This site uses cookies.
Some of these cookies are essential to the operation of the site,
while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used.
For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
This person has a SecurePRO™ card. Because this person is not a ProZ.com Plus subscriber, to view his or her SecurePRO™ card you must be a ProZ.com Business member or Plus subscriber.
Affiliations
This person is not affiliated with any business or Blue Board record at ProZ.com.
Russian to English: Interview Transcription and Translation - Philosophy and Metaphysics General field: Art/Literary Detailed field: Philosophy
Source text - Russian Сегодне у нас в студиеб, доспадин Латуралус. Вообще, я должен сказать что недостаточно загадочный непонятный, за чувствуется за своего плечами какой-то фонд, какая-та эзотерическая подготовка, но собственно говоря, кто он, что он такое, что он здесь делает, не очень-то и понятна. Поэтому, давайте ка адресуем все эти вопросы мудро. Здрасте, господин Латералус.
Здравствуйте, Леонид.
Можно вас “Латом” называть, а?
Да, конечно, я думаю так будет удобнее, даже..
Ага… послушайте, Лат, ну, до начала, что у вас за ник, что вы хотели им сказать?
Ничего им не хотел сказат, ник это...а… взят из альбома музыкального коллектива “Tool” - “Латуралус”, по моему двухтысячного года, а как, в своё время, мне этот альбом понравился, я зарегистрировался на каком-то форуме, и взял себе такой ник.
Ага, понятно… хорошо, тогда скажите, пожалуйста, вот… ну, опишите пожалуйста вкратце, как-то, я не знаю, свой духовный нут, как вы достигли то, чего вот сейчас есть, ну и вообще, что у вас за школа была, что за традиция, что за подготовка? Вить, не чего жы ни известно, хотя, видно что подготовка чувствуется.
… Да, спасибо за вопрос, Леонид. Я думаю вы слишком громко сказали по-поводу духовного пути, ну тому подобно, до каких-то достижение которых я в себе не особо вижу, мягко говоря… вот.... Ну просто меня вопрос эзотерики стали волновать довольно в юном возрасте, скажем так… и я искал идеи с которыми я мог бы заниматься этим, исследовать себя. Хочу сказать что в жизни мне повезло со встречами с замечательными людьми…. По поводу подготовки и какой-то школы, я занимался порядка десяти лет в, так называемый “Гурджиевской” группе у такого человека, имам Джо Нафт. Он был, в своё время, учеником Джона Бэнета, и провёл у него год, кажеться, год до смерти Джона Бэнета, -
С ума сойти, Гурджиевская группа! Кто-бы мог подумать, десять лет!
Ну да, вот так, сложилась то.
Давайте дальше!
Собственно, вот такая моя школа, официально… ну, и как я сказал, мне в жизни очень везло на встрече с замечательными людьми.
Наверно и не просто-так везло, или просто везелее(?) всё?
Я не могу об этом судить.
Хорошо, а вот скажите пожалуйста, вот, у вас там темы из целая (?) большая музыкальная. Там как-то идёт такая тема, что… развития посредством музыки разворот какой-то освоение нового, и вы кстати перестали мне и писать(?). Как вы себе это представляете вообще? Вот, как работают с музыкой?
Хорошо, я понял вопрос…. Работа ведется не с музыкой а с собой… но, как и в любом другом, а, действие, в любой другой деятелности(?), если ты очень слишком глубоко погружаешься в это, интересуешься этим, если тебе это интересно изначально, находет резонансик и отклик тебе, то ты посредством этого как инструмента можешь заглянуть гораздо глубже в себя, и увидеть свои проявления, и свою более глубокую связь с миром внешним…. Я бы сказал таким образом. Немножко отступлю, даже. В суфийском тарикате Накшбанди считалось что, в него не брали если у человека нету специальности, если человек не умеет делать что-то очень хорошо. И само слово “Накшбанди” в переводе, по моему, означает “чеканщики”, то есть, они изначально занимались тем что они чеканили посуду, чеканкой на посуде занимались, вот. И это как-бы служила им базой, и инструментом для дальнейшего познания себя. Как-то так.
Мхм… хорошо, спасибо, Лат. Тогда вот, осветите пожалуйста такой вопрос: всё-таки это суфизм, а вот вы как-то же сказали “Гурджиевская группа” одновременно с суфизмом, чеканщики… это общие вещи, или как? Я не понимаю, как они связаны?
