a couple of months before, maybe a month and a half before my first Tour de France, it was EPO. QUENTIN MCDERMOTT: Under UCI rules at the time, riders were allowed a hematocrit level of 50 per cent, but no higher. Tyler Hamilton says doctors would tell riders what their 'glow-time' was with different drugs. TYLER HAMILTON: You were given the limits on you know what product would, how long you'd, you glow for, how long you'd test positive for. So as long as you'd play by what the team doctors told you, you know, it was more or less pretty, at the time it was pretty easy to pass these tests. You know I passed a couple of hundred doping controls myself you know. QUENTIN MCDERMOTT: When Lance Armstrong joined the US Postal Service team in 1998, following his recovery from cancer, he shared a room with Tyler Hamilton. QUENTIN MCDERMOTT: Did you both talk about drugs together? TYLER HAMILTON: We did, we did, you know, it didn't, didn't, it wasn't... Every conversation wasn't about drugs, but yeah, we talked about it, you know, behind closed doors, absolutely, absolutely. Ninety-eight I was pretty green, so I asked a lot of questions and, you know, I learnt a lot. QUENTIN MCDERMOTT: Tyler Hamilton says Lance Armstrong was surprisingly relaxed about where he kept his EPO. TYLER HAMILTON: When I was at his house in Nice, France, I asked him for some and he kindly said 'yeah, no problem'. And it was just on the inside door of his refrigerator, just in the box that it came in. And you know I was surprised that it was right there and kinda out in the open. (Excerpt from 1998 Australian news report is plays) NEWS REPORTER: French police began investigations into Festina after banned drugs, including steroids, were found in one of the team cars on July 8th. Festina's doctor, Eric Rijckaert, was questioned and later charged under France's anti-drugs act. (Excerpt ends) QUENTIN MCDERMOTT: As the 1998 Tour de France got underway, the lid was blown off systematic doping in the peloton. DICK POUND: It was pretty clear that there was a major problem. You know, the French police are arresting team members or followers with industrial quantities of doping substances and equipment. QUENTIN MCDERMOTT: The following year, the Tour de France was billed as the 'Tour of renewal'. Teams were terrified of being raided, but Lance Armstrong came prepared, with a delivery man in tow called Motoman. TYLER HAMILTON: Motoman was this gardener slash handyman for Lance Armstrong. The team I was on didn't carry performance enhancing drugs. So to get EPO for the Tour de France, we came up with a plan. And the plan had Motoman involved where he would follow the race, always stay within probably a half hour drive of our, motorcycle drive, from our hotel. He basically had, you know, the container filled with EPO and he would basically just wait for a phone call on a secret phone, and when he had to do a delivery, he'd do a delivery. QUENTIN MCDERMOTT: This is where the legend began. On the very first day of his comeback Tour de France, Lance Armstrong won the Prologue. QUENTIN MCDERMOTT: Three weeks later, less than three years after being diagnosed with cancer, he won his first Tour de France. It would be the first of seven. PHIL LIGGETT: He came back again and again and again, winning Tour after Tour. And he did it seven times, and of course it's a record and nobody's ever done it. And it's for many people it was unacceptable. It was impossible to do that without taking drugs. QUENTIN MCDERMOTT: Well what do you think? PHIL LIGGETT: I, look, I admit I've, I've been very proud to commentate on Armstrong over these, over these years because I've seen a man and I've seen how he's battled the elements and I've seen how he's come forward, and I'm very sad. What do I think? Everybody else did it, so I find it very difficult not to think that Lance did it QUENTIN MCDERMOTT: The evidence suggests Lance Armstrong was doping big-time. Tyler Hamilton says that after finishing a stage, he, Armstrong and their team-mate Kevin Livingston would inject themselves with EPO in the team's camper, just metres from the excited fans outside. (Footage of US fans watching the Tour de France plays) TYLER HAMILTON: That was nerve wracking, 'cause you were right there in the heart of the Tour de France, you know, thousands and thousands of people around your - hovering around your the team camper, and we had this performance enhancing drug. So I remember just trying to get rid of it as quickly as possible because you know there was one for Lance, one for Kevin and one for myself. And you know you quickly just stuck it in, got rid of it. And then it was quickly hidden away, typically in like a Coke can. All three vials would go into a Coke can and crush it, give it to a team doctor to dispose. (Photograph of Lance Armstrong riding in the Tour de France is shown) QUENTIN MCDERMOTT: But it didn't all go to plan. Lance Armstrong was tested for drugs during the Tour, and one of his samples revealed a significant level of a bannede. (Footage from team home video of Lance Armstrong and Emma O'Reilly during the Tour de France plays) Emma O'Reilly was a seigneur on the team, whose duties included giving Armstrong a massage after his rides. During one of these massages, she says, an urgent discussion took place between Armstrong and the team's management. EMMA O'REILLY: The conversation that was occurring really was 'what are we gonna do? Here's the problem, we need a solution and how do we act upon the solution? And are we happy with the solution?' So it was - the problem was Lance had tested high in cortisone. The solution was potential prescription. 'What was the prescription for? Why was he taking it? Are we all happy with that? Yeah, we're happy with that. Right, let's go down then and speak to Luis', who was the team doctor, 'and get him to write the prescription'. (Photograph of Dr Luis Del Moral is shown) QUENTIN MCDERMOTT: Dr Luis Del Moral has now been issued with a lifetime sporting ban by the US Anti-Doping Agency, USADA. Emma O'Reilly says the doctor issued a prescription to Armstrong for a cortisone cream for saddle sores, and backdated it. QUENTIN MCDERMOTT: Had he complained to you about saddle sores? EMMA O'REILLY: No, no, no. No, it wasn't about saddle sores. The whole thing was just a backdated prescription to help kind of explain his elevated cortisone level in the test at the Prologue. QUENTIN MCDERMOTT: Of course if he, if he had been prescribed this cream, then it should have been listed on the therapeutic use exemption . . . EMMA O'REILLY: .... Absolutely yeah, yeah... QUENTIN MCDERMOTT: ...What... EMMA O'REILLY: ....And it wasn't because he wasn't taking the cream. You know, it was just purely backdated to cover up that cortisone elevation, yeah. The backdated prescription was rigged to suit the test. QUENTIN MCDERMOTT: When she was subpoenaed to give sworn evidence, Emma O'Reilly insisted that her memory was clear. (Excerpt from Emma O'Reilly's testimony plays) JEFFREY TILLOTSON: Is there any doubt in your mind as to what happened and what you heard? EMMA O'REILLY: None whatsoever, at all. I can still, to this day, picture the whole scene vividly. (Excerpt ends) JEFFREY TILLOTSON: She was labelled a traitor by Lance Armstrong, she was told she'd never work in the business again by the Armstrong group. We found her to be extremely credible on the issues in which - and the things she said she'd seen and done. (Photographs of Lance Armstrong riding in the Tour de France are shown) QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrong escaped being sanctioned for having a banned corticosteroid in his system. In 2000 a test was introduced for EPO. Tyler Hamilton says that he and Lance Armstrong continued to dope, using micro-doses of EPO which would pass through the body more rapidly, and an undetectable type of doping - blood transfusions. Under this procedure, blood would be taken from a cyclist, stored in a refrigerator, and then reinfused at a later date, boosting the cyclist's red blood cells. TYLER HAMILTON: It seemed kind of, sort of caveman-like, you know, takin' out your own blood, not seeing it for three or four weeks and then getting it back in, reinfusing it back in. QUENTIN MCDERMOTT: Who was organising all that? TYLER HAMILTON: Lance and Johan Bruyneel and the doctor, Del Moral, Dr Del Moral. QUENTIN MCDERMOTT: Tyler Hamilton says that after Stage 11 of the 2000 Tour de France, he, Lance Armstrong and Kevin Livingston had their blood reinfused. Everything was laid on by the US Postal team management. TYLER HAMILTON: We were in this small hotel. It was pretty wild, I arrived in my room and it was, you know the staff had sort of prepared everything, the doctors, and there was a blood bag up, taped up on the wall, hanging from the wall and you know a red tube comin' down. A red tube filled with blood comin' down. And basically they, you know, injected me here (points to the crook of his left arm). I have pretty small veins so, the one place I've always worked was right there, and it's, you can see the scars today. QUENTIN MCDERMOTT: Tyler Hamilton says the three riders lay on beds in adjoining rooms, with an open door between them. (To Tyler Hamilton): Could you see Lance Armstrong? TYLER HAMILTON: Yeah, yeah, you know that's a questions been asked a lot. Yeah I saw him, I saw that this bag of blood and saw it in his arm, yeah. QUENTIN MCDERMOTT: They were taking a huge gamble. TYLER HAMILTON: I'm glad we didn't get caught, you know, I woulda been (puts his wrists together as if handcuffed), we all woulda been. Serious stuff, and like now looking back, oh my God, what was I doing? But you're so deep into it, you know, you don't even have time to take a half step back and look at the big picture. QUENTIN MCDERMOTT: In 2005 Lance Armstrong denied, under oath, ever having received a blood transfusion. (Excerpt from Lance Armstrong's deposition plays) JEFFREY TILLOTSON: You've never used your own blood for doping purposes, for example? LANCE ARMSTRONG: Abso - that would be banned. JEFFREY TILLOTSON: OK, not trying to agitate you, I'm just making sure your testimony is clear OK? LANCE ARMSTRONG: OK. JEFFREY TILLOTSON: Alright. MIKE ASHENDEN, SCIENCE AND INDUSTRY AGAINST BLOOD DOPING: The whole point of blood doping is to increase the number of red cells in your circulation. The blood transfusions have the advantage of not being detectable. Even today, we don't have a foolproof method of establishing when an athlete has re-infused their own blood. QUENTIN MCDERMOTT: So does that mean that athletes now, and cyclists now, are transfusing their own blood back into themselves? MIKE ASHENDEN: There's no doubt. There's no doubt that's happening. (Footage of Lance Armstrong on the podium after winning the 2005 Tour de France plays) QUENTIN MCDERMOTT: That same year Lance Armstrong left the stage to huge acclaim, following his seventh straight victory in the Tour de France. But a month later the EPO which Motoman had delivered during his first tour victory came back to haunt him. (Copy of L'Equipe front page is shown. Headline reads: 'Le Mensonge Armstrong' (Translation: 'The Armstrong Lie')) In a sensational scoop in the French newspaper L'Equipe, Lance Armstrong was accused of lying about performance enhancing drugs. DAMIEN RESSIOT, L'EQUIPE: 'Le Mensonge Armstrong', in French, it means that yes, he is a liar, but that all his story is a lie. All his story - a double sense in French. QUENTIN MCDERMOTT: Damien Ressiot, an investigative journalist for L'Equipe, had written a story claiming the newspaper had proof that Lance Armstrong took EPO during the 1999 Tour de France. DAMIEN RESSIOT (subtitled): His victory, and I am very clear on this, was 'dirty'. By this I mean that here at L'Equipe, we established that he won the 1999 Tour de France using EPO. That's indisputable. It's been scientifically proven. He didn't want to discuss it when I wrote the story and when I published my investigation, there was no legal action. We know that Mr Armstrong always has 20 lawyers around him but they didn't try to sue L'Equipe or me. The only thing he said was: "It's not true. I never took EPO". That's all. But we know, and it's been demonstrated, that he took EPO in 1999. QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrong swears he has never taken performance enhancing drugs, and that in over 500 tests throughout his career, he never once tested positive. But the strongest scientific evidence that he was doping comes from this highly specialised French laboratory. Testers here found clear evidence of EPO in samples which were later identified as Lance Armstrong's. During the 99 Tour, which Armstrong won, urine samples from the riders were sent to this lab on the outskirts of Paris to be tested. (To Francoise Lasne in the facility): So what is this room? FRANCOISE LASNE, NATIONAL ANTI-DOPING AGENCY, FRANCE: This room is the EPO room. In this room we perform the anti-doping analysis for EPO. QUENTIN MCDERMOTT: At the time, a test for EPO was still not ready. FRANCOISE LASNE: The test for detection of EPO was developed in this laboratory. So I personally performed the development of this test and it took a very long time. It took about six years to develop this test, and it was ready in 2000. QUENTIN MCDERMOTT: Four years later, as part of the lab's research, but not as part of a formal testing process, the 1999 samples were re-examined, and some were found to contain the banned drug. Six samples given by Lance Armstrong were found to contain EPO. QUENTIN MCDERMOTT: Why was it only revealed years later that these samples belonged to Lance Armstrong? MIKE ASHENDEN: It was only a coincidence of events. A journalist requested from the cycling governing body, the UCI, to have access to some of Lance Armstrong's doping control forms. The UCI voluntarily gave all of Armstrong's forms from that race to the journalist who then cross matched the lab numbers that were on those forms with the samples that had been analysed quite separately by the laboratory. And he was the one that matched the lab numbers to the samples that contained EPO. (Explaining the process of EPO testing to Quentin McDermott): The lines here are delineation between ... QUENTIN MCDERMOTT: Mike Ashenden is a former independent expert for the UCI who helped develop a blood test for EPO for the Sydney Olympics. (To Mike Ashenden): Which of these samples belongs to Lance Armstrong? MIKE ASHENDEN: Well if we go to the doping control form, we see 160297, and that corresponds with this sample here, 160297. And we see that for that sample there was 100 per cent basic isoforms, which tells us that the system was flooded with synthetic EPO when that sample was provided. QUENTIN MCDERMOTT: At what stage in the Tour was that taken? MIKE ASHENDEN: That was the Prologue, that was the first day of the 99 Tour. QUENTIN MCDERMOTT (to Francoise Lasne): Is there any doubt in your mind that the positive results for EPO were scientifically correct? FRANCOISE LASNE: Yes they are scientifically correct. (Excerpt from Lance Armstrong's deposition plays) JEFFREY TILLOTSON: Do you know whether or not the samples which ... (Excerpt ends) QUENTIN MCDERMOTT: When questioned about this under oath, Lance Armstrong put forward an alternative explanation. (Excerpt from Lance Armstrong's deposition continues) LANCE ARMSTRONG: I can only believe that they are either not mine, or have been manipulated. Because when I pissed in the bottle, as I told you earlier, having never taken performance enhancing drugs, when I pissed in the bottle there was not EPO in that piss or urine. (Excerpt ends) QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrong, when he criticised those results, alleged that maybe those samples had been spiked or manipulated. Is there any truth in that? FRANCOISE LASNE: No. It makes no sense because these analyses were performed for our research. QUENTIN MCDERMOTT: Cycling's governing body, the UCI, has never sanctioned Lance Armstrong, following the revelation by L'Equipe that six of his samples from the 1999 Tour de France contained EPO. (To Mike Ashenden): How did the UCI react to these results? MIKE ASHENDEN: In a way that I feel ashamed of. Rather than open their doors and say 'let's try and understand what's going on here inside of our sport', they instead, as far as I could work out, tried to, to shut the case down. QUENTIN MCDERMOTT (to Dick Pound): Should the UCI have acted on those results? DICK POUND: In my view? Of course they should have. They had the power to, to say 'alright, you doped, you're out'. (Photograph of Lance Armstrong from 2001 Tour of Switzerland is shown) QUENTIN MCDERMOTT: On one other occasion, the UCI chose not to act. In 2001, Tyler Hamilton alleges, Lance Armstrong tested positive for EPO. TYLER HAMILTON: Luckily we had the right people on our side. QUENTIN MCDERMOTT: The test occurred during that year's Tour of Switzerland. Tyler Hamilton says Lance Armstrong's advisor on doping, the Italian Dr Michele Ferrari, had told Armstrong to take micro-doses of EPO, to ensure he didn't test positive. (Photograph of Dr Michele Ferrari is shown) USADA says that in all Lance Armstrong paid Dr Ferrari more than $1 million for his doping advice. But on this occasion, it went wrong. TYLER HAMILTON: He told me he had a positive test for EPO, which was very surprising because, you know, it seemed like it was foolproof. MIKE ASHENDEN: My understanding is that a sample had been provided and analysed by the laboratory and they had found that there was evidence of synthetic EPO in that sample. QUENTIN MCDERMOTT: The UCI says Tyler Hamilton's allegations are completely unfounded. But less than a year after the Tour of Switzerland, Lance Armstrong wrote a personal cheque to the UCI for $25,000, and his company gave a further $100,000 in 2005. In his sworn evidence, Armstrong's recollection of his donations was vague. (Excerpt from Lance Armstrong's deposition plays) JEFFREY TILLOTSON: You have made a contribution or donation to UCI, have you not? LANCE ARMSTRONG: I have, yeah. JEFFREY TILLOTSON: And would you know when that was made? LANCE ARMSTRONG: Some years ago. I don't recall exactly. JEFFREY TILLOTSON: Well, 2000 for example? LANCE ARMSTRONG: I don't know. JEFFREY TILLOTSON: Was it - was there anything that occasioned that, that you recall? Like I'm doing it because of X or Y or Z? LANCE ARMSTRONG: I'm doing it to fund the fight against doping. (Excerpt ends) MIKE ASHENDEN: For an athlete to be paying money to the people who police him is, it's unconscionable. DICK POUND: To have somebody who's at the centre of the controversy make this kind of a donation to the organisation that has the power to sanction him, it sets up an impossible conflict of interest. (Photographs of Jan Ullrich, Alberto Contador, Floyd Landis are shown) QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrong is not alone among drug cheats. Since 1998, more than a third of the top 10 finishers in the Tour de France have been linked to doping. But the will of the UCI to shut down the doping networks is being questioned, not least, by the former head of the World Anti-Doping Agency, Dick Pound. (Photograph of Hein Verbruggen and Lance Armstrong is shown) Mr Pound cites a conversation he had with the former UCI president, Hein Verbruggen. DICK POUND: I said 'Hein, are you, you guys have a huge problem in your sport'. He said 'what do you mean?' I said 'the doping'. 