Criminal Injuries Compensation Authority

18:12 Jun 9, 2012 

я уже давно "закончил", честно говоря, поскольку аскер, помнится, дала понять, что считает вопрос закрытым, поблагодарив всех нас за интересную дискуссию. Но, видит Бог, с момента выступления в references мне только и приходится отвечать на Ваши с Ocean122 комментарии - из вежливости и уважения к коллегам. В порядке реализации озвученной Ocean 122 концепции we all flexible, are we not?, которую я (возможно, неверно) трактую в том смысле, что отличающимся повышенной гибкостью коллегам «прежде чем топтать, необходимо разобраться». :-)

Сначала рассчитывал на столь же внимательное отношение к моим вопросам, но быстро убедился, что в данном конкретном случае эта надежда ни к чему. Я уже и так постарался, что называется, объяснить свою точку зрения максимально доступным для понимания образом. Давайте останемся при своих. Не вопрос.

P.S. Что касаемо помещения своего варианта в ответы. А зачем, Анжела? Судя по вопросу аскера насчет «администрации», «менее ущербный вариант» показался ей вполне убедительным. И ладушки. Я обозначил свое мнение в references, да и в дискуссии тоже. Мне этого вполне достаточно. А бодаться из-за ерунды не следует, я думаю. С уважением, А.

14:37 Jun 9, 2012 

Я тоже вьедливая, но нужно меру знать. Давайте все останемся при своем мнении.
Лично для меня объясните мне (в личку желательно) чем вам "уголовный" помешал в переводе "criminal"? Спасибо.
Да, кстати, все же повесьте ответ. Если автор вопроса захочет ваш вариант выбрать, то не сможет это сделать, т.к. вы ответ не оформили. С ув. А.Г.

08:07 Jun 9, 2012 

Позвольте высказать еще пару соображений относительно сабжа.

1) Мне непонятно, почему Вы предпочитаете переводить criminal injuries compensation по принципу "компенсация кому", а не "компенсация чего". Впрочем, я уже писал об этом – речь идет о т.н. "придиркам к словам" в интерпретации моих глубокоуважаемых коллег. В заголовке приведенной Вами же ссылки сказано: Гражданско-правовая ответственность за вред, причиненный преступлением
http://www.dissercat.com/content/grazhdansko-pravovaya-otvet...

В моем варианте что-то другое написано? Простите, где логика?

2) Между словами "преступный" и "уголовный" существует некая разница, как Вы думаете?

Спасибо.

07:52 Jun 9, 2012 

На мой взгляд, criminal injury не совсем тоже самое что вред(ущерб), причиненный преступлениями или преступный вред, если исходить из этого простого определения - http://lexicon.ft.com/Term?term=criminal-injury
В той ссылке, что я дал, кстати, говорится, о довольно широкой правовой семантике слова "вред." Поэтому я посчитал, что более "физиологичный" вариант Анжелы (жертвы) лучше.

07:37 Jun 9, 2012 

Если я правильно понимаю, так смутившее Вас с Анжелой изначально словосочетание "вред (ущерб), причиненный преступлением", теперь вопросов не вызывает, или нет? Кроме того, в приведенной Вами ссылке речь идет о "гражданско-правовой ответственности за вред, причиненным преступлениями". Перед "жертвами уголовных преступлений"?

Приглашаю Вас также дополнительно ознакомиться вот с этими документами:
http://justicemaker.ru/view-article.php?id=4&art=1983
http://www.advocate-realty.ru/press/unitpress/?id=426852

P.S. Я, кстати, не понимаю, почему Вы считаете "преступный вред жизни и здоровью" лучшим вариантом, нежели "вред (ущерб), причиненный преступлениями"? Спс.

07:02 Jun 9, 2012 

Уважаемый Андрей,
спасибо за комментарий к моему комментарию.
Посмотрите вот это - http://www.dissercat.com/content/grazhdansko-pravovaya-otvet...
Может лучше будет такой вариант - Служба/Управление/Администрация по возмещению преступного вреда жизни и здоровью?

05:57 Jun 9, 2012 

Естественно, we are ALL flexible, в чем я лишний раз имел возможность убедиться, ознакомившись с содержательными комментариями к моему варианту в references. :-) Я лишь поддержал Ваше стремление к тому, чтобы быть flexible. Надеюсь, Вы не в претензии.

Впрочем, ладно.

С аскером мы, похоже, смотрим одну и ту же ссылку. Приглашаю и Вас взглянуть на нее.

http://www.justice.gov.uk/downloads/victims-and-witnesses/ci...

You may get an award if:

- you were physically or mentally injured (or both) as a result of a crime of violence in Scotland, England or Wales

crime of violence – это "уголовное преступление"?

Смотрим далее.