А, вы хотите узнать, существует ли связь по Гурджиевской традицие и со суфизмом?
Да, естественно.
Думаю что да, она существует. Гургжиев это не скрывал, с другой стороны, наш наставник, Джо Нафт, он, помимо занятии у Джона Бэнета занимался ещё, учился у такого очень известного, считаются продвинутая суфиа, Хасан Шушуд, это был - возможно он ещё жив, я не знаю точно - суфи ордера Мэвлэви, и, от-туда я думаю Гурджиев взял, так называемые, свои двигательные упражнениями, простонародье называемые, танцами, то есть, это несколько видоизмененные движения “whirling dervishes” (“уэрлинг дервишес”), крутящихся дервишей. А вот эта одна из связей. Потом существуют нужны/конечно другие аспекты, которых... много общего у Гурджиево с суфийской традицы. Я так думаю.
Ага…. Вот токоя расхожее мнения что суфи это те-же самые мусульмане, вы верите в аллаха?
Мне сложно сказать, я не могу причислять себя к суфиам. Я бы сказал что суфизм это такой мистически ислам, мистическое течения в исламе. Хотя, сам суфизм тоже как и весь ислам как и любые другие традиции, и рилигион неоднороден(?): существует масса орденов которые специализируются на том или другом аспекте работы с собой, познание себя.
Ага….Ну, как-бы насколько я читал Гурджиева сам, он безрелигиозен, то есть, у него есть некий абсолют где-то, но он его никак не касается, так?
Насколько я знаю, Гурджиев считал себя истинным христианином. Кажется он сам упоминал что проходил школу на.. у монахов на горе Афон. Это спорной момент, я не знаю, но сам себя он конечно-же причислял к мистической линии христианство, также как к суфизму. Пожалуй это два основных(?) аспектов учения Гурджиева, я думаю.
Интересно. У меня был знакомый который вот тоже собирался уйти в монахе на Афон, не знаю шоль он или нет, давно его не видел. Но он был, как вам сказать, он был, собство говоря, в чистом виде православным, как-то он может и работал с собой, я не знаю, но по нему этого заметно не была, просто православный человек, очень сильно верующи, считающий православие одну последней инстанции, то есть как бы дальше православие ничего яснее чище нет. Вот как бы вы отнеслись к такому суждению? Может он кстати уже там на Афоне, один раз был и второй раз собрался навсегда податься.
К моей точке зрение, внутриние работа, она ведёца независимо от религиозным принадлежности верованем, она на гораздо более глубоком уровне происходит. Ну, в то же время, иметь какую-то базу, тот-же Гурджиевская причастна пониманию или причастность Гурджиевской традиции, или к православию, и тому подобное, это совершенно не помеха. Помехой может быть, то-лишь, категоризирования с, как-бы, той традиций, её поверхностных форм и концепции который ты принадлежишь. К примеро, вот, православия это все верно, очень верно допустим, или католицизм и православие, а все остальное это ересь и не имеет ничего, никакого смысла, то есть, воинственный такой, как бы воинственное непонимание, оно вредно, с моей точке зрения, а по тому что, у тогоже Гурджиева, один из его, как-бы, постулатов, правил, было уважать любые традиции, любые религии, я полностью согласен с этим.
Интересно, вто, о традициях, но ведь записанная в книгу какая-то штука с набором букв традиции не является, это как сказать, это… столь передается что-то от поколение поколение, например, у евреев кашрут передается, там, у кого-то что-то другое - кашрут как-бы, для, я поясняю, для служитель разборчивость пищи, то можно есть, то нелзя типах, халяльных, типа халяльной еды или нет, у мусульман. А вот что за традиция передается в православие, что за традиция может передаваться, или в мусульманстве, , что это за традиция такая? Вот, если она не в Коране, если она не записано носить кто-то там слушаться того-то.