'Well', he said, 'that's really the fault of the spectators'. And I said 'I beg your pardon, it's the spectators' fault?' Well' he said, 'yes, if they were happy with the Tour de France at 25K, you know we'd be fine. But', he said, 'if they want it at 41 and 42', he said, 'the riders have to prepare'. And I just shook my head and said 'well, you heard it here first, you got a big problem'. (Photograph of Joerg Jaksche is shown) QUENTIN MCDERMOTT: Joerg Jaksche is a former cyclist who also questions the UCI's commitment to stamp out systematic doping in the peloton's top teams. From his earliest days as a professional he was told how the system works. JOERG JAKSCHE: The team manager, one day he took me by his side like a father, kind of a father thing, and said 'listen, I have to explain you why this, that you are permanently dropped, and this is the solution. So if you want to do it, we can do it. Everyone in our team does it. The team pays for it'. And, yes, so I was confronted with the situation that there is organised doping in cycling. (Video footage from the Spanish police raid plays) QUENTIN MCDERMOTT: Joerg Jaksche and Tyler Hamilton came unstuck when in 2006, Spanish police conducted a raid on a doctor in Madrid and found blood bags, drugs and paperwork implicating them, and other cyclists. Later Joerg Jaksche gave sworn evidence to the German authorities. (To Joerg Jaksche): In the end why did you decide to come clean? JOERG JAKSCHE: I didn't like the hypocrisy in the sport. So these, the Operaci Puerto, which was this Spanish drug operation in which I was implicated also, and in which a lot of riders were implicated, they kind of showed me the real face of people running the cycling system. And the same people that first brought me to Fuentes or asked me to do EPO doping or use other performance-enhancing drugs, they were the same people that suddenly started a movement for the credible cycling and were pointing the finger at us riders. (Walking and talking to Quentin McDermott): I don't have a chance to come back as an athlete ... QUENTIN MCDERMOTT: Joerg Jaksche had raced with several different teams, but when he met the UCI to tell them everything he knew, they failed to act on his detailed revelations. JOERG JAKSCHE: As far as I know, no-one of my team managers, of my team doctors, got questioned by the UCI. There was no written accusation, nothing. It's like having a deceased body, a dead body, in your basement. It stinks a little bit after a while and it's gonna come up more and more and more. And one day the police is gonna find it. And the information is there, the UCI did very little or nothing about it, so it's their problem if the basement stinks. (Footage of Tyler and Lindsay Hamilton walking their dog with Quentin McDermott plays) QUENTIN MCDERMOTT: How has Tyler changed through all of this? LINDSAY HAMILTON: There's been a huge transformation. There is definitely a guard lifted, a weight lifted. QUENTIN MCDERMOTT: What do you think brought that about? LINDSAY HAMILTON: Telling the truth, telling the truth. QUENTIN MCDERMOTT: Do you think that what he's done has been good for the sport? LINDSAY HAMILTON: Of course. I think you need to go back a little bit before you can go forward. So I'm very proud of him. QUENTIN MCDERMOTT: Now more than ever, it's not about the bike, it's about the truth. TYLER HAMILTON: I was kicking and screaming when I had to tell the truth but little did I know it was the best thing I ever could have done. BETSY ANDREU: What Lance never had was the truth, which is more powerful than the corrupt athlete. (Excerpt from Lance Armstrong's deposition plays) LANCE ARMSTRONG: How could it have taken place ... (Excerpt ends) QUENTIN MCDERMOTT: Whether Lance Armstrong will ever confess to doping, remains to be seen. In 2005 his denials were passionate. (Excerpt from Lance Armstrong's deposition continues) LANCE ARMSTRONG: How many times do I have to say it? JEFFREY TILLOTSON: I'm just trying to make sure your testimony is clear. LANCE ARMSTRONG: Well, if it can't be any clearer than I've never taken drugs, then incidents like that could never have happened. JEFFREY TILLOTSON: OK. LANCE ARMSTRONG: How clear is that? (Excerpt ends) JEFFREY TILLOTSON: It was really hard for us to tell if Lance actually believed what he was telling and had convinced himself that he hadn't done these things or that he was just a very persuasive liar. QUENTIN MCDERMOTT: Attorney Jeff Tillotson and the insurer eventually agreed to pay Lance Armstrong his bonus. JEFFREY TILLOTSON: We had one problem, we had a bad contract. Our contract said we will pay him the bonus if he is declared the official winner of a Tour de France race, and he most certainly was. And so that's why we ultimately stopped the case, made the payment, and waited until the regulatory agencies did their investigation. QUENTIN MCDERMOTT: In Lance Armstrong's home town of Austin, Texas, he still has many loyal supporters. At Mellow Johnny's, his bike shop, customers are sanguine about the idea of their hero being a cheat. (Footage from inside Mellow Johnny's plays) MALE FAN: Lance passed 500 and some tests, right? (Laughs) And hasn't shown a positive yet, right? You know, just as a big cycling fan myself, and watching a lot of the races, some sort of cheating probably goes on and is probably pretty widespread but that, that just kinda comes with the territory. QUENTIN MCDERMOTT: The seven yellow jerseys on the wall at Mellow Johnny's are unlikely to be taken down anytime soon. Lance Armstrong says he's moving on, and will not be distracted from his work with Livestrong and the fight to beat cancer. The stakes could hardly be higher. PHIL LIGGETT: I know the power of this man when he walks into the room and I know the hope he gives cancer survivors. I mean I don't know if he is proved to be, to have taken drugs how he can face any of these people. Because I mean he can, he can call up Barack Obama, he has his cell phone number on his cell phone, and how can you call up these people knowing that you've taken drugs all your life, to cheat to seven Tours? It's a problem I wouldn't want. (Excerpt from Lance Armstrong's deposition plays) LANCE ARMSTRONG: If you have a doping offence or you test positive, it goes without saying that you're fired from all your contracts. Not just the team, but there's numerous contracts that I have that would all go away. JEFFREY TILLOTSON: Sponsorship agreements, for example? LANCE ARMSTRONG: All of them. And the faith of all the cancer survivors around the world. So everything I do off of the bike would go away too. And don't think for a second I don't understand that. It's not about money for me. Everything. It's also about the faith that people have put in me over the years. So all of that would be erased. So I don't need it to say in a contract you're fired if you test positive. That's not as important as losing the support of hundreds of millions of people. KERRY O'BRIEN: And Lance Armstrong is still protesting all the way out the back door. Now we wait to see if the International Cycling Union is actually capable of getting a very dirty house in order. The UCI, USADA and Lance Armstrong all declined to be interviewed for the story. There's a special online presentation on our website featuring the key players in tonight's program. Next week on Four Corners the story behind the Federal Government's change of heart in refusing access to the Dutch super trawler to fish in Australian Waters. Until then, goodnight.	Translation - German Die Welt nach Lance Mit Timecode 10:00:00– 10:00:34 QUENTIN MCDERMOTT: In den kommenden Wochen wird der Weltradverband, UCI, sein Urteil über eine der gefeiertsten Ikonen des modernen Sports verkünden. Den siebenfachen Gewinner der Tour de France, Lance Armstrong. Die Anti Doping Agentur der Vereinigten Staaten sagt, dass Armstrong ein Dopingbetrüger und Teil einer organisierten Verschwörung des US Postal Service Team war, der die Öffentlichkeit und die Behörden getäuscht hat. 10:00:34– 10:00:48 BETSY ANDREU: Die Gesamtheit der Beweise ist überwältigend. Sie sehen hier den Bernie Madoff des Sports. Das ist der größte Betrug in der Geschichte des Sports. Der allergrößte. Und er konnte es nicht allein getan haben. 10:00:48– 10:00:53 PHIL LIGGETT: Wenn Geld im Spiel ist, das große Geld, dann kommen natürlich auch die Betrüger. 10:00:55– 10:01:09 QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrong begann mit dem Radsport als ungestümer junger Wettkämpfer, voller Enthusiasmus, aber begrenzt was seine Allround-Fähigkeiten betraf. Sein Mentor war der australische Rennfahrer Phil Anderson. 10:01:10– 10:01:14 ( Zu Phil Anderson): Ist er Ihnen damals als Radfahrer aufgefallen, der letztendlich einmal die Tour de France gewinnen könnte? 10:01:14– 10:01:29 PHIL ANDERSON: Nein, ist er mir nicht. Um ein guter Tour-Fahrer zu sein, müssen Sie ein guter Zeitfahrer, und ein guter Bergfahrer sein, und er war nicht besonders stark in diesen beiden Bereichen. Für mich hat er in den ersten Jahren nicht das gehabt, was es dazu braucht. 10:01:31– 10:01:38 QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrong war damals im amerikanischen Motorola-Team. So auch der Neuseeländer Stephen Swart. 10:01:40– 10:01:49 Stephen Swart erzählt, dass im Jahre 1995, als der Trainer Phil Anderson das Team verlassen hatte, die Fahrer sich darüber beschwerten, dass ihre europäischen Gegner dopen würden. 10:01:50– 10:01:57 JEFFREY TILLOTSON: Haben Sie mit Lance Armstrong über die Notwendigkeit gesprochen mit EPO anzufangen, um wettbewerbsfähig zu sein? 10:01:58– 10:02:01 STEPHEN SWART: Wir hatten eine Unterhaltung darüber, ja. 10:02:01– 10:02:03 JEFFREY TILLOTSON: Was hat Herr Armstrong gesagt? 10:02:03– 10:02:12 STEPHEN SWART: Er hat gesagt, wenn wir die Tour machen, dann müssen wir …, dann müssen wir …die Leistung bringen. Dann brauchen wir die Ergebnisse. 10:02:12– 12:02:14 JEFFREY TILLOTSON: Was hat - was hatte das zu bedeuten? 10:02:14– 10:02:25 STEPHEN SWART: Ich glaube, er sagte nur - und dazu braucht man kein Top-Wissenschaftler zu sein, um das herauszufinden, wissen Sie. Wenn wir wettbewerbsfähig sein wollten, dann gab es nur einen Weg. 10:02:25– 10:02:30 JEFFREY TILLOTSON: Gab es in irgendeiner Weise eine Diskussion über Doping mit Herrn Swart? 10:02:30– 10:02:37 LANCE ARMSTRONG: Der einzige Aspekt, der daran wahr ist, ist, dass er im Team war. Darüber hinaus ist nichts wahr daran. 10:02:39– 10:02:52 QUENTIN MCDERMOTT: Die Doping-Vorwürfe wuchsen mit dem Fall von Lance Armstrong gegen einen Versicherer mit Sitz in Dallas, Texas, welcher riesige Boni an Armstrong für den Gewinn der Tour de France in aufeinanderfolgenden Jahren auszahlte. 10:02:53– 10:03:07 JEFFREY TILLOTSON: Dies sind die Schecks der ersten zwei Zahlungen aus dem Vertrag. Diese Schecks sind für den 4. und 5. Sieg mit Zahlungen über $ 1,5 Millionen und dann $ 3 Millionen. 10:03:08– 10:03:19 QUENTIN MCDERMOTT: Anwalt Jeff Tillotson vertrat den Versicherer, der es ablehnte, weitere $ 5.000.000 zu zahlen, als Armstrong seine sechste Tour de France im Jahr 2004 gewann. 10:03:19– 10:03:27 JEFFREY TILLOTSON: Natürlich würde niemand eine Zahlung für ein Ereignis garantieren wollen, das fingiert ist oder bei dem betrogen wird. Niemand würde dieses Risiko eingehen. 10:03:27– 10:03:29 QUENTIN MCDERMOTT: Und war es nun manipuliert? 10:03:30– 10:03:56 JEFFREY TILLOTSON: Nun mein Mandant und ich denken, die Beweise zeigen jetzt deutlich, dass Lance Armstrong in der Tat leistungssteigernde Substanzen genommen hat. Sowohl für die vierte, fünfte und sechste Tour de France, welches diejenigen Rennen sind, die meinen Klienten betreffen. Wir denken außerdem, dass die Beweise zeigen, dass er schon lange, bevor wir überhaupt involviert waren, leistungssteigernde Drogen genommen hat, sogar schon zu Beginn seiner Karriere. Also nach der Auffassung meines Klienten wurden die Rennen manipuliert. 10:03:56– 10:03:59 JEFFREY TILLOTSON: Herr Armstrong, mein Name ist Jeff Tillotson, ich vertrete ... 10:04:00– 10:04:04 QUENTIN MCDERMOTT: Jeff Tillotson hat etwas geschafft, was USADA nicht gelungen ist. 10:04:05– 10:04:15 JEFFREY TILLOTSON: Egal, ob es nun ein Segen oder ein Fluch ist, ich bin und bleibe der einzige Anwalt, der tatsächlich eine eidesstattliche Aussage von Lance Armstrong erhalten hat, in der er unter Eid mit Strafe wegen Meineids leugnet, dass er Dopingmittel verwendet hat. 10:04:15– 10:04:23 JEFFREY TILLOTSON: Ist ihnen bewusst, dass, obwohl wir in dem Konferenzraum Ihrer Anwälte sind, Ihre Aussage so gilt, als ob Sie vor einem Gericht wären? Ist Ihnen das bewusst? 10:04:24– 10:04:24 LANCE ARMSTRONG: Ist es. 10:04:24– 10:04:30 JEFFREY TILLOTSON: Und dass die Sanktionen wegen Meineids für diese eidesstattliche Aussage genauso gehandhabt werden wie in einem Gerichtsverfahrens? 10:04:30– 10:04:30 LANCE ARMSTRONG: Natürlich... 10:04:31– 10:04:32 JEFFREY TILLOTSON: Haben Sie ... 10:04:32– 10:04:45 QUENTIN MCDERMOTT: Heute werden zum ersten Mal vereidigte Aussagen von Lance Armstrong und anderen wichtigen Zeugen ausgestrahlt. Diese Beweise legten den Grundstein für spätere Untersuchungen, auch die der USADA. 10:04:45– 10:04:52 COMMENTATOR: Lance Armstrong has the advantage here, here's on the right side of these riders... 10:04:52– 10:04:55 QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrongs Traum war es, die Tour de France zu gewinnen. 10:04:56– 10:05:04 Kommentator: Jetzt sieht man Armstrong auf der linken Seite des Bildes. Lance Armstrong bei seiner ersten Tour de France. Alle sagten, er sei zu jung, aber er wird es! Lance Armstrong 10:05:05– 00:18 QUENTIN MCDERMOTT: In seiner ersten Tour gewann er eine Etappe, aber drei Jahre später sah es so aus, als wäre sein Traum schon aus. In diesem Film für seine Krebs Stiftung "Livestrong" beschreibt Armstrong, was passiert ist. 10:05:18 – 05:34 LANCE ARMSTRONG: Ich hatte unerträgliche Kopfschmerzen, verschwommenes Sehkraft, Bluthusten. Ich haderte lange damit, zu einem Arzt zu gehen. Aber schließlich ging ich und er sagte: "Lance, ich hasse es, Ihnen das sagen zu müssen, aber Sie haben Hodenkrebs im fortgeschrittenen Stadium". 10:05:35– 05:42 BETSY ANDREU: Schauen Sie, wie jung wir alle ... 10:05:43 – 05:52 QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrong engsten Freunde versammelt. Unter ihnen Betsy Andreu und ihr Verlobter Frankie, der Armstrong nah stand und mit ihm im Team fuhr. 10:05:53– 05:55 BETSY ANDREU: Frankie, Lance .... 10:05:56– 06:02 QUENTIN MCDERMOTT: Armstrong war dabei seine Ärzte zu konsultieren. Was dann geschah, erschütterte Betsy Andreu bis ins Mark. 10:06:03– 06:39 BETSY ANDREU: Als der Arzt kam, schlug ich vor, dass wir ihm seine Privatsphäre lassen, und er sagte 'das ist OK, Ihr könnt bleiben. " Und so blieben wir. Der Arzt begann Lance ein paar banale Fragen zu stellen und dann BOOM, "Haben Sie jemals irgendwelche leistungssteigernde Mittel genommen?" Lance, sich an seinem Infusionsapparat festhaltend, ratterte runter: EPO, Testosteron, Kortison, Wachstumshormone und Steroide. Mir fielen fast die Augen aus dem Kopf und ich sagte zu Frankie 'wir sollten den Raum verlassen', und wir verließen den Raum. Und Frankie und ich waren gerade seit sechs Wochen verlobt und ich sagte 'Wenn das der Grund ist, weshalb er Krebs bekommen hat, und wenn du das tust, dann heirate ich dich nicht. " 10:06:40–07:05 BETSY ANDREU: Der Arzt stellte ihm ein paar Fragen, und dann kam die Frage: "Haben Sie jemals leistungssteigernde Mittel genommen?" Und Lance sagte: 'Ja.' Der Arzt sagte, 'Welche waren das? " Und er sagte: "EPO, Wachstumshormone, Kortison, Steroide und Testosteron. 10:07:06– 07:13 JEFFREY TILLOTSON: Was antwortete Herr Armstrong auf die Frage des Arztes über die Verwendung von leistungssteigernden Drogen? 10:07:13–07:25 Frankie Andreu: Ich weiß nicht, wie der Arzt die Frage formulierte, aber Lances Antwort war, dass er EPO und Testosteron und Wachstumshormone und Kortison genommen hat. 10:07:26–07:35 QUENTIN MCDERMOTT: An diesem Tag war auch Stephanie McIlvain im Krankenhaus, die als Vertreterin für eine der wichtigsten Sponsoren von Lance Armstrong, für Oakley, arbeitete. 