- you were the dependent and/or a close relative of a person who died as a result of a violent crime.

dependent and/or a close relative of a person who died as a result of a violent crime – это "жертва уголовного преступления"?

Имхо, желательно, чтобы название "конторы" отражало суть того, чем эта самая контора занимается. Но это на мой сугубо личный скромный взгляд. Спс.

05:41 Jun 9, 2012 

при синхронном переводе названия CICA какую аббревиатуру можно использовать ( если есть такова)?

Что бог на душу положит в конкретной ситуации. Устоявшейся аббревиатуры нет (это не КГБ или ЕдРО), какую бы ни использовали - вдряд ли адекватно поймут.

05:32 Jun 9, 2012 

Андрей, давайте так.
a) we are all flexible here, are we not?
b) переводится только название конторы, а предложение было приведено для пояснения того чем она занимается
c) Ваши вопросы, хоть и язвительны, но правомерны и ответы на них очевидны
d) Ваш вариант возможно был бы лучше (ИМХО), будь в нем сказано ... вред/ущерб здоровью...
e) Несомненно, здесь имеет место страновая разница между UK & US. Выражение
criminal injuries употребляется, но ширче распространено словосочетание victims of crime, в которое вариант Анжелы хорошо вписывается

22:51 Jun 7, 2012 

Спасибо за интересную дискуссию. Фраза взята из сайта данной администрации. (http://www.justice.gov.uk/victims-and-witnesses/cica) Еще маленький вопрос - при синхронном переводе названия CICA какую аббревиатуру можно использовать ( если есть такова), кроме фразы - данная администрация, чтобы успевать за собеседником, так как любой из предложенных вариантов на рус. языке слишком длинный? спасибо

18:12 Jun 7, 2012 

Вот мой скромный вариант перевода всего предложения в целом:

Служба (Управление) по компенсации вреда (ущерба), причиненного преступлениями – это государственная организация, имеющая право выплачивать денежные средства (осуществлять компенсационные выплаты) лицам, которым причинен вред (ущерб) в форме увечья (телесного повреждения) или умственного (душевного) расстройства ввиду того, что они, не будучи виновными, пострадали в результате совершения преступления, связанного с применением насилия.

Мне лично было бы крайне любопытно взглянуть на Вашу версию предложения, исходя из данного Вами перевода названия самой организации, озвученных в ходе обсуждения соображений (прежде всего относительно 1) physically or mentally injured и 2) blameless victim of a violent crime), и наличия как минимум двух однокоренных слов (crime – criminal, injuries – injured) в самом предложении.

С искренним уважением, А.

P.S. Позвольте также пожелать Вам приятных сновидений. Утро вечера мудренее.

18:10 Jun 7, 2012 

прежде всего позвольте подтвердить мою всегдашнюю готовность к плодотворному сотрудничеству с Вами, которым я очень дорожу.

Совершенно согласен с Вами, что «вред, причиненный преступлениями» - понятие растяжимое. Для того чтобы убедиться в том, насколько растяжимым является данное понятие, достаточно ознакомиться с документом CICA, ссылку на который я приводил, по-моему, уже дважды. Еще раз прошу прощения за то, что посмел ответить на Ваши с ocean122 комментарии к моей версии. Учитывая последующее развитие событие, следовало, видимо, поблагодарить и согласиться со всем, что сказано. Или промолчать. :-) Ну да ладно.

Не в моей компетенции определять степень ущербности тех или иных вариантов, гуляющих в рунете, тем более что гуляет там, скажем так, много чего в исполнении граждан со знанием иностранного языка. Я, предлагая свои соображения по поводу перевода того или иного варианта, обычно смотрю не столько на степень ущербности рунетовских мастерписов, сколько на фразу, в которой приводится сабж, целиком (если, конечно, аскер предоставляет нам такую возможность). В данном случае такая возможность предоставлена, за что аскеру большое человеческое спасибо.

17:03 Jun 7, 2012 

довольно плодотворно на этом сайте сотрудничаем. Поэтому без обиняков и напрямую вам скажу - я на ваши вопросы даже и не пыталась отвечать.
Но раз уже пошли "придираться к словам", то "вред, причиненный преступлениями", про компенсацию которого вы говорите, тоже понятие растяжимое. Поэтому из двух терминов я все же выбираю наименее ущербный.
Комментарий к вашему reference (не ответу) я повесила не ради начала спора, а чтобы вы, будучу уважаемым мной коллегой, поняли, на каком основании из двух возможных (а именно 2 термина сегодня мелькает в официальной документации) я выбрала (сознательно) свой. Не критики ради и не для начала спора. Печатное слово интонацию не передает, поэтому, если обидела, не обессудьте. Не знаю даже, о чем мы уже спорим. Начали за здравие, кончили за упокой. Спокойной ночи вам. А.Г.