Дела в том, что, внутреннее содержание любой традициями? Оно может быть совершенно разниться от внешних форм, и это, как-бы, параллельный совершенно уровень, трасс параллельное наполнение(?). У суфих есть такой хороший термин, барака. На русский ты ближе всего будит(?) передать его словом “благодать”. Считается что очнь важно имеет связь с непосредственно физическую даже связь с носителем бараки, то с человеком который наполнен этой традиции. Тогда, в таком случае, возможно передача каких-то знаний достижение, от одного человека другому. Да, у того-же Гурджиева, была три влияния, А, Б, и С. Влияния С это самая глубокая и тонкая влияния, но непосредственно происходит при личной встрече, при личном контакте одного человека с другим…. Я ответил на ваш вопрос?
Ответили, да, хорошо. Благодать, понятно. А вот, то есть, в принципе, есть Тебе, как бы, истинно православный который перенял что-то благодати и истины суфи который перенял что-то от бараки, и если они встретились, они между собой бы договорились, как вы думаете?
Скорее всего они бы договорились бы даже без разговоров, хотя на поверхности могли бы быть какие-то несостыковки, скажем так, какое-то несогласие с внешними формами. Но это уже, так сказать, детали.
Минуточку, Минуточку, Минуточку, это как так без разговора, это телепатия, что-ли?
Нет, это… это совершенно, как-бы, очень интересной опыт когда ты находишься с человеком который обладает, скажем так, барака и благодати. Ты чувствуешь эго, чувствуешь, потому, что, он с собой, как бы, наполняет пространство; это пространство становится очень плотным и ты чувствуешь какое-то присутствие, то есть как, можно сказать иными словами, нахождение вот здесь и сейчас в этот момент. Какой-то осознанность, все вокруг становится как бы более осознанным. Дела в том, что, при таких случаях, очень часто люди говорят об одном, а через кокое то время,
Человек начинает понимать(?) совершенно другие, более внутренние вещи которые вроде бы и не затронуты были в процессе беседы. Но, передача, в этом случае, происходит. Это не придатствия/придаст вам(?).
Хорошо, спасибо, вы упомянули фамилию Бенето, помню когда я увлекался вот как раз Гурджиевом, это была давно, лет десеть назат, я читал книжку Бенета, так вот они там строили бомбоубежище по всей америки, в свозили туда все красивоё ценное чтобы воспринимать, но моему, влияния красоты, какой-то гармоние, и готовились к неверному удару со стороны СССР, я не ошибся, или что это вообще была сумасшествие?
Мне сложно сказать, я не знаком с этой историей. Я знаю что у Бенета в США организовал как бы общин, он купил некоторые территории земли и построил там здание, в северной вирджиние где-то недалеко от вашингтона, и, чтобы как бы там создать начала, вот положить какое-то свое общиние, и с тех пор до сегодня туда съезжаются непериодически последователи Бенета и Гурджиева, в целом они проводят свои ретриты, очень часто приезжают, очень интересные люди со всего мира, допустим одним - чехим я был очень сильно удивлен - один из больших последователей Бенета и его учеником является Роберт Фрип, музыкант, лидер группы King Crimson, вот, и приезжая на рынке заняться, на эти ретриты, он как-то вы составляет(?) делать то, конечно какие-то медитации, они занимаются двигательными упражнений. В то же время, Фрип проводит уроки игры на гитаре, вот это вот я думаю вот его и есть передача, влияния С на других людей.
А, ну, значит я просто запутался, в я помню что там часто что-то вообще упоминала ядерной войне с советским союзам и как бы готовился к ней, типа что-то того,
Я не знаком с этим нюансом.
Ну, что ж Латуралус, спасибо вам за беседу, очень интересно и содержательно, я думаю мы всех заинтриговали. До следующего раза.
До сведание.
Translation - English Today in the studio we have Mr. Lateralus. To begin with, I must mention that our guest is a rather perplexing and mysterious person. One senses some kind of foundation, some kind of esoteric preparedness about him, but who he is, what he is, what he's doing here – all of that is entirely unclear. So, let's begin by addressing these questions sapiently. Greetings, Mr. Lateralus!
Greetings, Leonid.
Can we call you “Lat” for short?
Yes, of course, I think that will be more comfortable, even.
Listen, Lat. First of all, explain your sobriquet, “Lateralus”. What did you want to say with this name?
I didn't want to say anything. Lateralus is the name of an album by the band, Tool, I think from the year 2000. In its time, I liked this album, and while signing up for some forum I chose it as my sobriquet.