10:07:35–08:02 BETSY ANDREU: Nachdem wir ausgesagt hatten, rief uns Stephanie am folgenden Tag schluchzend an. Stephanie erzählte mir, dass ihr Mann in eine der höheren Etagen des Unternehmens gerufen wurde, wo er selbst als Vize-Präsident des Global Marketings für Oakley, einer von Lances Sponsoren, tätig ist, und Stephanie wurde gesagt " wenn Sie das Unternehmen schlecht aussehen lassen, werden Sie Ihren Job verlieren. " Und so wussten wir. Das war’s. Wir sagten, "Sie wird lügen. Sie wird nicht sagen, dass es passiert ist. " 10:08:03 – 08:10 JEFFREY TILLOTSON: Waren Sie jemals in einem Zimmer im Krankenhaus oder einem anderen Teil des Krankenhauses mit Herrn Armstrong, wo er irgendwas über leistungssteigernde Mittel gesagt hat? 10:08:10 STEPHANIE MCILVAIN: Nein 10:08:11 – 08:24 JEFFREY TILLOTSON: Können Sie sich erinnern, ob ein Arzt in Ihrer Gegenwart Herrn Armstrong gefragt hat, ob er in der Vergangenheit leistungssteigernde Drogen oder Substanzen genommen hat? 10:08:24 STEPHANIE MCILVAIN: Nein 10:08:25 JEFFREY TILLOTSON: OK. 10:08:26–08:38 QUENTIN MCDERMOTT: Stephanie McIlvain machte ihre vereidigte Aussage in der Oakley-Zentrale in Kalifornien. Im Jahr zuvor, wie aus heiterem Himmel, erhielt sie einen Anruf von einer amerikanischen Rad-Legende 10:08:43 STEPHANIE McIlvain (untertitelt): Hallo ... 10:08:45 Greg LeMond (untertitelt): Ah, Stephanie? 10:08:46 STEPHANIE McIlvain : Ja? 10:08:47 Greg LeMond: Hier ist Greg LeMond. 10:08:48 STEPHANIE McIlvain : Greg LaWer? 10:08:49 GREG LEMOND : Greg LeMond 10:08:50 STEPHANIE McIlvain: (lacht) Hallo, Greg, wie geht es Dir? 10:08:51 Greg LeMond: Wie geht es Dir ? 10:08:52 STEPHANIE McIlvain: Es geht mir gut, ich hoffe, ich mache ... 10:08:57 – 09:03 QUENTIN MCDERMOTT: Greg LeMond war ein dreimaliger Gewinner der Tour de France, der darauf besteht, nie Drogen genommen zu haben. 10:09:05 Kommentator: Und Greg LeMond ist ungetrübt ... 10:09:06 – 09:16 QUENTIN MCDERMOTT: LeMond hatte sich mit Lance Armstrong überworfen, den er des Dopings verdächtigte. Und im Jahr 2004 sprachen er und Stephanie McIlvain offen über, was in der Klinik passiert war. 10:09:17–09:44 Greg LeMond: Ich hörte von einer Quelle außerhalb der Gruppe, was im Krankenhaus passiert ist. Und Betsy und ich habe ein wenig geredet, aber, und ich, ich frage Sie nicht nach etwas, was Sie nie tun würden, aber Sie wissen, wenn es darauf hinausläuft, Sie wissen schon, ein Klage, äh, wären Sie bereit es zu bezeugen, oder ...? 10:09:45–09:46 STEPHANIE McIlvain: Wenn ich vorgeladen werde, ja 10:09:46– GREG LEMOND:JA. 10:09:46–09:51 STEPHANIE McIlvain: "Ich werde nicht lügen. Wissen Sie, ich war in diesem Raum. Ich habe es gehört. Sie wissen schon, und ... 10:09:51–09:57 QUENTIN MCDERMOTT: Was Stephanie McIlvain nicht wusste, war, dass Greg LeMond heimlich ihr Gespräch aufnahm. 10:09:58–10:15 JEFFREY TILLOTSON: Lance Armstrongs Anwälte wehrten diese Angelegenheit sofort ab und einigten sich in einer schriftlichen Vereinbarung, die wir dem Ausschuss vorgelegt haben, dass Stephanie McIlvain unter Eid die Unwahrheit gesagt hat, und dass sie zwei unterschiedliche Varianten der Vorgänge, die sich im Zimmer des Indiana University Krankenhauses zugetragen haben, erzählt hat. 10:10:15–10:20 JEFFREY TILLOTSON: Sie haben ihre Aussage in diesem Bezug gehört… 10:10:20–10:25 QUENTIN MCDERMOTT: Trotzdem beharrten Lance Armstrong und seine Ärzte weiter darauf, dass er nie zu Dopingmitteln befragt wurde 10:10:25–10:32 JEFFREY TILLOTSON: Widersprechen Sie den Aussagen, die Frau Andreu im Bezug auf Sie und das Indiana University Hospital gemacht hat? 10:10:32 LANCE ARMSTRONG: 100%. absolut. 10:10:33–10:43 JEFFREY TILLOTSON: Während Sie am Indiana State University Krankenhaus waren, hat irgendjemand vom medizinischen Personal sie gefragt, ob Sie jemals irgendwelche leistungssteigernden Drogen oder Substanzen genommen haben? 10:10:43–10:45 LANCE ARMSTRONG: Nein, absolut nicht. 10:10:46–10:50 JEFFREY TILLOTSON: Können Sie … - können Sie mir helfen, eine Erklärung zu finden, warum Frau Andreu eine solche Geschichte erfinden würde? 10:10:50 – 11:02 LANCE ARMSTRONG: Na ja, sie gab in ihrer Aussage an, dass sie mich hasst. JEFFREY TILLOTSON: Ist es laut Ihrer Aussage so, dass Herr Andreu auch gelogen hat, als er sagte, er hat Sie diese Dinge in Bezug auf eine vorherige Einnahme von Substanzen sagen hören? ? 10:11:03 – 11:10 LANCE ARMSTRONG: 100 Prozent. (Pause) Aber ich fühle mit ihm. 10:11:10–11:13 JEFFREY TILLOTSON: Was meinen Sie damit? 10:11:13–11:14 LANCE ARMSTRONG: Nun, ich denke, er versucht, seine Frau zu schützen. 10:11:14–11:18 QUENTIN MCDERMOTT: Wie hat Lance Armstrong Sie behandelt nach diesem Vorfall? 10:11:18–11:56 BETSY ANDREU: Oh, ich meine, wie er mich beschrieben hat gegenüber anderen Menschen, von denen er vermutete, sie würden mich niemals treffen, ist ziemlich erstaunlich. Nehmen Sie irgendein abfälliges Adjektiv und… wissen Sie, im Grunde bin ich irre, einfach verrückt, ich bin sehr eifersüchtig, ich bin hasserfüllt, ich bin nachtragend und bitter. Und so ist dies ein Versuch, meinen Namen reinzuwaschen, Weil ich nie, nie gelogen habe über nichts, niemals. 10:11:57–12:16 QUENTIN MCDERMOTT: Zwei Tage, nachdem die Andreus ihre vereidigten Aussagen abgegeben haben, gab die Universität Indiana eine Stiftung von 1,5 Millionen Dollar für einen Lehrstuhl der Onkologie zu Ehren des Arztes, dessen Team Armstrongs Krebs behandelt hatte. Die Stiftung wurde von der Lance Armstrong Foundation finanziert. 10:12:16:– 12:27 LANCE ARMSTRONG: Ich möchte nur klarstellen. Das sind sehr verschiedene Dinge. Und ich stifte, ich finanziere einen Lehrstuhl für jemanden, der mir das Leben gerettet hat. 10:12:32–12:57 QUENTIN MCDERMOTT: In den 1990er Jahren unternahmen die Fahrer und ihre Teams alle Anstrengungen, die zunehmende Verwendung von Dopingmitteln zu vertuschen. Ihre Aufgabe wurde durch die Tatsache erleichtert, dass das bevorzugte Medikament im Peloton zu dieser Zeit, der Blutbooster EPO, nicht nachweisbar war. EPO war so populär, dass das Peloton einen Begriff für Fahrer erfand, die es nicht nahmen. 10:12:58–13:15 TYLER HAMILTON: Die Übersetzung wurde "Fahren mit Wasser und Brot" genannt und die italienische Bezeichnung lautete "pan y agua ', Brot und Wasser. Also bin ich in den ersten Monaten der 97er Saison auf pan y agua/ Brot und Wasser gefahren. 10:13:18–13:23 QUENTIN MCDERMOTT: Tyler Hamilton Enthüllungen über Doping im Radsport haben Schlagzeilen auf der ganzen Welt gemacht. 10:13:23–13:45 QUENTIN MCDERMOTT. Wie viele Spitzenfahrer, begann Tyler Hamilton als ein drogenfreier Fahrer. Aber als er dem US Postal Service Team beitrat, sah er die Veteranen-Fahrer eine Vorzugsbehandlung bekommen. Sie bekamen weiße Lunchtüten zwischen den Rennen. Auch er wollte sein Lunchpaket. 10:13:45–14:08 TYLER HAMILTON: Der Arzt bei US Postal Service sagte, dass ich enormes Potential hätte. Also im Grunde, schließlich, als ich also eingeladen wurde, als mir mein erstes weißes Lunchpaket gegeben wurde, wissen Sie, da war das ein Zeichen für mich, dass sie an mich glauben, an mein Potenzial und an mich - an mein langjähriges Talent. 10:14:10–14:14 QUENTIN MCDERMOTT: Die Lunchtüten enthielten den verbotenen Wirkstoff EPO, der dazu dient, das Hämatokrit-Niveau des Radfahrers zu heben. Die Welt nach Lance /Teil2 Minute 14:20 - 29:11 TC Bild / O-Ton 10:14:20 – 14:41 TYLER HAMILTON: Hämatokrit ist der Anteil der roten Blutkörperchen in einem Körper. Die roten Blutkörperchen transportieren Sauerstoff zu den Muskeln, so dass im Grunde desto höher der Anteil der roten Blutkörperchen prozentual, desto besser können die Muskeln unter Stress arbeiten. Also in juristischer Sprache, desto mehr rote Blutkörperchen Sie haben, desto schneller werden Sie Fahrrad fahren, verstehen Sie. 14:41 – 14:45 QUENTIN MCDERMOTT: Also, was war die Lösung des Arztes zur Erhöhung dieser Niveaus? 14:45–14:54 TYLER HAMILTON: Ja, ein paar Monate vor, vielleicht eineinhalb Monate vor meiner ersten Tour de France, war es EPO. 14:55 – 15:12 QUENTIN MCDERMOTT: Die UCI Regeln besagten zu diesem Zeitpunkt, Fahrer dürfen ein Hämatokritwert von 50 Prozent haben, aber nicht höher. Tyler Hamilton sagt Ärzte würden Fahrern sagen, ihre "Hoch-Zeit" wäre mit anderen Drogen 15:12– 15:34 TYLER HAMILTON: Dir wurden die Grenzen erklärt, welches Produkt und, wie lange du "glown" würdest und für wie lange Sie dich positiv testen würden. So lange, Du das gemacht hast, was die Team-Ärzte dir gesagt haben, wissen Sie, es war mehr oder weniger einfach, zu der Zeit war es recht einfach, diese Tests zu bestehen. Wissen Sie, ich habe selbst Hunderte von Dopingkontrollen bestanden 15:34 – 15:44 QUENTIN MCDERMOTT: Als Lance Armstrong 1998 nach seiner Genesung vom Krebs zum US Postal Service Team kam, teilte er ein Zimmer mit Tyler Hamilton 15:45 – 15:50 QUENTIN MCDERMOTT: Haben Sie beide über Drogen gesprochen? 15:50–16:06 TYLER HAMILTON: Wir haben,… haben wir, wissen Sie, es ist nicht so, nicht ... nicht jedes Gespräch ging nicht um Doping, aber ja, wir sprachen darüber, wissen Sie, hinter verschlossenen Türen, absolut, absolut. 1998 war ich ziemlich jung, und so fragte ich eine Menge Fragen, und wissen Sie, ich habe viel gelernt. 16:06:–16:14 QUENTIN MCDERMOTT: Tyler Hamilton sagt Lance Armstrong war überraschend entspannt darüber, wo er EPO aufbewahrte. 16:14 – 16:33 TYLER HAMILTON: Wenn ich in seinem Haus in Nizza, Frankreich war, fragte ich ihn nach einem bißchen und er antwortete freundlich: "Ja, kein Problem." Und es war in der Innenseite der Tür seines Kühlschranks, noch in der Box, in der es geliefert wurde. Und wissen Sie, ich war überrascht, dass es dort war, so wie im Freien......... 16:33 – 16:48 NEWS REPORTER: Die Französische Polizei begann ihre Ermittlungen in Festina nachdem am 8. Juli verbotene Substanzen, einschließlich Steroide in einem Auto des Teams gefunden wurden. Festinas Arzt, Eric Rijckaert wurde vernommen und später nach dem französischen Anti-Drogen-Gesetz bestraft. 16:48 – 16:57 QUENTIN MCDERMOTT: Als die Tour de France 1998 in Gang gekommen war, war auch der Deckel systematischen Dopings im Peloton weggesprengt worden. 16:58 – 17:14 Dick Pound: Es war ziemlich klar, dass es ein großes Problem gab. Wissen Sie, die französische Polizei verhafteten Teammitglieder oder Anhänger mit Industriemengen von Dopingsubstanzen und Ausrüstung. 17:15 – 17:30 QUENTIN MCDERMOTT: Im folgenden Jahr wurde die Tour de France als "Tour der Erneuerung" aufgestellt. Teams hatten Angst beschuldigt zu werden, aber Lance Armstrong kam vorbereitet, mit einem Liefermann im Schlepptau namens Motoman 17:30:–18:05 TYLER HAMILTON: Motoman war der „Gärtner“ oder auch der „Handwerker“ für Lance Armstrong. Das Team in dem ich war, trug keine Dopingmittel mit sich. Um also bei der Tour de France an EPO zu kommen, machten wir einen Plan. Und der Plan war einen Motoman zu beteiligen, einer der das Rennen begleitet, und immer circa eine halbe Stunde Motoradfahrt von unserem Hotel entfernt ist. Im Grunde hatte er einen Behälter voll mit EPO, und er würde im Grunde nur auf einen Anruf von einem geheimen Telefon warten, und wenn er eine Lieferung zu machen hätte, würde er eine Lieferung machen. 18:24 – 18:32 QUENTIN MCDERMOTT: Hier begann die Legende. Gleich am ersten Tag seines Comeback der Tour de France gewann Lance Armstrong den Prolog. 18:32:–18:43 QUENTIN MCDERMOTT: Drei Wochen später, weniger als drei Jahre nachdem bei ihm Krebs diagnostiziert wurde, gewann er seine erste Tour de France. Es wird die erste von sieben sein. 18:43:– 18:59 PHIL LIGGETT: Und er kam wieder und wieder und wieder und gewann eine Tour nach der anderen. Und er tat es sieben Mal, und natürlich ist es ein Rekord und niemand hat das jemals vorher geschafft. Und für viele Menschen war es inakzeptabel. Das war unmöglich ohne Doping. 19:00:– QUENTIN MCDERMOTT: Nun, was denken Sie? 19:01 – 19:24 PHIL LIGGETT: Sehen Sie, ich gebe zu, ich war sehr stolz in diesen Jahren über Armstrong zu berichten, weil ich einen Mann gesehen habe, und gesehen habe, wie er die Elemente bekämpft hat und ich habe gesehen, wie er nach vorne geht. Und ich bin sehr traurig. Was ich denke? Alle anderen haben es getan, also finde ich es sehr schwer, nicht zu glauben, dass Lance es getan hat. 19:28 – 19:46:– QUENTIN MCDERMOTT: Alles deutet darauf hin, dass Lance Armstrong in großem Stil gedopt hat Tyler Hamilton sagt, dass nach Beendigung einer Etappe, er, Armstrong und ihre Teamkollegen Kevin Livingston sich im Camper des Teams mit EPO injiziert hätten, nur wenige Meter von den begeisterten Fans draußen entfernt. 19:46 - 20:22 TYLER HAMILTON: Das war nervenaufreibend, denn du warst genau im Herzen der Tour de France, wissen Sie, von Tausend und Abertausenden von Menschen umrunded - rund um den Teamwagen, und wir hatten die Drogen. Und so erinnere ich mich, wie ich versuchte es so schnell wie möglich loszuwerden, wissen Sie, da war eins für Lance, eins für Kevin und eins für mich. Und wissen Sie, man steckte es schnell rein und wurde es dann schnell wieder los. Und dann war es schnell versteckt, typischerweise in einer Cola-Dose oder so was. Alle drei Fläschchen gingen in eine Cokedose und dann wurde sie zerdrückt, und man gab sie dem Teamarzt zu entsorgen. 20:26:–20:37 QUENTIN MCDERMOTT: Aber nicht alles ging nach Plan. Lance Armstrong musste während der Tour zur Dopingkontrolle und einer seiner Proben zeigte einen signifikante Anteil eines verbotenen Korticosteroides. 20:37 – 20:54 Emma O'Reilly arbeitete für das Team, zu ihren Aufgaben gehörte, Armstrong nach seinen Fahrten zu massieren. Während einer dieser Massagen, sagt sie, fand ein dringendes Gespräch zwischen Armstrong und dem Team-Management statt. 20:55 - :21:23 EMMA O'REILLY: Das Gespräch verlief folgendermaßen: 'Was sollen wir tun? Hier ist das Problem, wir brauchen eine Lösung, und wie gehen wir mit der Lösung um? Und sind wir zufrieden mit der Lösung? " So war es - das Problem war, dass Lance beim Test einen hohen Kortisonwert aufwies. Die Lösung war das richtige Rezept. "Wofür soll das Rezept sein? Warum nimmt er es das? Sind wir alle zufrieden? Ja, wir sind zufrieden damit. Okay, dann lasst uns nach unten gehen und mit Luis sprechen ", das war der Teamarzt, "und ihn dazu bringen, das Rezept zu schreiben.“ . 21:23 - :21:34 QUENTIN MCDERMOTT: Dr. Luis Del Moral wurde nun eine lebenslange Sperre für den Sport durch die US-Anti-Doping-Agentur, USADA ausgesprochen. 21:34 – 21:43 Emma O'Reilly sagte, der Arzt habe ein Rezept für eine Kortisoncreme gegen Sattelwunden ausgestellt und es zurückdatiert. 21:43 – 21:47 QUENTIN MCDERMOTT: Hatte er sich bei Ihnen über Satteldruck beschwert? 21:47 – 21:58 EMMA O'REILLY: Nein, nein, nein. Nein, es ging nicht um Satteldruck. Das Ganze war nur ein rückwirkendes Rezept, das helfen sollte, die erhöhten Kortisonwerte bei dem Test im Prolog zu erklären. 21:59 – 22:06 QUENTIN MCDERMOTT: Und natürlich, wenn er, wenn er diese Creme verschrieben bekommen hätte, dann würde sie unter den Mitteln mit einer Ausnahmebewilligung zu therapeutischen Zwecken aufgelistet sein. 22:06– EMMA O'REILLY: .... Absolut, genau. 22:06 QUENTIN MCDERMOTT: ... Was ... 22:07 – 22:20 EMMA O'REILLY: .... Es war eben nicht wegen der Creme. Wissen Sie, es war einfach um den Kortisonanstieg rückwirkend zu vertuschen, genau. Die Verschreibung wurde rückwirkend manipuliert, um den Test zu bestehen. 22:20 – 22:26 QUENTIN MCDERMOTT: Als sie zur vereidigten Aussage vorgeladen wurde, bestand Emma O'Reilly darauf, dass sie über eine klare Erinnerung verfügt. 22:26 – 22:31 JEFFREY TILLOTSON: Gibt es irgendeinen Zweifel an Ihrer Auffassung darüber, was passiert ist und was Sie gehört haben? 22:31 – 22:39 EMMA O'REILLY: Nein, absolut nicht, auf gar keinen Fall. Ich habe diesen Tag, jene Szene, noch sehr lebendig vor Augen 22:40 – 22:53 - JEFFREY TILLOTSON: Sie wurde von Lance Armstrong als Verräter bezeichnet, ihr wurde gesagt, dass sie nie wieder in dem Business rund um die Armstrong-Gruppe arbeiten werde. Wir fanden sie äußerst glaubwürdig bei diesen Fragen,- und die Dinge, über die sie gesagt hat, sie hätte sie gesehen und getan. 22:56 - 23:33 QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrong entging einer Sperre für den Nachweis dieses verbotenen Kortikosteroids in seinem Körper. Im Jahr 2000 wurde der Test auf EPO eingeführt. Tyler Hamilton sagt, dass er und Lance Armstrong mit dem Doping weiter gemacht hätten, mit Mikro-Dosierungen von EPO, die schneller durch den Körper gingen, und mit einer nicht nachweisbaren Art des Dopings - Bluttransfusionen. Bei diesem Verfahren wurde dem Radfahrer Blut entnommen, in einem Kühlschrank gelagert, und dann zu einem späteren Zeitpunkt wiedereingeführt, das förderte beim Radfahrers die roten Blutkörperchen. 23:33 – 23:47 TYLER HAMILTON: Es schien irgendwie, irgendwie höhlenmenschenartig, wissen Sie, das eigene Blut wurde entnommen, dann hat man es für drei oder vier Wochen nicht gesehen, und dann bekam man es wieder reinjiziert. 23:50 QUENTIN MCDERMOTT: Wer hat das alles organisiert? 23:51 – 24:00 TYLER HAMILTON: Lance und Johan Bruyneel und der Arzt, Del Moral, Dr. Del Moral. 24:02 – 24:18 QUENTIN MCDERMOTT: Tyler Hamilton sagt, dass nach der 11. Etappe der Tour de France 2000, er, Lance Armstrong und Kevin Livingston ihr Blut reinfundiert bekamen. Alles wurde vom US Postal Team-Management in die Wege geleitet. 24:20 - 25:00 TYLER HAMILTON: Wir waren in diesem kleinen Hotel. Es war ziemlich abgefahren. Ich bin in meinem Zimmer angekommen und es war, also, das Personal hatte alles vorbereitet, die Ärzte, und es gab einen hängenden Blutbeutel, oben an die Wand geklebt, er hing also von der Wand und ein roter Schlauch kam herunter. Eine roter Schlauch, mit Blut gefüllt. Na ja, und dann haben sie mir hier rein gespritzt (zeigt auf die Beuge seines linken Arms). Ich habe ziemlich kleine Venen, und die einzige Stelle wo es ging, war hier, Sie können heute noch die Narben sehen. 25:01 – 25:07 QUENTIN MCDERMOTT: Tyler Hamilton erzählt, dass die drei Fahrer auf Betten in angrenzenden Zimmern lagen, mit einer offenen Tür zwischen ihnen. 25:07 (Zu Tyler Hamilton): Konnten Sie Lance Armstrong sehen? 