13:11 Jun 7, 2012 

никто ведь не оспаривает наличия придуманного НЕ ВАМИ термина. Вопрос в том, насколько этот термин отражает реальность. :-) У меня есть сомнения по этому поводу, и я скромно предпочел опцию reference для того, чтобы их обозначить. Но и там укрыться не удалось. :-) Увы.

P.S. Что же касается mentally injured, то давайте переадресуем этот вопрос авторам фразы, вынесенной аскером в поле вопроса: It is a government organisation (in UK) that can pay money (compensation) to people who have been physically or mentally injured because they were the blameless victim of a violent crime. P.P.S. Действительно, зачем такое писать, если Ваша практика свидетельствует об обратном?

12:59 Jun 7, 2012 

извините, я тихо-мирно высказал изначально свое мнение в reference, привел ссылку, где, на мой взгляд, все подробно расписано, никаких комментов ни к чьим ответам не оставлял, сидел себе спокойно и помалкивал, никого не трогая, а теперь читаю и диву даюсь: оказывается, именно я и дискуссию затеял, и "к буквам придираюсь". Лихо. :-) Пожалуй, мне следует извиниться за то, что я максимально корректно, надеюсь, ответил на Ваш комментарий к моему ответу. Считайте, пожалуйста, что и своих вопросов я не задавал, ибо, вижу, ответов по сути все равно не получается. Спасибо.

12:44 Jun 7, 2012 

повесить ваш вариант как ответ, чтобы, как я всегда люблю говорить в скрижали Кудоза его занесло. :-)

12:42 Jun 7, 2012 

Право на получение такой компенсации имеют лица, перечень которых и требования к которым содержится в директивах, используемых этой организацией. Нам не нужно в название выносить violent, innocent bystanders, etc. Все это уже в документе имеется. Я не очень понимаю, зачем мы занимаемся splitting hairs. Я ведь несогласия не высказала с тем переводом, который вы привели, просто высказала причину, по которой предпочитаю другой, НЕ МНОЙ придуманный, термин. С ув. А.Г.

12:39 Jun 7, 2012 

придираетесь. Я ничего не пишу. Я просто выбрала уже имеющий быть термин из двух возможных.
По поводу mental injury. Хочу вас расстроить, но в моей практике, как юриста и как переводчика, я еще ни одного раза не сталкивалась со случаем, когда mental injuries были компенсированы. Эти вопросы рассматривают, как правило, после вынесения приговора уголовным судом в гражданском порядке. Под "физическим" я имела в виду "физические повреждения, которые можно оценить либо на глаз, либо при помощи врача" (имейте в виду, что это не определение термина, а мнение). Т.е. пример из личной практики: ребенка избила толпа подростков, у него сотрясение мозга с амнезией. Скорая помощь, больничные расходы и расходы на лечение амнезии амбулаторным путем оплачиваются. Психологи, психиатры, социальные работники, репетиторы, чтобы школу догнать и т.п. - нет. Где справедливость, вы спросите? А нет ее. Все дырки таким фондом не заткнешь.
Что касается ответов на ваши вопросы, то я могу таким же образом разбить ваш вариант названия и проанализировать до изнеможения каждое слово. Действительно, все ваши вопросы в точку. Только какое это имеет значение? (Продолжение в следующем посте)

08:49 Jun 7, 2012 

несколько уточняющих вопросов, если позволите:

1) считаете ли Вы, что criminal injuries (не victims) переводится как "жертвы уголовных преступлений"?

2) является ли слово victims (жертвы, пострадавшие) частью названия организации?

3) как Вы думаете, насильственные преступления и уголовно наказуемые деяния (или, как Вы пишете, уголовные преступления) - это синонимы?

4) считаете ли Вы, что mental injury, например, подпадает под определение "физического (!) ущерба"?

Спасибо.

08:34 Jun 7, 2012 

Вот только "violent" не является частью названия организации, хотя и является пререквизитом (есть такое слово???) для того, чтобы у человека приняли заявление на компенсацию. Физический ущерб никак невозможно оценить, т.к. от травм страдают иногда всю жизнь. Поэтому я и склоняюсь к выбранному мной вариант, который, кстати, я не сама придумала. Довольно уважаемые организации (Я привела пример из Амнести Интернешнл), которые именно этим и занимаются, его используют. ИМХО, конечно, как всегда. Criminal Injury это (в США) когда человек страдает в результате именно преступления, а не, например, случайной оплошности. По поводу "пострадавших" согласна, хотя для меня они тоже жертвы. Можно заменить "жертв" на "пострадавших" - я не против. Просто пострадавшим может быть в моих глазах человек, у которого угнали машину. А жертвой (опять-таки в моих глазах) становишься, когда собственная шкура пострадала. ИМХО