Aha, understood... Then, tell us, please, summarily, about your – I don't know – your spiritual path, about how you have achieved what you have in this regard today. And, broadly, what school do you belong to? What traditions? What prior preparations? All of this remains unknown to us, but it's plain that there has been some kind of preparation.
Yes, thank you for the question, Leonid. I think you spoke too strongly of my spiritual path, as well as of any such achievements, which I don't recognize in myself, mildly put.... Simply, esoteric questions and topics began to interest me from a young age, shall we say, and I searched for ideas that I could work on them with, explore myself through.... I want to say that throughout my life I've been lucky in my meetings with remarkable people.... As far as preparation and school, I participated for about ten years in a “Gurdjieff group,” led by an individual named Joe Naft, who had himself been a student of John Bennett [a former student of Gurdjieff], and spent a year with him – the last year before John Bennett's death.
Madness, a Gurdjieff group! Who would have thought, ten years!
Well, yes. So it happened.
Keep going!
Essentially, that is my school, officially.... But, as I've said, I've been lucky throughout my life in meeting remarkable people.
Perhaps it wasn't just luck... or was it?
I cannot judge about that.
Alright, so, tell us, please... on the whole, you have this big theme around music. There seems to be this idea of the growth through music and the development of something new (and, by the way, you've stopped writing to me). How do you visualize this? How does one work with music?
Yes, I understand your question. Work is done not with music but with oneself. As with any other action, any activity, if you peer very deeply into it, if you're deeply interested in it, if it interests you initially and provokes a resonance or response in you, then through this - as it becomes for you - instrument, you can peer much more deeply into your own self and see your own manifestations, your deeper connection with the outside world.... I would put it like that. I'll even take a step back; it's supposed that in the Sufi tariqa, Naqshbandi, a person was not admitted if he did not have a specialization, if he was not especially skilled at something. Even the word “Naqshbandi” translates into, I believe, “embossers” or ”minters”, that is, these people's original occupation was embossing plates and dishware. And this served as a base and instrument for further understanding of oneself. Something like that.
Mhm... okay, thank you, Lat. Then, shed some light on the following: this is Sufism. You've mentioned a Gurdjieff group and at the same time Sufism, embossers... are these connected things? I don't understand the relationship between them.
Ah, you want to know if there is a link between the Gurdjieff tradition and Sufism?
Yes, naturally.
I think that a link does exist. Gurdjieff did not hide this. On the other hand, our mentor, Joe Naft, besides studying with John Bennett, also studied with a very renowned and reputedly advanced Sufi by the name of Hasan Shushud, who was – perhaps he is still alive, I'm not sure – part of the Sufi order “Mevlevi”. And I think it's from there that Gurdjieff acquired his so-named “movement exercises”, or commonly-called, “dances”, that is, dances that are slightly modified movements of the “whirling dervishes”. That's one of the links [between the Gudjieff system and Sufism]. And of course there are other aspects.... There is much in common in Gurdjieff with Sufi traditions, I think.
Aha.... According to popular opinion Sufis are none other than Muslims. Do you believe in Allah?
It's hard to say, I cannot rank myself among Sufis. I would say that Sufism is mystic Islam, the mystical current within Islam. Although, Sufism is like all of Islam and any other tradition, including polytheistic religions: there are many orders that specialize in one or another aspect of work on oneself, knowing oneself.
Aha... well, according to what I've read by Gurdjieff himself, he was non-religious, that is, he has some kind of Absolute somewhere, but it has nothing to do with any religion. Is that right?
As far as I know, Gurdjieff considered himself a true Christian. He himself seemingly mentioned that he went through schooling with monks on Mount Athos. It's debatable, I don't know, but for certain he aligned himself to the mystical Christian lineage as he did to Sufism. Arguably these are two main aspects of Gurdjieff's teaching, I think.
Interesting. I had an acquaintance who was also planning to go to the Monastery on Athos, I don't know if he went or not, I haven't seen him in a long time. But he was, how can I say it, he was, strictly speaking, an Orthodox Christian in the purest form. Maybe he did work on himself, I don't know, but it wasn't evident about him, he was simply an Orthodox, very religious, considered Orthodoxy the final step; there was nothing clearer or purer than Orthodoxy. What would you say about such an assertion?... Maybe he is on Athos now, he went there once, planned to go there for good the second time....