25:07 – 25:20 TYLER HAMILTON: Ja. Ja, wissen Sie, diese Frage wurde mir oft gestellt. Ja, ich sah ihn, ich sah diesen Beutel Blut, und ich sah ihn in seinem Arm, ja. 25:20 - 25:24 QUENTIN MCDERMOTT: Sie haben viel aufs Spiel gesetzt. 25:25 25:48 TYLER HAMILTON: Ich bin froh, dass wir nicht erwischt wurden, wissen Sie, ich wäre ... (legt seine Handgelenke zusammen, wie in Handschellen), wir wären alle... Eine ernste Angelegenheit, und jetzt rückblickend denke ich, oh mein Gott, was habe ich da gemacht? Aber man ist so tief drin, wissen Sie, man hat nicht einmal die Zeit, um einen halben Schritt zurück zu treten und auf das große Ganze zu schauen. 25:49 – 25:55 QUENTIN MCDERMOTT: Im Jahr 2005 bestreitet Lance Armstrong unter Eid, jemals eine Bluttransfusion erhalten zu haben. 25:56 – 26:03 JEFFREY TILLOTSON: Haben Sie noch nie Ihr eigenes Blut verwendet, zu Dopingzwecken, zum Beispiel? 26:03 LANCE ARMSTRONG: Auf keinen… - das wäre verboten. 26:04 – 26:08 JEFFREY TILLOTSON: OK, ich versuche nicht Sie aufzuregen, ich stelle nur sicher, dass Ihre Aussage eindeutig ist, OK? 26:08 LANCE ARMSTRONG: OK. 26:08 JEFFREY TILLOTSON: Ok. 26:10 – 26:30 MIKE ASHENDEN: Der springende Punkt bei Blutdoping ist, die Zahl der roten Blutkörperchen im Kreislauf zu erhöhen. Die Bluttransfusionen haben den Vorteil, nicht nachweisbar zu sein. Bis heute haben wir keine narrensichere Methode um festzustellen, ob ein Athlet sein eigenes Blut reinfundiert hat. 26:30 - 26:36 QUENTIN MCDERMOTT: Heißt das also, dass Athleten und Radfahrer sich heutzutage ihr eigenes Blut per Transfusion zurückführen? 26:36 – 26:39 MIKE Ashenden: Daran besteht kein Zweifel. Es gibt keinen Zweifel, dass das gemacht wird. 26:39 -27:07 QUENTIN MCDERMOTT: Im selben Jahr verließ Lance Armstrong die Bühne unter riesigem Beifall, mit seinem siebten Sieg bei der Tour de France. Aber nur einen Monat später begann das EPO, dass der Motoman ihm während seines ersten Tour-Sieges geliefert hatte, ihn zu verfolgen. In einer sensationellen Aufdeckung in der französischen Zeitung L'Equipe wurde Lance Armstrong des Lügens wegen Dopings bezichtigt. DAMIEN RESSIOT, L'Equipe: "Le Mensonge Armstrong ', auf Französisch bedeutet das: ja, er ist ein Lügner, aber auch seine ganze Geschichte ist eine Lüge. Die gesamte Geschichte - seine gesamte Geschichte – das hat einen doppelten Sinn im Französischen. 27:08 – 26:36 QUENTIN MCDERMOTT: Damien Ressiot, ein investigativer Journalist des L'Equipe, hatte in einer Geschichte behauptet, die Zeitung hätte Beweise, dass Lance Armstrong während der Tour de France 1999 EPO genommen hat. 27:36 – 28:21 DAMIEN RESSIOT: Sein Sieg, (und da bin ich sehr deutlich bei diesem Thema) das sage ich unmissverständlich, war „dreckig“. Damit meine ich, dass wir bei L'Equipe festgestellt haben, dass er 1999 die Tour de France mit EPO gewann. Das ist unbestreitbar. Es ist wissenschaftlich erwiesen. Er wollte nicht darüber sprechen, als ich die Story schrieb, und als ich meine Untersuchungen veröffentlichte, gab es keine Klage. Wir wissen, dass Herr Armstrong immer 20 Anwälte um sich herum hat, aber sie haben nicht versucht, L'Equipe oder mich zu verklagen. Das einzige, was er sagte, war: "Es ist nicht wahr, ich habe nie EPO genommen". Das ist alles. Aber wir wissen es, und es ist nachgewiesen, dass er im Jahr 1999 EPO nahm 28:25 – 28:59 QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrong schwört, dass er nie leistungssteigernde Drogen genommen hat, und dass er in über 500 Tests im Laufe seiner Karriere nicht ein einziges Mal positiv getestet wurde. Aber der stärkste wissenschaftliche Beweis dafür, dass er gedopt hat, stammt aus diesem hoch spezialisierten französischen Labor. Die Tester hier fanden einen eindeutigen Nachweis von EPO in den Proben, die später als Lance Armstrong’s Proben identifiziert wurden. Während der Tour de France 1999, die Armstrong gewann, wurden Urinproben der Fahrer in diesem Labor am Stadtrand von Paris getestet. 29:00 – 29:03 (Zu Francoise Lasne): Also, was ist das für ein Raum? 29:03 FRANCOISE LASNE: Dieser Raum ist der EPO Raum. In diesem Raum führen wir die Anti-Doping-Analyse für EPO durch. 29:11 – 29:13 QUENTIN MCDERMOTT: Doch zu jener Zeit war der Test für EPO noch nicht fertig. Die Welt nach Lance Teil 3 von 3, Minute 29 – Ende. TC Bild / O-Ton 29:13 – 29:33 FRANCOISE LASNE: Der Test für den Nachweis von EPO wurde in diesem Labor entwickelt. Ich persönlich leitete die Entwicklung dieses Tests und es dauerte sehr lange. Es dauerte etwa sechs Jahre, um diesen Test zu entwickeln, und er war im Jahr 2000 fertig. 29:33 – 29:51 QUENTIN MCDERMOTT: Vier Jahre später, im Rahmen der Untersuchungen des Labors, aber nicht als Teil eines formalen Test-Prozesses, wurden die Proben von 1999 erneut untersucht, und bei einigen wurde herausgefunden, dass sie verbotene Substanzen enthalten. Sechs Proben von Lance Armstrong enthielten EPO. 29:51 – 30:00 QUENTIN MCDERMOTT: Warum wurde erst Jahre später enthüllt, dass diese Proben zu Lance Armstrong gehörten? 30:00 - 30:33 MIKE Ashenden: Es war ein Zufall der Ereignisse. Ein Journalist hat den Radsport- Dachverband, die UCI, gebeten, Zugang zu einigen der Dopingkontrollunterlagen von Lance Armstrong zu bekommen. Die UCI gab bereitwillig alle Armstrong-Unterlagen dieses Rennens an den Journalisten weiter, welcher dann die Labor-Nummern auf diesen Unterlagen mit den Proben, die ganz unabhängig davon in unserem Labor analysiert wurden, verglich. Er war derjenige, der die Labor-Nummern den Proben, die EPO enthielten, zuordnete. (Erklärung des Prozesses des EPO Tests, zu Quentin McDermott): Die Linien sind hier zwischen ... 30:34 – 30:45 QUENTIN MCDERMOTT: Mike Ashenden ist ein ehemaliger unabhängiger Experte der UCI, der an der Entwicklung eines Bluttests für EPO bei den Olympischen Spielen in Sydney mitgewirkt hat. 30:45 – 31:11 (Zu Mike Ashenden): Welche dieser Proben gehört zu Lance Armstrong? MIKE Ashenden: Nun, wenn wir das Dopingkontrollblatt betrachten, sehen wir 160297, und das entspricht dieser Probe hier, 160297. Und wir sehen, für diese Probe gab es 100 Prozent basische Isoformen, die darauf hinweisen, dass das System mit synthetischem EPO geflutet war, als diese Probe gemacht wurde. 31:13 QUENTIN MCDERMOTT: In welchem Stadium der Tour wurde die gemacht? 31:14 – 31:17 MIKE Ashenden: Das war der Prolog, das war der erste Tag der Tour 1999. 31:18 - 31:27 QUENTIN MCDERMOTT (zu Francoise Lasne): Gibt es Ihrer Meinung nach irgendeinen Zweifel daran, dass diese positiven Ergebnisse für EPO wissenschaftlich korrekt waren? 31:28 – 31:29 FRANCOISE LASNE: Ja, sie sind wissenschaftlich korrekt. 31:30 JEFFREY TILLOTSON: Wissen Sie, ob die Proben, die ... 31:36 QUENTIN MCDERMOTT: Als Lance Armstrong unter Eid gefragt wurde, hatte er eine alternative Erklärung. 31:37 – 31:54 LANCE ARMSTRONG: Ich kann nur annehmen, dass die entweder nicht von mir sind, oder manipuliert wurden. Denn als ich in die Flasche pisste, wie vorher schon gesagt, habe ich nie leistungssteigernde Drogen genommen, als ich in die Flasche pisste war da kein EPO in der Pisse oder im Urin. 31:55 – 32:09 QUENTIN MCDERMOTT: Als Lance Armstrong diese Ergebnisse kritisierte, behauptete er, dass diese Proben vielleicht gespickt oder manipuliert waren. Entspricht das der Wahrheit? 32:10 – 32:18 FRANCOISE LASNE: Nein, das macht keinen Sinn, weil diese Analysen für unsere Forschungen durchgeführt wurden. 32:20 – 32:32 QUENTIN MCDERMOTT: Der Weltradsportverband UCI hat Lance Armstrong nie dafür bestraft, dass sechs seiner Proben aus der Tour de France von 1999 EPO enthielten, wie durch L'Equipe offen gelegt wurde. 32:32 – 32:34 (Zu Mike Ashenden): Wie hat die UCI auf diese Ergebnisse reagiert? 32:34 – 32:53 MIKE Ashenden: In gewisser Weise so, dass ich mich schäme. Anstatt ihre Türen zu öffnen und zu sagen: "Lasst uns versuchen zu verstehen, was hier im Inneren unseres Sports vor sich geht", stattdessen, so weit ich es verstanden habe, haben sie versucht, den Fall zu schließen. 32:54 – 32:56 QUENTIN MCDERMOTT (zu Dick Pound): Hätte UCI aufgrund dieser Ergebnisse handeln sollen? 32:57 – 33:04 Dick Pound: Aus meiner Sicht? Natürlich hätten sie. Sie hatten die Macht zu sagen: "Okay, Du hast gedopt, Du bist raus." 33:06 – 33:18 - QUENTIN MCDERMOTT: Auch bei einem anderen Anlass entschied sich die UCI nicht zu handeln. Im Jahr 2001, behauptet Tyler Hamilton, wurde Lance Armstrong positiv auf EPO getestet. 33:18 – 33:21 TYLER HAMILTON: Zum Glück hatten wir die richtigen Leute auf unserer Seite. 33:21 – 33:40 QUENTIN MCDERMOTT: Der Test wurde im selben Jahr bei der Tour der Schweiz durchgeführt. Tyler Hamilton erzählt, dass Lance Armstrongs Berater zum Thema Doping, der italienische Arzt Dr. Michele Ferrari, Armstrong geraten hatte, Mikro-Dosierung von EPO zu nehmen, um sicherzugehen, dass er nicht positiv getestet wird. 33:41: - 33:53 USADA erzählt, dass Lance Armstrong Dr Ferrari insgesamt mehr als $ 1 Million für seine Doping-Beratung gezahlt hat. Aber bei diesem Mal ging es schief. 33:56 – 34:04 TYLER HAMILTON: Er erzählte mir, dass er positiv auf EPO gestestet wurde, was sehr überraschend war, denn, wissen Sie, es schien narrensicher zu sein. 34:05 – 34:17 MIKE Ashenden: So viel ich weiß, wurde die bereitgestellte Probe im Labor analysiert, und sie haben festgestellt, dass es einen Nachweis für synthetische EPO in dieser Probe gab. 34:18 – 34:48 QUENTIN MCDERMOTT: Die UCI sagt Tyler Hamilton’s Behauptungen sind völlig unbegründet. Aber weniger als ein Jahr nach der Tour der Schweiz stellte Lance Armstrong der UCI einen persönlichen Scheck über $ 25.000 aus, und im Jahr 2005 zahlte seine Firma weitere $ 100.000. Bei seiner vereidigten Aussage zu den Spenden war Armstrongs Erinnerung vage. 34:48 – 34:50 JEFFREY TILLOTSON: Haben Sie der UCI einen Beitrag oder eine Spende gegeben, oder nicht? 34:51 LANCE ARMSTRONG: Ja, habe ich. 34:51 – 34:53 JEFFREY TILLOTSON: Und können Sie sich daran erinnern wann das war? 34:54-34:57 LANCE ARMSTRONG: Vor einigen Jahren. Ich erinnere mich nicht genau. 35:00 JEFFREY TILLOTSON: Nun, im Jahr 2000 zum Beispiel?? 35:03 LANCE ARMSTRONG: Ich weiß es nicht . 35:03 – 35:11 JEFFREY TILLOTSON: Gab es - gab es etwas, dass das Sie veranlasst hat, erinnern Sie sich? Ich tue das, wegen... A oder B oder C? 35:11 – 35:16 LANCE ARMSTRONG: Ich tue es, um den Kampf gegen Doping zu unterstützen. 35:17 . 35:24 MIKE Ashenden: Als Athlet Geld an die Menschen zu zahlen, die einen überwachen, ist gewissenlos. 35:25 – 35:39 Dick Pound: Wenn jemand, der im Mittelpunkt der Kontroverse steht, eine solche Spende an die Organisation macht, welche die Macht besitzt, ihn zu sanktionieren, stellt das einen unmöglichen Interessenkonflikt dar. 35:40 – 36:02 QUENTIN MCDERMOTT: Lance Armstrong ist nicht der einzige unter den Dopingbetrügern. Seit 1998 wurden mehr als ein Drittel der Top 10 Fahrer der Tour de France mit Doping in Verbindung gebracht. Aber die Bemühungen der UCI, die Doping-Netzwerke auszuschalten, werden nicht zuletzt durch den ehemaligen Chef der Welt-Anti-Doping-Agentur, Dick Pound, in Frage gestellt. 36:02 – 36:43 Herr Pound gibt eine Unterhaltung wieder, die er mit dem ehemaligen UCI-Präsidenten Hein Verbruggen hatte. Dick Pound: Ich sagte, 'Hein, wissen Sie, ihr habt ein riesiges Problem in eurem Sport ". Er sagte: "Was meinen Sie?" Ich sagte: „Doping ". "Nun", sagte er, "das ist wirklich die Schuld der Zuschauer“. Und ich sagte: "Wie bitte, die Schuld der Zuschauer'? 'Nun’, sagte er, "Ja, wenn sie bei der Tour de France mit 25 k zufrieden wären, dann wäre alles in Ordnung. Aber ", sagte er," wenn sie 41 und 42 k wollen, dann müssen die Fahrer sich dafür rüsten." Und ich schüttelte nur meinen Kopf und sagte: "Nun, du bist der erste, der es hier zu hören bekommt, ihr habt ein großes Problem." 36:47 – 37:02 QUENTIN MCDERMOTT: Joerg Jaksche ist ein ehemaliger Radsportler, der ebenfalls das Engagement der UCI in Frage stellt, systematisches Doping im Hauptfeld der Top-Teams auszumerzen. Schon in seinen Anfängen als professioneller Radfahrer wurde ihm erklärt, wie das System funktioniert. 37:03 – 37:26 JOERG JAKSCHE: Der Team-Manager kam eines Tages an und nahm mich zur Seite, wie ein Vater, er sagte: "Hör zu, ich muss dir erklären, warum du dauerhaft abfällst, und hier ist die Lösung. Also, wenn du willst, können wir es tun. Jeder in unserem Team tut es. Es wird vom Team bezahlt. " Und ja, so wurde ich mit der Situation konfrontiert, dass im Radsport organisiert gedopt wurde. 37:27 – 37:48 QUENTIN MCDERMOTT: Joerg Jaksche und Tyler Hamilton gingen auseinander, als die spanische Polizei im Jahr 2006 bei einer Razzia bei einem Arzt in Madrid Blutbeutel, Medikamente und Dokumente fand, die mit ihnen und anderen Radfahrern in Verbindung gebracht wurden. Später hat Jörg Jaksche vor den deutschen Behörden ausgesagt. 37:48 – 37:53 (Zu Joerg Jaksche): Warum haben Sie sich am Ende entschieden, reinen Tisch zu machen? 37:53 – 38:44 JOERG Jaksche: Mir gefiel die Heuchelei im Sport nicht. Also diese ‚Operaci Puerto’, diese spanische Drogen-Operation, in die auch ich verwickelt war, so wie viele andere Fahrer, hat mir das wahre Gesicht der Leute gezeigt, die hinter dem Radsport stehen. Und die gleichen Leute, die mich zu Fuentes gebracht haben oder mich gebeten haben, EPO zu nehmen, oder andere Dopingmittel, das waren die gleichen Leute, die plötzlich eine Bewegung für den glaubwürdigen Radsport starteten und mit dem Finger auf uns Fahrer zeigten. (Gespräch mit Quentin McDermott): Ich habe keine Chance als Sportler zurückzukehren ... 38:44 – 38:53 QUENTIN MCDERMOTT: Joerg Jaksche ist bei verschiedenen Teams gefahren, aber als er zur UCI kam, um ihnen alles zu sagen, was er wusste, haben sie nicht auf seine detaillierten Enthüllungen reagiert. 38:53 – 39:24 JOERG JAKSCHE: Soweit ich weiß, wurde keiner meiner Team-Manager oder meiner Team- Ärzte von der UCI befragt. Es gab keine schriftliche Anklage, nichts. Es ist, als hätte man eine verfaulte Leiche im Keller. Am Anfang stinkt sie ein wenig, und nach einer Weile kommt es immer mehr und mehr hoch. Und eines Tages wird die Polizei sie finden. Die Informationen sind da, und die UCI hat wenig oder gar nichts unternommen, folglich ist es ihr Problem, wenn der Keller stinkt. 39:28 – 39:30 QUENTIN MCDERMOTT: Wie hat sich Tyler durch all dies verändert? 39:31 – 39:37 LINDSAY HAMILTON: Es fand eine riesige Wandlung statt. Es wurde definitiv eine große Last von seinen Schultern genommen. 39:37 – 39.39 QUENTIN MCDERMOTT: Was denken Sie hat dazu geführt? LINDSAY HAMILTON: Die Wahrheit sagen, die Wahrheit sagen. 39:40 – 39:42 QUENTIN MCDERMOTT: Glauben Sie, dass das, was er getan hat, gut für den Sport war? 39:43 – 39:50 LINDSAY HAMILTON: Natürlich. Ich glaube, man muss einen Schritt zurückgehen, bevor man weiter gehen kann. Also ich bin sehr stolz auf ihn. 39:53 – 39:58 QUENTIN MCDERMOTT: Mehr denn je, es geht nicht um das Rad, es geht um die Wahrheit. 39:59 TYLER HAMILTON: Ich habe mir die Haare gerauft, als ich die Wahrheit sagte, aber eins weiß ich, es war das Beste, was ich jemals getan habe. 40:06 40:06 – 40:09 BETSY ANDREU: Was Lance nie hatte, ist die Wahrheit, und die ist stärker als ein korrupter Athlet. 40:10 – 40:12 LANCE ARMSTRONG: Wie konnte das alles passieren... 40:12 – 40:20 QUENTIN MCDERMOTT: Ob Lance Armstrong sich jemals zu Doping bekennt, bleibt abzuwarten. Seine Dementis im Jahr 2005 waren leidenschaftlich. 40:20 – 40:22 LANCE ARMSTRONG: Wie oft muss ich es noch sagen? 40:22 - 40:26 JEFFREY TILLOTSON: Ich versuche hier nur sicherzustellen, dass Ihre Aussage ist eindeutig ist. 40:27 – 40:31 LANCE ARMSTRONG: Na ja, es kann nicht noch klarer sein, wenn ich noch nie Drogen genommen habe, dann können solche Vorfälle auch nie passiert sein. 40:31 JEFFREY TILLOTSON: OK. 40:31 LANCE ARMSTRONG: Wie klar ist das? 40:32 – 40:42 JEFFREY TILLOTSON: Es war wirklich schwer für uns zu sagen, ob Lance tatsächlich geglaubt hat, was er da sagte und davon überzeugt war, dass er diese Dinge nicht getan hat, oder ob er nur ein sehr überzeugender Lügner war. 40:42 – 40:50 QUENTIN MCDERMOTT: Anwalt Jeff Tillotson und der Versicherer vereinbarten schließlich, Lance Armstrong seinen Bonus zu zahlen. 40:50 – 41:12 JEFFREY TILLOTSON: Wir hatten ein Problem, wir hatten einen schlechten Vertrag. Unser Vertrag besagte, dass wir ihm den Bonus zahlen, wenn er als der offizielle Sieger der Tour de France gilt, und das war er. Und deshalb brachen wir letztendlich den Fall ab, zahlten, und warteten auf die Untersuchungen der Aufsichtsbehörden. 41:12 – 41:30 QUENTIN MCDERMOTT: In Lance Armstrongs Heimatstadt Austin, Texas, hat er noch viele treue Anhänger. Bei Mellow Johnny’s, seinem Fahrradladen, sind die Kunden zuversichtlich was die Auffassung betrifft, ihr Held sei ein Betrüger. 41:30 – 41:44 Männlicher FAN: Lance hat über 500 Tests bestanden, nicht wahr? (Lacht) Und davon war nicht einer positiv, nicht wahr? Wissen Sie, ich als großer Radsport-Fan habe eine Menge der Rennen gesehen. Dass da eine Art von Betrug abgeht ist wahrscheinlich und wohl ziemlich weit verbreitet, aber das gehört irgendwie dazu. 41:44 – 42:07 QUENTIN MCDERMOTT: Die sieben gelben Trikots an der Wand im Mellow Johnny’s werden in absehbarer Zeit wahrscheinlich nicht abgenommen werden. Lance Armstrong sagt, er hat damit abgeschlossen und wird sich nicht von seiner Arbeit mit Livestrong und dem Kampf gegen Krebs ablenken lassen. Der Einsatz könnte kaum höher sein. 42:08 – 42:36 PHIL LIGGETT: Ich kenne die Kraft dieses Mannes, wenn er einen Raum betritt, und ich weiß, wie viel Hoffnung er Krebsleidenden gibt. Wenn ihm nachgewiesen wird, Drogen genommen zu haben, weiß ich nicht, wie er diesen Menschen ins Gesicht sehen kann. Ich meine, er kann Barack Obama anrufen, er hat seine Handy-Nummer auf seinem Handy, und wie können Sie diesen Leute begegnen, wenn Sie wissen, dass Sie das ganze Leben Drogen genommen und bei sieben Touren betrogen haben? Das ist ein Problem, das ich nicht haben möchte. 42:37 – 42:50 LANCE ARMSTRONG: Wenn man einen Doping-Verstoß begangen hat oder positiv getestet wird, ist es selbstverständlich, dass man von all seinen Verträgen gefeuert wird. Nicht nur vom Team, es gibt zahllose Verträge, die ich habe, das wäre alles weg. 42:50 – 42:51 JEFFREY TILLOTSON: Sponsoringvereinbarungen, zum Beispiel? 42:51 – 43:26 LANCE ARMSTRONG: Alle von denen. Und der Glaube aller Krebsleidenden auf der ganzen Welt. Also alles, was ich neben dem Radfahren tue, wäre auch weg. Und glauben Sie nicht für eine Sekunde, mir wäre das nicht klar. Es geht mir nicht um Geld. Es geht um alles. Es geht auch um das Vertrauen, dass die Menschen im Laufe der Jahre in mich gesetzt haben. All das würde ausgelöscht werden. Also braucht man für mich in einem Vertrag nicht zu erwähnen, dass man entlassen ist, wenn man positiv getestet wird. Das ist auch nicht so wichtig, wie der Verlust an Unterstützung von hunderten Millionen von Menschen.