In my point of view, inner work proceeds independently of one's religious beliefs and identification, whatever they are, because it occurs on a much deeper level. At the same time, having some kind of base, whether participation in the Gurdjieffian understanding, Orthodoxy, or so forth, does not interfere with this work. What can interfere is categorization with that tradition and its superficial forms and concepts that you pertain to. For example, to say that Orthodoxy is true, very true we'll allow, or Catholicism and Orthodoxy, and everything else is either heresy or meaningless – that is, this kind of aggressive ignorance – is harmful, from my point of view. One of Gurdjieff's postulates or rules was to respect any tradition, any religion, and I agree completely with this.
Interesting, regarding traditions. After all, writings in books, some kind of thing with a collection of letters and words, doesn't constitute traditions or, how should I say it, a way to pass something down from generation to generation. For example, Jews pass along kashrut, someone else passes along something else.... Kashrut, I'll illustrate more, for a minister's intelligibility on food, what one can eat, what one can't, as in Halal among Muslims. And what such tradition is passed down through Orthodoxy, or Islam? What kind of tradition is this? If it's not in the Koran, if it's not recorded to adhere to someone.
The thing is, inner adherence to any tradition can look completely different from that tradition's outer forms, and it occurs on a parallel plane, they're parallel slopes. The Sufis have a good term, “baraka”. In Russian the closest word to transmit this would be “grace”. It's considered very essential to maintain a direct physical tie, even with a carrier of baraka, or a person who is steeped in this tradition. Then, in this case, a transmission of knowledge on its attainment is possible, directly from one person to another. Gudjieff had an classification of three influences: A, B, and C. C influences were the deepest and most subtle and fine influences, but only occur through direct contact between individuals, personal contact between one person and another.... Did I answer your question?
Yes, you did. Grace, understood. So, let's say you have a true Orthodox Christian who has reached something of “grace” and a true Sufi who has reached something of “grace” - if they met, would they be in agreement? What do you think?
Most likely they would be in agreement without even speaking, even though on the surface there may be some inconsistencies, some kind of disagreements between the outer forms. But these are merely details.
Wait a moment, wait a moment, wait a moment, how without speaking? You mean telepathy?
No, it's... it's a very interesting experience when you come into contact with a person who wields or manifests “grace” or baraka. You feel him, you feel it because he fills the surrounding space. This space becomes very dense, and you feel some sense of presence, or, in different words, being here and now in this present moment. A mindfulness, everything around becomes more consciously perceived. The thing is, in these instances, very often people will talk about one thing, but over time, you start to understand completely different, more inner things that were never addressed during the conversation. But their transference, in this case, occurs. This won't blank you.
Okay, thank you, you reminded me of the name Bennett. I remember when I was keen on Gurdjieff, maybe ten years ago, I read one of Bennett's books, and apparently they were building bomb shelters all over America and filling them with all sorts of beautiful, precious things to maintain an influence of beauty and harmony, and preparing for a nuclear strike from the USSR. Am I mistaken, or what was this madness?
It's hard for me to say, I'm not familiar with this story. I know that in the USA Bennett organized some ccommunities, He bought some land and built buildings there, somewhere in Northern Virginia not far from Washington DC, in order to form the beginning of his community there. And to this day, occasionally followers of Bennett and Gurdjieff meet there and hold retreats, and quite often very interesting people come there from all over the world, for example – I was truly shocked to discover – one big follower and student of Bennett is Robert Fripp, musician and leader of the band, King Crimson. And he coordinates at these retreats: of course, some meditations, some movement exercises. But at the same time, Fripp carries out guitar lessons... this, I think, this is just that transmission, that C influence on other people.
Ah, then, I must have gotten mixed up, I just remember that there was some frequent mention about nuclear war with the USSR and preparations for that, something like that.
I'm not familiar with this nuance.
Well, Lateralus, thank you for this interesting and meaningful conversation. I think we captured people's interest. Until next time!
Goodbye.
Russian to English: Sample text translation General field: Art/Literary Detailed field: Poetry & Literature
Source text - Russian Одна из главных артерий страны находилась в плачевном состоянии. Всего две полосы. И те идут через бесчисленное количество деревень, городков и поселков. И вот ее, как «корку хлеба тараканы», оседлали ненасытные гаишники.
Народ богател. Поток машин становился все больше. У Дубравина даже сложилась собственная теория по этому поводу. «Сначала, на первом этапе, люди просто наедаются. Потому и набивают в супермаркетах полные тележки еды. Тащат все, что им было недоступно в прошлые времена. Наелись — принялись одеваться. Покупать барахло. Сапоги. Сумочки. Куртки. Шубы».
Он видел по собственной жене, с какой страстью и азартом бывшие советские, а ныне российские женщины тащили из магазинов все, что раньше было им недоступно. Тащили, даже не задумываясь о том, нужно ли им это. Разбуженный потребительский инстинкт, зачастую не сдерживаемый ни воспитанием, ни образованием, давал такие причудливые плоды, что оставалось только разводить руками. И периодически философски обобщать результаты: «Мужчина испытывает восторг и полет души, когда творит, женщина — когда потребляет».
Впрочем, он никого не осуждал. Ведь сколько времени народ получал материальные блага по граммульке — лишь бы не помер с голоду.
Вот пружина и распрямилась в годы относительного благополучия. Когда пришло время жить.
Он даже знал, что происходило сейчас. Третья стадия. Те, кто наелся и оделся, — покупали машины. Поэтому на дорогах было уже не протолкнуться.
Ну а дальше? Дальше люди начнут строить дома. Он сам уже прошел и эту стадию. За десять месяцев шведская фирма поставила ему в ближнем Подмосковье по своим технологиям хороший коттедж. С сауной, маленьким спортзалом и камином.
«А после, построив дома, люди захотят, чтобы их уважали. И тогда у нас в стране начнется самое интересное. Появится то, что на Западе называют гражданским обществом. Или средним классом. Человек с домом — это совсем…» — он не успел додумать эту важную мысль. Из-за остановки выскочило то, что называется сотрудником ДПС. В руках у него была волшебная полосатая палочка, именуемая почему-то жезлом.
Translation - English One of the country’s main roads was in deplorable shape. Two lanes, passing through countless villages, towns, and other little settlements. And saddled its length with, like crumb-eating cockroaches, insatiable traffic cops.
People grew rich. The stream of cars grew thicker. Dubravin formed his own theory about the progression. “At first, at stage one, people stuff themselves with food. That’s why they fill their carts to the top at the supermarket. They load up on everything they couldn’t have before. Then once they’re full - they start dressing up. They buy junk. Boots. Purses. Coats. Furs.”
He saw it in his own wife, the passion and excitement with which former Soviet, now Russian, women carried from the stores all the things previously unavailable to them. Carried without any thought for whether they were needed or not. An awoken consumer instinct, never disciplined or restrained, never educated before, yielded such bizarre fruits, that it was all he could do to throw up his arms. And, occasionally make philosophical generalizations: “A man’s soul knows joy when does a woman’s - when she consumes.”
He did not judge anyone. How long had people received their goods gram by gram? Better than to die of hunger.
Now the spring straightened out into years of relative prosperity. Just as it was time to start living.
He even understood what was happening now. Stage three. Those that had stuffed themselves and dressed up bought cars. That’s why you couldn’t fight your way through the roads these days.
And what next? Next, people will start building houses. He himself had already passed through this stage. Over ten months, the Swedish firm built had built for him, using Swedish technology, a nice cottage in the Moscow suburbs. With a sauna, home gym, and fireplace.
“And after building a house, people will desire respect. And then, comes the most interesting moment for our country, when we have what in the West they call civil society. Or middle school…. A person with a house - that’s…” - he didn’t have time to finish this significant thought. Out from the station jumped a DPS officer, holding in his hands that magic striped wand called, for some reason, a rod.
More
Less
Experience
Years of experience: 7. Registered at ProZ.com: Jan 2019.
Native Russian and English speaker fluent
in speaking, reading, and writing in both languages with additional
intermediate proficiency in Belarusian and Spanish. History of
working and living in multilingual and culturally diverse
environments. Prior experience in interpretation, translation, and
cultural services within US government and in medical settings. Areas
of expertise: biochemistry, laboratory technology, and scientific
research; web application and database development; publishing. Prior
experience living and volunteering in countries with Russian as a
first or second language.
Expertise