English to German: Transcript and Translation: Doping and Health Symposium - Stockholm, September 21-22th 2012 General field: Other Detailed field: Journalism
Source text - English Stockholm Day 1 / 21.09.2012 David, first question: You talked about corruption and the influence of the underworld in the world of sports; How is the cooperation between WADA and Interpol in this context? 12:26:41 (David Howman)It is a very good cooperation, but we have to remember – of course- that INTERPOL is a body, which collects information and passes it out to the various police forces. It is not an operational police force. So our relationship with them as a evidence gatherer and a distributer ...and we then have to rely - as they do – on the police forces in the country that we think that there is a problem. 12:27:00 That means, just to have an example, if you have any information, any hint, any evidence about doping in sports, that you provide that to Interpol, is that correct? 12:27:18 Yes we do. And for instance, in the area of trafficking-, which is the major problem – we have a lot of information, which we pass on and they are able to check it. Which they do. And you will hear some of that from Mathieu later, when he talks in this conference. 12:27:38 Lets talk about the German NADA. As you know they have a lot of financial problems in Germany and have released a press statement yesterday that they cannot continue in the number of doping controls because of the leak of money. What is your comment on that? 12:27:52 Well I think it is a pity. Because the NADA itself is a very good body. They have very good people working there with good and high values and a commitment of what they are trying to do. But they can’t do it unless they have sufficient resources. The model in Germany is a little bit different that some of the models in other countries. The government puts in some of the money. I think it is about 50% of the budget. Where else it is in many countries 100% of the budget. So it is a different model. And one is not critical of the model. It is just, when only 50% is coming from the government and the other 50% has to be found from private sources. We at WADA know, collecting money from private sources is a very difficult matter. Because people are wanting to put investment into sponsorships and that sort of things when they look at sports, not Anti-Doping. 12:28:51 Why not? Well I think it is an issue of what do they get for their money. And you will have people who want to uphold values who might want to put some money in to see that that takes place but it is difficult to persuade them.12:29:00 In Germany as you know we have a big case which is going on since more or less one year, about Erfurt, as you know, blood manipulation. Can you let me know what is WADAs position recently, now? 12:29:25 We just look at these cases one by one when they are finalized. So far there have been two finalized, my knowledge. We reviewed both of them. And we have determined that both of them will not be appealed. There are more, however, in the pipeline, I understand, and when those decisions are handed out we will consider them in terms of content of the judgement and whether we think that they are been determined according to the Code. So, that is the normal process. We are not doing anything unusual. We are looking at each one case by case. 12:30:00 WADAs opinion still is that all manipulations, also manipulations prior to 2011 have been a violation in the kind of Anti-Doping-rules. 12:30:09 They are all subject to the prohibit list which said that the method that was used by this particular doctor was a prohibited method and had been prohibited since 2002. It was something that was used by the Austrians at the winter Olympic games in salt lake city. 12:30:27 Do you know that the states prosecution in Germany at one site released the doctor and on the other site they said ‚Ok. We confirm it was Anti-Doping violation’. Was this for you a kind of confirmation for your opinion? 12:30:43 Well, not my personal opinion but the opinion in the WADA and it was based on all the information we had, including the president in salt lake city. So I was not surprised when the prosecutor said that. We have got the file. I have been able to look carefully although it is in German – look carefully at the content of it and I have been able to understand the reasoning behind the prosecutor decision. 12:31:00 That means that you would not exclude that it appealed at Lausanne at the CAS? 12:31:12 If there was a case that was a proper one to appeal, yes, we would consider that. So far there has not been. So we just was to look at it, as I say, case by case. One of the reasons that the two athlets we had looked at so far were exonerated was they could say with some valouraty (?) that they relied on some experienced sports doctor. Obviously hired by the German Olympic Committee or at least under their control to give them the right advice. 12:31:44 Do you know the case of Christina Vogel? She is Olympic champion in track cycling. She has been one of the patients, one of the athletes who have been treated by Doctor Franke and her case was not brought to the independent court in Germany (named Schiedsgericht) because she said, that she was in the clinic and treated by the Doctor but immediately before they wanted to start the treatment with the UV –Radiation, and she said ‚No, I don’t want to do that’. That is the only thing, which is now proven – at least they claimed that it was like this. But her treatment was listed in the patient’s documentation. So NADA said, they don not bring it to the Sportschiedgericht, because we believe her.’ And we have no proof that she did not say the truth. But what would that mean for the future? It would mean, that every athlete could say ‚Ok I am on the list, but I have never been treated.’ Do you think that this was a right decision by NADA? 32:55 I am not sure about the case, because I have not seen it, so I cant comment really on the specifics of the case. What I can say in general is that we are very alert to athletes saying that the blame should be somewhere else. On the other hand we recognize very well that in many cases the blame is from somewhere else and the athlete is the naive person caught in the middle. So you have to look on each factual situation of each case before you open your mouth and say „Yeahy or Ney“. And that’s why I have to be very careful in what I answer that question with. 33:33 But would you follow this case? Because it’s very strange. Every athlete can say ‚I have never been part of this treatment’ and so he is released and this is exactly what happened in Germany. 33:43 I am sure that NADA will share that information with our lawyers and they can look at that. 33:46 Are you sure, that they will share that? 33:47 Well, I hope so. Another question according the Anti-Doping Agency. I am talking about USADA. What is your comment on the whole behaviour and the whole way of dealing with the Armstrong case in person of Travis Tygart? 34:05 Well, look it is ‚early day’ still in that particular case. What we have said publicly is that USADA has followed the right process. They have the jurisdiction to do what they have done but we now have to wait and then study the reason decision. And that’s ...(jew) coming up in days or weeks and then hits the table, then we have got a role which includes the consideration of an appeal. So for me to start talking about it beyond a simple ‚...the process was fine’ would be wrong. So I am not going to be here to say anything until much later in the year. 34:35 But just for my understanding: If USADA claims that they want to takes away all results starting from August 1998. Are they allowed to do that according to the rules or is that a decision that has to be made by the International sporting organisation? 35:06 Look, I think this is the part of the reason decision that we are waiting for. So I don’t want to comment until I have been able to read the decision and see why they justify the steps that they have taken. And I don’t think that it would be right form me to comment before that. It would just interfere the ... (?) of the process and that’s not my job. 35:28 (Robert Bitte)...Howman to mention/repeat saying that he is still waiting to review the upcoming cases from 2010. And Question Robert: ...Could you say ‚general’ because also the WADA Code is reviewed for 2013, if you know if there will be some changes and what the changes will probably be? 36:36 We review every case that has been determined by the tribunal and this particular situation, the cases that related to the use of the prohibited method before 2011 are yet to be heard but when they have been completed we will get the decisions and we will consider whether they have been handled appropriately. 37:05 Second Question from Robert, in the according to the changes on the WADA Anti-Doping Code Rules in 2013. 37:15 At present it is a draft which is out for discussion, I have to ...(?), is it a draft, there is going to be several more before completion. But some of the topics in there include strong sanctions; a four-year sanction to cover much more than it has in the past. Then there is a clause, which prohibits athletes from associating with people who have been convicted of doping Offenses. I am talking about doctors or treaters who have been sanctioned. There is a association clause which means that when you associate with simultan treatment from them, that you can be sanctured. So that is three pretty big changes. I am sure there will be more before are finished.38:15 Last Question regarding Doping in the night between 10pm and 6 am. If there is any hint with /which would bring more evidence on doping, why are the DCOs are not allowed to do a testing in the night? 38:39 Well there is no rule saying that you cant do testing during the night. As a matter of common sense, and common sense has it, that you must think carefully before you conduct and control. There may be occasions where testing during the night is appropriate. There are many sport events which are not finished until the late in the night. So of course you are going to be conducting testing in the early hours of the morning of those events. So there is no mandatory Stop. What case requires is careful thought before you disturb somebody during their sleep. Because for sure it is going to be on the front pages of the paper next day and you must have pretty good reasons. 39:27 But as you know some substances are only taken in the night. There is a section which will change ...substance ...of the prohibited list and the componer to that will a mandatory that any substance has to have performance in ... potential. In the past there haven’t been so mandatory. 39:27 We know only to well that during major injurance events that that is when the doping occurs when the next day starts and we are really informed about that by the Tyler Hammilton book. That is no news to us. But it still requires some common sense when you asked the DCOs to conduct the testing itself. .................. 12:41:26 – Thank you for the interview Mr. Wadler. You are a long-term specialist in the fight against doping in the US and internationally. Can you just let us know about a story, which happened in the US? You were focused on Doping with kids for example, which is a major issue in the US. What is experience there? Well I was in my office one day and I got a phone call from a very destroyed gentleman who indicated that his son has been a steroid abuser. He convinced his son to stop using steroids. And as it is known the steroids were withdrawn, he became profoundly depressed and hung himself. That let to the father and me sabotaging what we call the Taylor-Hooton- Foundation, which is a national program to deal with preventing steroid abuse with high school students and other forms hancing drug abuse. Is probably the single biggest eye opener as the problem of teenage performance enhancing drug abuse in the United States. 42:48 Would you say that this foundation is successful? 42:50 We had an enormous impact. There is no question about it. We are now actually in Canada as well as in the United States. It’s the foundation; a lot of the high school programs are predicated on the experience that we had with the Hooton-Foundation and the Hooton story. It is quite moving. It has been a number of years now that it has been in existence and continues to receive a lot of attention because of a problem that is understated. 42:22 We tend to talk about the lead athletes and than we say that we are not talking about the lead athletes and than we end up talking about the lead athletes. What we need to talk about is the use of these performances in their appearance, enhancing drugs, much more than we talk about lead athletes. I understand why that’s the case. And even though we need to be concerned about the use we cannot ignore the lead athletes or role models, there are so many. So it’s a matter of having a balance between use and a lead and professional athlete. There is a disparity in the amount of attention. Most of the attention is around the lead athletes. 44:08 Robert Frage: You spoke about that athletes are role models. High school sport is big in the US: basketball, football, and baseball. And all the young athletes want to become such role models. Could you describe in general how is the situation regarding steroids and performance enhancing drugs in this youth sports in high school and colleges? 44:39 Well the number is very...for example... if you estimate that the high Scholl level as many as 2 to 4 % of high school students have used performance enhancing drugs and most specifically anabolic steroids. That may sound like a low percentage but in absolute numbers that is a large number. And so it is kind of pervasive much more than most people realised. 45:00 Just to get an imagination: For this kid of foundation you need money. Have you got a lot of money who spend/donate you that money, or how is your income? 45:14 Well we are lucky. Most of that funding comes from initially our biggest critic, majorly baseball. They have caused conquestional(?) hearings, which I have testified about in 2005. And they have recognized it is the responsibility of majorly baseball to try to stamp tight of steroids and other performance enhancing drug abuse, and they put their money where their mouth is. I (....) they are...biggest critics in the United States, but I take my head after them on this one. They did the right thing; they provided significant funding of over a million dollars over a number of years. And so the program has sustainability and has outreach. And I think it is taking a bad situation and making it into a particular positive situation. The father whose life’s work it is now is to get the message out to the parents and schools in the United States and Canada. And i think it’s doing a great job: I will never forget that phone call. When he called me and said that, I asked him: ‚Why are you calling me?’ And he answers’ Well, I went on the internet, whatever, and I saw your name. And we need help. And he told me the story. And I said, `well, why don’t you start a Not-for-profit-Foundation, directing and educating young people those key influences that deal with young people, about the dangers of performance enhancing drug abuse’. And that’ s how it all occurred. Occurrence is it. I was minding my own business that day and then I got that phone call and it changed an awful lot for a lot of people. 46:57 It changed also your life? 46:58 Yes, it changed my life as well. Because you have mentioned the word role model: Would you say that Lance Armstrong is still a role model in the US? 47:07 I think people longer see him as a role model the way they had in the past. Maybe you could say what is the perception in the US of this person now. 47:45 I cannot speak for every person in the US, but the perception is ‚well I knew it’, ‚Told you so!’, And most people are familiar with the fact the litigation ? came ...??? insertion that he was abusing substances to enhance his performance. I don’t know. Till this day I don’t have the facts to this case. But talking casually with people in the field I think nobody was surprised to see the outcome that has occurred. That is that he has given up his seven medals of the tour de France. And I think that well, people are not surprised, lets put it that way. 48:37. Is drug abuse -in the perception of the people of the United States – a crime or is it more that the people are not surprised because they are expecting that you have to use drugs in sports to get successful? 48:55 Well, let’s face it. If it is too good to be true, it means and is what the people have been saying for years. These numbers are too good to be true. And his answers was ‚ well, I have been never tested positive!’ And I come back: It’s too good to be true. And it turns out, as we heard in the case this morning, Marion Jones, denied denied denied. You can deny you want. But the facts are as they are and that is the importance of testing, the prohibited list and things of that sort. 49:35. Another question regarding the rules: You have been chairman of the list committee from 2004 to 2010. There has been a case in Germany this year and last year there was a big discussion about that regarding blood manipulation. There was a doctor who treated athletes for some years withdrawing blood treatment of UV Irrigation and bringing it back into the body. The Discussion was about, if it was always forbidden or not. You have been the chairman of the list committee and you know about the rules. What is your comment? 50:31 Well basically it is prohibited. The fact that it was radiating it extraproporial outside the body - I still believe that the rules would say that this is a violation of the rules. I want to put on hold for second. 50:52 (unterbricht, spricht über Nichtwohlbefinden und Konzentrationsschwierigkeiten wegen Medikamenten. Frage wird wiederholt) 51:21 WADA was founded in 1999 and there was a rule, the WADA Code was created, inworked, infunctioned in 2004. There was a rule called M1 „Blood manipulation, Blood Doping“. If we talk now about this special treatment that I told you about, what is your comment on that? Was it forbidden or was it not? 51:47 My understanding of it being it was forbidden. Why? Because it felt to be performance enhancing. Ok. Thank you. 52:00 12:55:49 – 13:02:50 Armstrong, WHO Mr Armstrong, for the WHO what means Doping fort his big international organisation? Does it play kind of a role in your work? 56:02 Thanks to that question. Certainly doping or substance abuse as we would call it is a mayor component of what we, the WHO, do in protecting peoples health and promoting peoples health. This is both because we know that doping or abusing substances causes health consequences; physical and also mental health consequences. 56:30 And what does that mean concretely? Do you finance kind of a project for example? 56:37 Well, no. There is nothing specific in sport in the WHO, but it is inherent in many of the global strategies that we,...the mandates that we are given by out member states or our countries to work for example the world strategy of physical activity and health or mental health strategy. Other strategies such as this provide us the pulsy(?) platform to take actions, which would prevent doping. 57:04 Do you cooperate with sport organisations? 57:07 we have Memoranda of understanding with the international Olympic committee at the global level to promote healthy lifestyles. Obviously healthy lifestyles would mean an Anti-Doping or No-Doping stand in sport. 57:22 Do you think that it should increase the work on this subject because – as you can see – it is a major issue in international sports? 57:34 I can certainly say that it is a major issue for international sports. WHO potentially has a very strong role to play in this agenda. As I have mentioned, we have a Memoranda of understanding with the international Olympic committee. 57:50 Stoppt, will Wiederholung der Frage. Certainly the WHO has a significant role to play in the fight against substance abuse and doping in sport and in the general population. As I have mentioned, we have a global strategy to move in this direction. Our policy and our mandates are directed by governments, which make up the constituency and our constituency countries will set the policy standards for us. So, if a country wants to move this agenda specifically forward they can certainly do that. 58:33 Before we started this interview you said that it might be an issue for the WHO to talk about people who have suffered from abuse of drugs for example the doping victims in Germany. Could you imagine to put that on your agenda? 58:49 Again, we would have to look at it specifically on case-by-case basis for this. But within WHO mandates already we are working on the issues of medicines and count-of-it-medicines and certainly looking at the regularity of options that countries have available in such cases or where these sorts of offences have occurred. 59:13 It means, that this is a big policy for you and to be careful not to forget the rules you have to think on? 59:22 Exactly. I mean, WHO – our rules is set by our member states and we are 194 countries, which guide us. We have a secretary for our countries of course. However, one of the aims and the major vision of WHO is for all people to obtain the highest physical and mental health status. And it is quiet clear that doping does not enable people to achieve that status. 59:48 Are you also focusing our work on big pharma companies all over the world? 59:55 We have a relationship with the pharmaceutical companies the international pharmaceutical manufacturer association is in fact an NGO in official relations with WHO. We of course must work with pharmaceutical companies to insure that the appropriate medicines are made available to the population and hopefully the appropriate medicines are made available at an affordable price. So there is obviously a clear role for WHO to work with the pharmaceutical industry. 00:24 Doping experts have claimed that for example EPO which has been produced all over the world in the percentage of maybe 80% not for the real aim of helping but for abusing it in sports to increase a performance. Have you ever heard about that? 00:51 No, I haven’t heard about that. Question Robert: Doping is not only a problem for high class athletes it is also a problem in normal sports like when people go jogging or perhaps for when they play some football game in their free time. Also there is a problem with the use of performance enhancing drugs increases there. Mostly in countries like the US or Germany and no in countries of the third world but in countries with a big industry. Do you think it is a problem which is focussing on these countries and what could WHO do concerning this problem? 01:48 I mean this is a very interesting question. One of the things that has become evident to me engaging with this conference is, that there is a real lack of data on the population prevalence of doping and also globally. I am not..., I wouldn’t know what the prevalence would be in middle-income countries for example because we don’t have good data. It could well be that in many countries along with globalisation and urbanisation that the prevalence of doping even in low and middle-income countries is increasing. I think we have to work with the countries where we know that there is a problem where we have good data. But do we only know about a problem in the US, because the data has been collected there?! It could be a problem in some other countries that we simply don’t have the data to tell us if there was a problem. And I really believe that it is an issue of getting more data before we decide if we can move the agenda forward globally. I am really not sure what is going on in low and middle-income countries. 02:50 13:02:56 – 13:09:49 Sara Sara, 2013 in November I think you will have a really big travel: you will go to Johannesburg for the big WADA-Conference and one of the main subjects will be the change of the WADA Code (... 1) In the view of the athletes, what are the main aspects which you consider should be changed? 03:19 In the code.... I think that we should look especially through the entourage. If a coach or a doctor or anyone else around the athlete has been involved in doping. They need to be banned. A coach who has give doping, drugs to his or her athlete should not be able to train new athletes and especially not young athletes. There has to be a united decision for this and we are working really hard to put that into the code and to make it more exact. So, I would say that that is the main issue, yes. 04:17 What do you think about longer sanctions, not 2 but 4 years? 04:21 Well, if you ask the athletes, they are in favour of longer punishments. So if you listen to the athletes it would be the way to go. Though I do think it is very important that, when you ask this question to the athletes, to also to describe more to them what is more in the Code. But if you ask them generally they are voting for longer punishments, yes. But there are also ..ehm, we must remember that there is a human aspect of it: human rights. And it needs to be implemented as well. 05:20 Do you think that data protection is secured in the current WADA Code? 05:23 Actually I cannot answer that question. I am a doctor, I am a former snow boarder, but I am not well educated in data protection, so I cannot answer it. I just know, that, since it is a discussion, it needs to be..to come to a solution together, a united solution for the future, sorry. 05:56 As you know, there was a change some years ago when they have started with the so-called „one hour rule“, which means that you have to be present at a special place. On one hand in the terms of data protection it means, or like you said in terms of ‚human rights’ because you cannot be present for doping control all day everywhere and either tell everyone where you are now. But on the other hand, does it make sense to have a one-hour rule so that people can cheat the rest of the time, which means 23 hours of the day? I know that you can go for doping control also at this time, but on the other hand it makes it easier for cheaters. 06:41 No, I would see this rule in another way. This rule is to know exactly where the athlete is for at least one hour every day. And in that way it is possible for doping control officers to find the athletes, the athlete. Without calling him or her, without asking the coach or anyone around. So there is an unannounced out-of- competition-test. I would say that is why the rule is there. It doesn’t make it harder or easier to dope. But it is a way for the Anti-Doping society, the Anti-Doping- Organisations that it conducts tests to be able to find the athletes without contacting him or her before. 07:38 What I would like to know is what do you think about a case in Germany? Some months ago we have had a major case about blood manipulation. It means there was a doctor from East Germany who treated athletes for a long time, for several years with UV-Radiation, that means he withdrawled the blood, then he did the treatment with the UV-Radiation and then it was brought back into the body. In your perspective: Is that doping or what is your feeling? 08:17 Ehm..Blood Manipulation?! Yes, as a kind of Blood manipulation. 08:24 Well blood manipulation itself is prohibited. So I cannot say it exactly for this one. I am sorry I have not followed this case. 08:44 No problem. But from your feeling would you say that all kind of blood manipulation should be prohibited? 08:50 Ehm.. I cannot say that. I would have to talk to the committee who make the doping prohibited list before being able to answer that. 09:08 Stockholm Day 2 22.09.2012 684 13:32:03 – 13:38:06 Mr. Holz, Interpol Mr. Holz, Could you decribe a little bit what Interpol has do to with doping issues. 32:29 Yes, of course. Interpol started to work on doping issues since 2008. We got some request coming from our member countries asking if it is possible to set up a kind of network or experts. When I speak about experts, I mean police officers or custom officers with specific skills on the doping field, to work together and to enhance the exchange of information. So we decided to set up this working group meeting of experts in doping and on the same time the WADA Agency starts to negociate with interpol to enhance a cooperation between interpol and the World Anti Doping Angency. So we produce ... So we created in 2009 a project named Anti Doping Initiative. And the main object of this project is to enhance the exchange of information between our member countries on the field of doping and trafficking of doping substance.33:35 Would you say that it is right, when I say Interpol is working in the doping field because the field of trafficking or dealing with trafficing substances or the problem with doping in general is becoming more and more criminal? 33:54 That is exactly right. This kind of problem started - we can say - during the 70s in the USA with the start of the sell of a lot of steroids. But, it increased little by little and now we can say that it is a serious health problem, a major public health problem and many countries have reacted and said, that we have to do something on this matter. 34:14 So it is not only a problem in sport?! It has become also a problem for the whole society? 34:18 I think that sport is just a small part of the problem. It is really for the society, for young people, for people who just want to enhance their image or their performance. It is a lot of people. 34:32 And could you describe your work in Interpol. What is Interpol doing exactly to investigate this people? 34:40 First of all, Interpol, I am a criminal intellience officer within Interpol. That means that I am not allowed to make any investigation. By the way, I would never come to Germany and say to the German police officer, that you have to work this way or not. That is not my job. I am here to coordinate and facilitate the exchange of information between different countries. When we get a specific case and we identify links between, for example Germany and another country, we identify the problem and propose to get together in a working group meeting with all the police officers in charge of the same case. And then we decide a common way to work and to exchange in this common investigation. 35:28 What do you think are the main problems or the biggest problems in the fight against doping. What are the biggest problems in your work? 35:37 I get the big opportunity and the great honour to speak in front of the sport comittee of the German parliament and I was with my college of the german BKA, the austrian BKA and the german BKA/Staatsanwaltschaft. And all of us, we agree in this one point: We need a european level of legal frame work, a common frame work. It is not possible to work in a good way if in one country you get a very offensive and very strict law and if you cross a border and you have nothing on the other side. So unless we dont get this legal frame work our job will be very difficult. I mean the job for the police officer on the field will be very difficult. 36:18 Would you say that the sport autorities, the sport federations have not the power to solve the problems on their own? They need support from governments? They need stricter laws to make that because sport could not handle? 38:38 On my personal opinion, that means my personal opinion and not Interpol, I think that it is more a political problem. It is up to the politic to decide here if we get a serious problem, a major enhance problem, so we have to fight all together against. And we have to provide tools to the law inforcement agency and to everywhere in europe. So for me it is a political problem. 37:00 Has Interpol also contact to national sport federations or how is the work, your daily work? 37:13 We do not get in touch with the sport federation because we are not allowed to exchange information with non-police services or organisations. I each of our member countries have got what we call a national central buro in fact it is kind of an office full of police officers and it is a place where we exchange international information, international messages. 37:37. So I am only allowed to work with - for example, if it is a German BKA of statistics or I work with, I am not allowed to work with sport federation. Of course. 37:50. 685 13:38:07 – 13:38:43 You were also in the German Bundestag last year, 2011? 38:11 Thats right. I was ...with Katja Bauer from Munich? Exactly. I know. I was standing behind the door. Because the door was closed.Its was not allowed fort he public on this day and I was waiting outside. 38:28 I was surprised because I found .. not me but my german custom college a few days ago we found the complete statement in german from this day on the web. With all the details. Yes, I also have the document. 38:43 686 13:38:48 – 13:41:29 So, what do you think, what needs to change to have a good fight against doping in Europe? 39:00 As for me, and this is my personal point of view, it is not the interpool point of view. I would follow the example of some european countries ...(Unterbrechung, Fragewiederholung) 39:31. On my personal point of view it is not the Interpol point of view. I would like to follow the example of some european countries and I think it is very important to criminalise the use of doping substances. Why ?! It is not about putting alot of people in jail, but we start a correct criminal case and collect as many as ... possible intelligence. If we still work with a different way of approaching to way of doping substance, it is very difficult for the police officer on the ground to set up a correct case. 40:19 So, you mean that the european countries or that every european country has an own Anti Doping Law? 40:29 I think it is very mportant and very useful to get first an Anti Doping Law and if it is possible to criminalise the use of doping substance so everybody can work with the same tool and with the best chance to start a criminal case. 40:42 But not only in sports? No, no, I mean not only in sport. I mean for everybody who uses doping susbtances. Question again: Do you think that every european country needs an own Anti Doping Law? 41:07 Yes, I think so. From my point of view it is important to get a commun european Anti Doping Law which criminalizes the use of doping substances. We are not foccussing on top level athlets, or athlets (only) . I think it is for everybody because doping is not only for well known top level athlets, it is for many people around europe.41:29	Translation - German Day 1 / 21.09.2012 (Questions in english - answers in german) David, first question: You talked about corruption and the influence of the underworld in the world of sports; How is the cooperation between WADA and Interpol in this context? 12:26:41 (David Howman) Es ist eine sehr gute Zusammenarbeit, aber wir dürfen natürlich nicht vergessen, dass INTERPOL eine Institution ist, die Informationen sammelt und diese an die jeweilige Polizei weiterleitet. Interpol ist keine operative Polizei. Wir sehen Interpol deshalb als Beweissammler und Verteiler, und wir -und sie selbst auch- müssen uns darüber hinaus auf die Polizeikräfte in dem Land verlassen, vom dem angenommen wird, dass es dort ein Problem gibt. 12:27:00 That means, just to have an example, if you have any information, any hint, any evidence about doping in sports, that you provide that to Interpol, is that correct? 12:27:18 Ja, das tun wir. Zum Beispiel im Bereich des Handels mit Dopingmitteln- eines der Hauptprobleme - da haben wir eine Vielzahl von Informationen, die geben wir weiter und die sind dann in der Lage, das zu überprüfen. Was sie dann tun. Später werden Sie mehr darüber von Mathieu hören, wenn er bei der Konferenz spricht. 12:27:38 Lets talk about the German NADA. As you know they have a lot of financial problems in Germany and have released a press statement yesterday that they cannot continue in the number of doping controls because of the leak of money. What is your comment on that? 12:27:52 Nun, ich denke, es ist ein Jammer. Denn die NADA selbst ist ein sehr gutes Organ. Sie haben sehr gute Leute, die dort arbeiten mit gutem Ermessen und hohem Engagement, bei dem was sie versuchen umzusetzen. Aber das können sie nicht, wenn sie nicht über die ausreichenden finanziellen Mittel verfügen. Das Modell in Deutschland ist ein bisschen anders, als die Modelle einiger anderer Länder. Die Regierung zahlt dort nur einen Teil des Geldes. Ich denke, es sind etwa 50% des Budgets. Wo es sonst in vielen anderen Ländern 100% des Budgets sind. Es ist ein anderes Modell. Und man kritisiert hier nicht das Modell. Es ist einfach nur dass, wenn lediglich 50% von der Regierung kommt, dann müssen die anderen 50% aus privaten Quellen finanziert werden. Und wir bei WADA wissen, dass das Sammeln von privaten Geldern eine sehr schwierige Angelegenheit ist. Weil die Geldgeber ihre Investitionen als Fördermittel und ähnliches im Sport sehen wollen, und nicht beim Anti-Doping.12:28:51 Why not? Nun, ich denke, das Thema ist, was sie für ihr Geld bekommen. Es gibt Menschen, die wollen, dass die Werte aufrecht erhalten werden und die möglichweise dafür investieren, damit das geschieht. Aber es ist schwierig sie zu überzeugen.12:29:00 In Germany as you know we have a big case which is going on since more or less one year, about Erfurt, as you know, blood manipulation. Can you let me know what is WADAs position recently, now? 12:29:25 Wir werfen erst einen Blick auf diese Fälle, wenn sie abgeschlossen sind. Meines Wissens gab es bisher zwei abgeschlossene. Beide haben wir überprüft. Und wir sind zu der Einsicht gekommen, dass bei beiden kein Einspruch eingelegt wird. Es gibt noch mehr im Zulauf. Das weiß ich. Und wenn sie uns übergeben werden, dann werden wir sie im Hinblick auf die Inhalte der Urteilsfindung und der Entsprechung des Codes überprüfen. Das ist das gängige Verfahren. Wir machen da nichts Ungewöhnliches. Wir sehen uns jeden Fall einzeln an.12:30:00 WADAs opinion still is that all manipulations, also manipulations prior to 2011 have been a violation in the kind of Anti-Doping-rules. 12:30:09 Die gehören alle zur Verbotsliste. Und die Liste besagt, dass die Methode, die dieser Arzt angewendet hat eine verbotende Methode war, die seit 2002 verboten ist. Es war die, die die Österreicher bei den Olympischen Winterspielen in Salt Lake City angewendet haben. 12:30:27 Do you know that the states prosecution in Germany at one site released the doctor and on the other site they said‚ OK we confirm it was Anti-Doping violation’. Was this for you a kind of confirmation for your opinion? 12:30:43 Nun, es nicht meine persönliche Meinung, sondern die Auffassung der WADA basierend auf allen Informationen, die wir hatten, einschließlich der vom Präsidenten in Salt Lake City. Ich war also nicht überrascht darüber, was die Anklage entschied. Wir haben die Unterlagen. Ich war auch in der Lage, sie mir genau hinschauen, obwohl es in Deutsch war – ich habe mit den Inhalt genau angesehn und ich konnte die Argumentation mit der der Ankläger seine Entscheidung traf, nachvollziehn. 12:31:00 That means that you would not exclude that it appealed at Lausanne at the CAS? 12:31:12 Wenn es einen richtigen Fall gäbe, dann würde man über einen Einspruch nachdenken. Bisher gab es den nicht. Also müssen wir, wie ich schon sagte, das von Fall zu Fall begutachten. Einer der Gründe, warum die beiden Athleten, die wir uns angesehen haben freigesprochen wurden, war dass sie mit einiger Überzeugung sagen konnten, dass sie auf einen erfahrenen Sportmediziner vertraut hatten. Offensichtlich war dieser durch das Deutsche Olympische Komitee oder zumindest unter ihrer Kontrolle angeheuert worden, um sie richtig zu beraten. 12:31:44 Do you know the case of Christina Vogel? She is olympic champion in track cycling. She has been one of the patients, one of the athlets who have been treated by Doctor Franke and her case was not brought to the indepentent court in Germany (named Schiedsgericht) because she said, that she was in the clinic and treated by the Doctor but immediatly before they wanted to start the treatment with the UV –Radiation, and she said ‚No, I dont want to do that’. That is the only thing which is now proven – at least they claimed that it was like this. But her treatment was listed in the patients documentation. So NADA said, they don not bring it to the Sportschiedgericht, because we believe her.’ And we have no proof that she did not say the truth. But what would that mean for the future? It would mean, that every athlet could say "OK, I am on the list, but I have never been treated." Do you think that this was a right desicion by NADA? 32:55 Bei diesem Fall bin ich mir nicht sicher, weil ich ihn nicht gesehen habe, also kann ich nichts zu seinen Besonderheiten sagen. Was kann ich allgemein dazu sagen kann, ist, dass wir sehr wachsam sind, wenn es darum geht, dass Athleten behaupten, die Schuld läge woanders. Auf der anderen Seite kennen wir sehr wohl viele Fälle, wo die Schuld jemand anders trägt und der Athlet nur die naive Person ist, die dazwischen steht. Also muss man jeden Sachverhalt als Einzelfall betrachten, bevor man den Mund auf macht und sagt: „schuldig oder unschuldig“. Und deshalb bin ich sehr vorsichtig bei der Beantwortung dieser Frage. 33:33 But would you follow this case? Because it is very strange. Every athlet can say ‚I have never been part of this treatment’ and so he is released and this is exactly what happened in Germany. 33:43 Ich bin sicher, dass NADA diese Informationen unseren Rechtsanwälten weitergeben wird und sie sich darum kümmern. 33:46 Are you sure, that they will share that? 33:47 Nun, das hoffe ich. Another question according the Anti-Doping Agency. I am talking about USADA. What is your comment on the whole behaviour and the whole way of dealing with the Armstrong-case in person of Travis Tygart? 34:05 Nun, sehen Sie, es ist noch sehr früh, was diesen besonderen Fall betrifft. Wir haben öffentlich gesagt, dass es an dem Verfahren USADA ́s nichts auszusetzen gibt. Sie hatten die Zuständigkeit zu tun, was sie getan haben, aber jetzt müssen wir abwarten und uns dann die Begründung ihrer Entscheidung ansehen. Und das wird in den kommenden Tagen oder Wochen auf unserem Tisch landen. Im Anschluss ist es dann unsere Aufgabe zu untersuchen, ob es einen Grund zur Beschwerde gibt. Also, jetzt mehr darüber zu sagen, außer ein einfaches: „... das Verfahren war in Ordnung" wäre falsch. Also werde ich heute nicht mehr darüber verlieren, sondern erst viel später in diesem Jahr. 34:35 But just for my understanding: If USADA claimes that they want to take away all results starting from August 1998. Are they allowed to do that according to the rules or is that a decision that has to be made by the International sporting organisation? 35:06 Sehen Sie, ich glaube, das ist der Teil der Entscheidung, auf den wir noch warten. Solange ich nicht in der Lage war, mir die Entscheidung durchzulesen und zu verstehen, wie sie die Schritte, die sie gemacht haben, rechtfertigen, möchte ich mich nicht dazu äußern. Es wäre nicht richtig jetzt etwas dazu zu sagen. Das würde nur den Prozess stören und das ist nicht meine Absicht. 35:28 (Robert ́s Bitte)...Howman to mention/repeat saying that he is still waiting to review the upcoming cases from 2010. And Question Robert: ...Could you say ‚general’ because also the WADA Code is reviewed for 2013, if you know if there will be some changes and what the changes will probably be? 36:36 Wir überprüfen jeden Fall, der vom Gericht zu dieser besonderen Situation hervorgeholt wurde. Die Fälle, bei denen sich Anwendung der verbotenen Methode auf die Zeit vor 2011 beziehen, werden noch angehört. Und wenn sie abgeschlossen sind werden wir überprüfen, ob die Entscheidungen geeigneten Maßnahmen getroffen wurden. 37:05 Second Question from Robert, according to the changes on the WADA Anti- Doping Code Rules in 2013. 37:15 Zur Zeit ist es ein Entwurf, der noch zur Diskussion steht. Ich muss.... (?). Es ist ein Entwurf, und es wird bis zur Fertigstellung noch mehrere davon geben. Aber einige der Themen beinhalten strengere Sanktionen, eine vierjährige Strafe. Das ist viel mehr als in der Vergangenheit. Es gibt einen Abschnitt, der sich in Bezug auf die Begründung ändern wird, welche Substanzen auf die Liste kommen. Es wird sich obligatorisch auf jede Substanz beziehen, die leistungssteigernes Potential hat. In der Vergangenheit wurde das nicht so zwanghaft gehandhabt. gibt es eine Klausel, die Athleten verbietet mit Menschen zusammen zuarbeiten, die bereits wegen Doping-Vergehen verurteilt wurden. Ich meine damit Ärzte oder Händler, die schon einmal sanktioniert worden sind. Da gibt es eine Klausel, die besagt, dass, wenn sie mit mit ihnen die gleiche Behandlung vornehmen, können sie auch bestraft werden. Es gibt also drei ziemlich große Veränderungen. Und ich bin sicher, es werden am Ende noch einige mehr sein. 38:15 Last Question regarding Doping in the night between 10pm and 6 am. If theres any hint with /which would bring more evidence on doping, why are the DCOs are not allowed to do a testing in the night? 38:39 Nun, gibt es keine Regel, die besagt, dass sie in der Nacht nicht testen dürfen. Es ist eine Frage des gesunden Menschenverstandes. Und der gesunde Menschenverstand besagt, dass sie es sich sehr sorgfältig überlegen sollten, bevor sie eine solche Kontrolle einleiten. Es kann Anlässe geben, wo Tests in der Nacht angemessen sind. Es gibt viele Sportveranstaltungen, die bis in die Nacht dauern. Also ist es hier selbstverständlich, dass man in den frühen Morgenstunden nach solchen Ereignissen testet. Dagegen spricht nichts. Aber jeder Fall erfordert ein sorgfältiges Überlegen, bevor man jemanden dafür aus dem Bett holt. Denn sicher ist, dass das am nächsten Tag in den Schlagzeilen steht. Dafür sollte man also sehr gute Gründe haben. 39:27 But as you know some substances are only taken in the night. 39:27 Wir wissen nur zu gut, dass gerade bei diesen großen Vergehen, dass das die Zeit ist, in der dedopt wird. Nämlich bevor der nächste Tag beginnt. Darüber wissen wir alle sehr gut durch das Buch von Tyler Hammilton Bescheid. Das ist für uns nichts Neues. Aber es bedarf dennoch ein wenig gesunden Menschenverstandes, wenn Sie die DCOs bitten, diese Tests durchzuführen. .................. 12:41:26 – Thank you for the interview Mr. Wadler. You are a long term specialst in the fight against doping in the US and internationally. Can you just let us know about a story, which happend in the US. You were foccused on Doping with kids for example which is a major issue in the US. What is experience there? Nun, ich war eines Tages in meinem Büro und bekam diesen Anruf von einem sehr niedergeschlagenen Mann, der mit miteilte, dass sein Sohn Mißbrauch mit anabolischen Steroiden betrieb. Er überzeugte seinen Sohn damit aufzuhören. Und wie bekannt ist, verursachte die Unterbrechung der Einnahme der Steroide starke Depressionen, und er erhängte sich. Das hat den Vater und mich dazu veranlasst die Taylor-Hooton-Stiftung zu gründen. Sie ist ein nationales Programm, das sich mit der Prevention von Steroide-Missbrauch und anderen leistungssteigernen Dopingmitteln bei High School Schülern befasst. Die Stiftung ist bestimmt das größte Auklärungsorgan in Verbindung mit Teenagern und dem Mißbrauch solcher Mittel in den USA. 42:48 Would you say that this foundation is succesful? 42:50 Wir hatten eine enorme Wirkung. Daran gibt es keinen Zweifel. Uns gibt es jetzt auch bereits in Kanada und den Vereinigten Staaten. Viele der High-School- Programme profitieren von den Erfahrungen, die wir mit der Hooton-Stiftung und der Hooton-Geschichte gesammelt haben. Sie bewegt sehr viel. Es gibt die Stiftung nun schon ein paar Jahre und wir erhalten weiterhin eine Menge Aufmerksamkeit für ein Problem, das meist unterschätzt wird. 42:22 Wir neigen dazu, meist über die die Spitzensportler zu reden, und dann sagen wir, dass wir hier nicht mehr nur über die Spitzensportler reden wollen und am Ende reden wir doch wieder über Spitzensportler. Was wir dabei vernachlässigen, ist darüber zu sprechen, wo die Anwendung dieser Mittel vorkommt und das viel ausgiebiger, als nur von den Athleten zu sprechen. Ich verstehe, warum das immer so ist. Und obwohl wir über den Missbrauch besorgt sein müssen, und wir die Spitzensportler und Vorbilder nicht ignorieren können, ... es gibt so viele von ihnen. Es ist eine Frage der Balance zwischen dem Missbrauch, den Spitzen- und den Berufssportlern. Es gibt ein Ungleichgewicht bei dem Maß an Aufmerksamkeit. Denn die meiste Aufmerksamkeit zielt auf die Spitzensportler ab. 44:08 Robert Frage: You spoke about that athlets are role models. High school sport is big in the US: basketball, football, baseball. And all the young athlets want to become such role models. Could you describe in general how is the situation regarding steroids and performance enhancing drugs in this youth sports in highschool and colleges? 44:39 Nun, die Anzahl ist... zum Beispiel ... Wenn man schätzt, dann nehmen 2 bis 4% der Schüler an High Schools leistungssteigernde Dopingmittel und vor allem anabolische Steroide. Das mag nach einem kleinen Prozentsatz klingen, aber zusammen ist das eine große Anzahl. Und so kann man von einer wachsenden Größe sprechen. Mehr als die meisten Menschen sich vorstellen. 45:00 Just to get an imagination: For this kind of foundation you need money. Have you got a lot of money who spend/donate you that money, or how is your imcome? 45:14 Nun, wir haben Glück. Die meisten dieser Mittel stammen von einem unserer größten Kritiker, hauptsächlich aus dem Baseball. Im Jahr 2005 habe ich über sie ausgesagt (???). Und sie haben erkannt, das es hauptsächlich in der Verantwortung des Baseballs liegt, den Versuch zu unternehmen den Missbrauch von Dopingmitteln und Steroiden zu unterbinden. Also haben sie ihr Geld dahin getan, wo es nützt. Und (....) sie sind ... die größten Kritiker in den Vereinigten Staaten, aber in diesem Fall ziehe ich meinen Hut vor ihnen. Sie tun das Richtige und haben erhebliche Mittel von über einer Milionen Dollar über die Jahre bereitgestellt. Und aufgrund dessen hat unser Programm Nachhaltigkeit und Reichweite. Und ich glaube, dass es so aus einer schlechten eine positive Situation macht. Das Leben des Vaters ist nun darauf ausgerichtet, seine Botschaft an die Eltern und Schulen in den Vereinigten Staaten und Kanada zu verbreiten. Und ich denke, er macht einen tollen Job: Ich werde nie diesen Anruf vergessen. Als er mich anrief und das erzählte, fragte ich ihn: ,“Warum rufen Sie mich an?". Und er antwortete" Nun, ich war im Internet und irgendwie stieß ich auf Ihren Namen. Und ich brauchte Hilfe. Und er erzählte mir seine Geschichte. Und ich sagte: `Gut, warum gründen wir nicht eine Hilfsorganisation, um die zu schulen und zu führen, die mit der Ausbildung junger Menschen betraut sind und den entscheidenden Einfluss haben, wenn es um die Aufklärung über die Gefahren von Drogenmissbrauch geht'. Und so war es. Zuvor hatte ich mich an diesem Tag um meine eigenen Angelegenheiten gekümmert und dann bekam ich diesen Anruf. Und das veränderte eine ganze Menge für eine Menge Leute. 46:57 It changed also your life? 46:58 Ja, auch mein Leben hat es verändert. Because you have mentioned the word role model: Would you say that Lance Armstrong is still a role model in the US? 47:07 Ich denke, die Leute sehen ihn nicht mehr in der Form als ein Vorbild wie es früher der Fall war. Maybe you could say what is the perception in the US of this person now. 47:45 Ich kann nicht für jede Person in den USA sprechen, aber die Wahrnehmung ist in etwa: ,,Ich wusste es!", Die meisten Leute sind ja vertraut mit dem Rechtsstreit. Damit, dass er Substanzen eingesetzt haben soll, um seine Leistung zu verbessern. Ich weiß nicht genau. Bis zum heutigen Tag haben wir nicht alle Fakten zu diesem Fall. Aber wenn man dem zuhört, was die Menschen aus diesem Bereich beiläufig reden, dann glaube ich, niemand war überrascht von dem Ergebnis, dass dabei herauskam. Dass er seine sieben Medaillen der Tour de France zurückgab. Und ich denke..., lassen sie es mich so formulieren: Niemand war überrascht. 48:37. Is drug abuse -in the perception of the people of the United States – a crime or is it more that the people are not surprised because they are expecting that you have to use drugs in sports to get succesful? 48:55 Nun, im Klartext. Wenn es zu gut ist, um wahr zu sein, bedeutet es wohl das was die Menschen schon seit Jahren sagen. Diese Zahlen sind zu gut, um wahr zu sein. Und seine Antworten war immer: „Ich wurde nie positiv gestest“, und doch komme ich zurück zu dem Schluss: Es ist zu gut, um wahr zu sein. Und so war es auch bei dem Fall, von dem wir heute Morgen gehört haben; Marion Jones hat geleugnet, geleugnet, geleugnet. Sie können es leugnen sooft sie wollen. Aber die Fakten sind nun einmal wie sie sind. Und deshalb ist die Bedeutung von Tests, der Verbotsliste und solchen Dingen so immens. 49:35. Another question regarding the rules: You have been chairman of the list comitee from 2004 to 2010. There has been a case in Germany this year and last year there was a big discussion about that regarding blood manipulation. There was a doctor who treated athlets for some years withdrawing blood treatment of UV Irrigation and bringing it back into the body. The discussion was about, if it was always forbidden or not. You have been the chairman of the list comittee and you know about the rules. What is your comment? 50:31 Nun im Grunde ist es verboten. Die Tatsache, dass es bestrahlt wird außerhalb des eigenen Körpers. Ich glaube, die Regeln würden sagen, dass dies ein Verstoß gegen die Regeln ist. Ich will einen Moment unterbrechen. 50:52 (unterbricht, spricht über Nichtwohlbefinden und Konzentrationsschwierigkeiten wegen Medikamenten. Frage wird wiederholt)51:21 WADA was founded in 1999 and there was a rule, the WADA Code was created, inworked, infunctioned in 2004. There was a rule called M1 „Blood manipulation, Blood Doping“. If we talk now about this special treatment, that I told you about, what is your comment on that? Was it forbidden or was it not? 51:47 Nach meiner Auffassung war es verboten. Why? Weil es sich nach Leistungssteigerung/-manipulation anhört. Ok. Thank you. 52:00 12:55:49 – 13:02:50 Armstrong, WHO Mr. Armstrong, for the WHO what means Doping for this big international organisation? Does it play kind of a role in your work? 56:02 Vielen Dank für diese Frage. Sicherlich ist Doping- oder der Missbrauch von Dopingmitteln, so wie wir es nennen, ein großer Bestandteil dessen, was uns beschäftigt, wenn wir die Menschen und ihre Gesundheit schützen und fördern. Weil wir wissen, dass der Gebrauch von Dopingmitteln Folgen für die Gesundheit hat, nämlich physische und psychische Folgen. 56:30 And what does that mean concretly? Do you finance kind of a project for example? 56:37 Nun, nein. Es gibt keinen eigenen Bereich, der sich auf Sport spezialisiert in der WHO, aber es gehört zu den vielen weltweiten Zielsetzung, die wir ... der Aufträge, die wir den Mitgliedsstaaten –oder Ländern erteilen, die beispielsweise an der Umsetzung körperlicher Betätigung und Gesundheit oder an der Förderung mentaler Gesundheit arbeiten. Andere Unternehmungen, wie die Teilnahme hier, geben uns die Möglichkeit Handlungen vorzunehmen, die Doping verhindert. 57:04 Do you cooporate with sport organisations? 57:07 Wir haben eine Vereinbarung mit dem internationalen olympischen Komitee weltweit die Gesundheit und gesunde Lebensweise zu fördern. Selbstverständlich impliziert eine gesunde Lebensweise dopingfreien Sport. 57:22 Do you think that it should increase the work on this subject because – as you can see – it is a major issue in international sports? 57:34 Ohne Zweifel kann ich sagen, dass es sich um ein großes Problem im internationalen Sport handelt. Die WHO führt hier eine besonders starke Rolle bei diesem Anliegen aus. Wie ich bereits erwähnt habe, gibt es eine Übereinkunft mit dem internationalen olympischen Komitee.... 57:50 Stoppt, will Wiederholung der Frage. Gewiß, der WHO obliegt eine wichtige Rolle im Kampf gegen Drogenmissbrauch und Doping im Sport und im Alltag. Wie ich bereits erwähnt habe, haben wir ein umfassendes Anliegen in diese Richtung zu agieren. Unsere Politik und unsere Mandate entstehen aus stimmberechtigten Regierungen und ihrer Wählerschaft, die die politischen Standards für uns festsetzen (???). Also, wenn ein Land, in diesem Gesichtspunkt nach eine besondere Aufmerksamkeit zukommen lassen will, dann kann es das sebstverständlich tun. 58:33 Before we started this interview you said that it might be an issue for the WHO to talk about people who have suffered from abuse of drugs for example the doping victims in Germany. Could you imagine to put that on your agenda? 58:49 Auch das müssten wir uns gezielt von Fall zu Fall ansehen. Innerhalb der WHO - Mandate arbeiten wir schon mit Themen, die sich auf Arzneimittel und count-to-it- Medikamente beziehen und das sicherlich auch im Hinblick auf das Reglement der Möglichkeiten, dass die Länder in solchen Fällen besitzen, wo diese Art von Straftaten auftritt. 59:13 It means, that this is a big policy for you and to be careful not to forget the rules you have to think on? 59:22 Genau. Ich meine, die WHO - ...unsere Regeln werden von unseren Mitgliedsstaaten festgelegt. Es sind so ingesamt 194 Länder, die da bestimmen. Wir haben natürlich Vertreter/Generaldirektoren für alle Länder. Trotzdem, es ist das Hauptziel und die große Vision der WHO für alle Menschen den höchstmöglichen physischen und psychischen Gesundheitszustand herzustellen. Selbstverständlich ist ausgeschlossen, dass Menschen diesen Zustand mit Doping erreichen. 59:48 Are you also foccusing our work on this pharma companies all over the world? 59:55 Wir pflegen eine Beziehungen mit pharmazeutischen Unternehmen. Die internationale Vereinigung der Arzneimittelhersteller ist in der Tat eine Nichtregierungsorganisation. Selbstverständlich müssen wir mit Pharmaunternhemen zusammenarbeiten, damit wir prüfen können, ob die Medikamente sachgemäß hergestellt und zu einem angemessenen Preis angeboten werden. Die Rolle und Notwendigkeit einer Zusammenarbeit der WHO mit den Pharmaunternehmen ist also klar definiert. 00:24 Doping experts have claimed that for example EPO which has been produced all over the world in the percentage of maybe 80% not for the real aim of helping but for abusing it in sports to increase a performance. Have you ever heard about that? 00:51 Nein, davon habe ich nie gehört. Question Robert: Doping is not only a problem for high class athlets it is also a problem in normal sports like when people go jogging or perhaps for when they play some football game in their free time. Also there is a problem wih the use of performance enhancing drugs increases there. Mostly in countries like the US or Germany and not in countries of the third world but in countries with a big industry. Do you think it is a problem which is focussing on these countries and what could WHO do concerning this problem? 01:48 Das ist eine sehr interessante Frage. Was mir bei der Auseinandersetzung mit dieser Konferenz deutlich geworden ist, ist der Datenmangel beim Vorkommen von Doping in der Bevölkerung. Ich bin nicht ..., ich könnte beispielsweise nicht wissen, wie die Ausbreitung bei Ländern mittleren Einkommens ist, weil wir über keine guten Daten verfügen. Es könnte gut sein, dass in Zusammenhang mit der Globalisierung und Urbanisierung das Vorkommen von Doping auch in Ländern mit niedrigen und mittleren Einkommen steigt. Ich finde, wir müssen in Ländern arbeiten, wo wir wissen, dass es Probleme gibt und wo wir die Daten haben. Aber wissen wir eigentlich nur von Problemen in den USA, weil wir dort Daten sammeln? Es könnte genauso ein Problem in einigen anderen Ländern sein, wo wir schlicht und einfach die Daten nicht haben, die uns das offenbaren. Und so glaube ich, dass es generell um die Frage nach mehr Daten geht, bevor wir unser Vorhaben ausbauen können. Ich bin wirklich nicht sicher, wie es sich in Ländern mit niedrigen und mittleren Einkommen verhält. 02:50 13:02:56 – 13:09:49 Sara Sara, 2013 in November I think you will have a really big travel: you will go to Johannesburg for the big WADA-Converence and one of the main subjects will be the change of the WADA Code (... 1) In the view of the athlets, what are the main aspects which you concider should be changed? 03:19 In dem Code .... Ich denke, wir sollten uns vor allem auf das Nahe Umfeld konzentrieren. Ob ein Trainer oder ein Arzt oder jemand anderes in der Nähe des Athleten in Doping verwickelt war. Die müssen gesperrt werden. Ein Trainer, als jemand, der seinen Sportlern in der Vergangenheit Dopingmittel verabreicht hat, darf nicht wieder in der Position gelangen neue Athleten und vor allem nicht junge Athleten zu trainieren. Hierzu muss es eine übereinkommende Entscheidung geben. Und wir arbeiten sehr hart daran, dass das in den Code eingearbeitet und konkretisiert wird. Das ist unser Hauptanliegen, würde ich sagen. 04:17 What do you think about longer sanctions, not 2 but 4 years? 04:21 Nun, wenn Sie die Athleten fragen, die bevorzugen längere Strafen. Wenn Sie auf die Athleten hören, wäre das der richtige Weg. Obwohl ich denke, dass es sehr wichtig ist, genauer zu beschreiben, worum es ihm Code geht, wenn Sie diese Frage an Athleten richten. Aber wenn man sie fragt, stimmen sie in der Regel für längere Strafen, ja. Aber es gibt auch ... ähm, wir dürfen nicht vergessen, dass es dabei auch um einen menschlichen Aspekt geht: die Menschenrechte. Und die müssen auch umgesetzt werden. 05:20 Do you think that data protection is secured in the current WADA Code? 05:23 Eigentlich kann ich diese Frage nicht beantworten. Ich bin Ärztin und war früher Snowboarderin, aber ich habe kein Fachwissen im Datenschutzrecht. Also, das kann ich nicht beantworten. Ich weiß nur, seit das Thema zur Debatte steht ... es wird Zeit eine einheitliche Lösung für die Zukunft zu finden. Tut mir leid. 05:56 As you know, there was a change some years ago when they have started with the so-called „one hour rule“, which means that you have to be present at a special place. On one hand in the terms of data protection it means , or like you said in terms of ‚human rights’ because you cannot be present for doping control all day everywhere and either tell everyone where you are now. But on the other hand, does it make sense to have a one hour rule so that people can cheat the rest of the time, which means 23 houres of the day? I know that you can go for doping control also at this time, but on the other hand it makes it easier for cheaters. 06:41 Nein, ich würde diese Regel anders betrachten. Diese Regel dient dazu, für eine ganze Stunde eines jeden Tages genau zu wissen, wo sich der Athlet befindet. Und auf diese Weise ist es für die Dopingkontrolleure möglich, den Athleten oder die Athletin zu finden. Ohne, dass sie anrufen oder den Trainer oder jemand anderen fragen müssen. Das ermöglicht unangekündigte Tests außerhalb des Wettkampfs. Ich würde sagen, dafür ist die Regel da. Das macht es nicht leichter oder schwerer zu dopen. Aber das sichert Überprüfungen für die Anti-Doping-Gesellschaft die Anti-Doping-Organisationen, ohne die Athleten vorher zu kontaktieren. 07:38 What I would like to know is, what do you think about a case in Germany? Some months ago we have had a major case about blood manipulation. It means there was a doctor from East Germany who treated athlets for a long time, for several years with UV-Radiation, that means he withdrawled the blood, then he did the treatment with the UV-Radiation and then it was brought back nto the body. In your perspective: Is that doping or what is your feeling? 08:17 Mmh..Blut-Manipulation?! Yes, as a kind of Blood manipulation. 08:24 Nun Blut-Manipulation an sich ist untersagt. Ich kann nicht sagen, dass es genau für diesen Fall zutrifft. Es tut mir leid, ich habe nicht diesen Fall verfolgt. 08:44 No problem. But from your feeling would you say that all kind of blood manipulation should be prohibited? 08:50 Ähm .. Das kann ich nicht sagen. Ich müsste den Ausschuss sprechen, der die Doping-Verbotsliste erstellt, bevor ich darauf antworten könnte. 09:08 Day 2 22.09.2012 13:32:03 – 13:38:06 Mr. Holz, Interpol Mr. Holz, Could you describe a little bit what Interpol has to do with doping issues? 32:29 Ja, natürlich. Interpol hat begann 2008 sich mit Doping-Fragen zu beschäftigen. Wir bekamen eine Anfrage aus unseren Mitgliedsländern, ob es möglich wäre, eine Art von Netzwerk- oder Expertengruppe aufzustellen. Wenn ich von Experten spreche, dann meine ich die Zusammenarbeit mit Polizisten oder Zollbeamten mit besonderen Fähigkeiten auf dem Gebiet Doping, um den den Austausch von Informationen zu verbessern. Also hatten wir beschlossen diese Arbeitsgruppe von Experten aufzustellen und gleichzeitig begann die WADA mit Interpol zu verhandeln, wie eine Verbesserung der Zusammenarbeit zwischen Interpol und der World Anti Doping Agentur gestaltet werden kann. So... So entstand im Jahr 2009 das Projekt namens Anti Doping Initiative. Und das Hauptziel dieses Projekts ist es, den Austausch von Informationen zwischen den Mitgliedsländern auf dem Gebiet des Dopings und des Dopinghandels zu verbessern. 33:35 Would you say that it is right, when I say Interpol is working in the doping field because the field of trafficking or dealing with trafficking substances or the problem with doping in general is becoming more and more criminal? 33:54 Genau richtig. Dieses Problem entstand – man kann sagen - in den 70er Jahren in den USA mit dem Beginn des Verkaufs von Steroiden. Und es wuchs allmählich und unmärklich und mittlerweile kann man sagen, dass es sich hierbei um ein ernstes gesundheitliches Problem, ein großes Problem der öffentlichen Gesundheit, und viele Länder haben das schon erfasst und gesagt, dass wir bei diesem Thema etwas unternehmen müssen. 34:14 So it is not only a problem in sport?! It has become also a problem for the whole society? 34:18 Ich denke, Sport hat nur einen kleinen Anteil an dem Problem. Tatsächlich ist es ein Problem der Gesellschaft, für junge Leute, ... Leute, die einfach nur ihr Image oder ihre Leistung zu verbessern wollen. Das sind viele Leute. 34:32 And could you describe your work in Interpol. What is Interpol doing exactly to investigate this people? 34:40 Zunächst einmal bin ich Kriminal Offizier bei Interpol. Das bedeutet, ich mache keine Untersuchungen. Es ist mir nicht erlaubt. Ich würde beispielsweise niemals nach Deutschland kommen und den deutschen Polizeibeamten sagen, wie sie ihre Arbeit zu machen haben. Das ist nicht meine Aufgabe. Ich bin eingesetzt, um zu koordinieren und den Austausch von Informationen zwischen den verschiedenen Ländern sicherzustellen. Wenn wir beispielsweise einen Fall bekommen und dort -mal angenommen- Verbindungen zwischen Deutschland und einem anderen Land herausfinden, dann schlagen wir eine gemeinsame Sitzung in einer Arbeitsgruppe mit allen verantwortlichen Polizisten vor, um zusammen an dem Fall zu arbeiten. Und dann entscheiden wir einen gemeinsamen Arbeitsweg und einen gegenseitigen Austausch bei der Untersuchung. 35:28 What do you are the main poblems or the biggest problems in the fight against doping. What are the biggest problems in your work? 35:37 Ich hatte die große Chance und die große Ehre, vor dem Sportkomittee des Deutschen Bundestages zu sprechen, und ich dort war mit meinem Kollegium des deutschen BKA, des österreichischen BKAs und der deutschen Z-KA. Und wir alle haben in diesem Punkt übereingestimmt: Wir brauchen einen gemeinsamen Rahmen der rechtlichen Arbeitsbedinungen auf europäische Ebene. Es kann nicht sein, dass sie in einem Land sehr offensive und strenge Gesetze haben und dann überqueren sie eine Grenze und haben auf der anderen Seite überhaupt nichts. Also, wenn wir die Rahmenbedingungen nicht klären, wird unsere Arbeit sehr schwierig. Ich meine, die Arbeit der Polizei da draußen. 36:18 Would you say that the sport autorities, the sport federations have not the power to solve the problems on their own? They need the support from governments? They need stricter laws to make that because sport could not handle? 38:38 Meiner Meinung nach - und damit meine ich meine persönliche Meinung und nicht die von Interpol - denke ich, dass es eher ein politisches Problem ist. Es ist an der Politik hier zu entscheiden, ob es sich hier um ein ernstes Problem handelt, um um großes Problem. Und so müssen wir alle gemeinsam dagegen kämpfen. Und wir müssen der Strafverfolgungsbehörde, allen, die gleichen Werkzeuge bereitstellen überall in Europa. Also für mich ist es ein politisches Problem. 37:00 Has Interpol also contact to national sport federations or how is the work, your daily work? 37:13 Da es uns nicht erlaubt ist, mit nicht-exekutiven Organen und Organisationen Informationen auszustauschen, haben wir keine Berührungspunkte mit dem Sportverband. Jedes unserer Mitgliedsländer hat eine Art Zentralbüro, das faktisch aus einem Büro voller Polizisten besteht. Und das ist der Ort an dem wir internationale Nachichten und Informationen austauschen. 37:37. Mir ist es also nur erlaubt mit dem deutschen BKA zu arbeiten, oder Statistiken, nicht aber mit dem Sportverband. Ganz klar. 37:50. Semiprivate Unterhaltung Robert/Mathieu 685 13:38:07 – 13:38:43 You were also in the German Bundestag last year, 2011? 38:11 Thats right. I was. ...with Katja xx-Bauer from Munich? Exactly. I know. I was standing behind the door. Because the door was closed. It was not allowed for the public on this day and I was waiting outside. 38:28 I was surprised because I found .. not me but my german custom college a few days ago we found the complete statement in german from this day on the web. With all the details. Yes, I also have the document. 38:43_______________________________ 686 13:38:48 – doping in Europe? So, what do you think, what needs to change to have a good fight against 13:41:29 39:00 As for me, and this is my personal point of view, it is not the interpool point of view. I would follow the example of some european countries ...(Unterbrechung, Fragewiederholung) 39:31. Anti Doping Law which criminalizes the use of doping substances. We are not foccussing on top level athlets, or athlets (only) . I think it is for everybody because doping is not only for well known top level athlets, it is for many people around europe.41:29

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