Polangmar Feb 15, 2011:

:-)

Joanna Machnica Feb 15, 2011:

Moja wina.
'Fachowosc' przytoczonych przeze mnie tlumaczen faktycznie porazajaca. Dodam, ze naduzywanie wielkich liter w srodku zdania bez powodu to także 'my pet hate' (np. w Sprawie). ;-)

Polangmar Feb 15, 2011:

Dziękuję.:) Strasznie się musiałem w tym pytaniu napracować. ;-)

Joanna Machnica Feb 15, 2011:

Usunęłam 'disagree'!

Polangmar Feb 15, 2011:

Nie ma za co. Ponieważ jednak, jak widzę, komentarz pod moją odpowiedzią jest nadal aktualny, przyjrzyjmy się powołanemu tekstowi będącego jego uzasadnieniem:
"Konferencję w Sprawie organizują pracownicy socjalni, co obejmuje profesjonalistów, którzy znają rodzinę lub którzy brali udział w dochodzeniu w sprawie ochrony małoletniego. Przykładowe osoby, które mogą uczestniczyć w Konferencji to:
* Państwa Opiekun ds. zdrowia dziecka (Health Visitor) jeśli dziecko ma mniej niż 5 lat"
http://tinyurl.com/5vywg2y
1. Powinno być "w sprawie", nie "w Sprawie".
2. Sformułowanie "co obejmuje" to kiepska polszczyzna - powinno być np. "do których należą".
3. Żaden polski prawnik nie użyłby słowa "profesjonalistów" w podobnym kontekście - "professionals" to tutaj osoby zawodowo związane ze sprawą (zajmujące się sprawą z racji swojego zawodu).
4. "Opiekun ds. zdrowia dziecka" to bardzo szumna nazwa - chyba jedyną jej zaletą jest oryginalność (nikt jeszcze takiego tłumaczenia nie wymyślił)...
5. itd. itp. [nie będę tu analizował setek innych błędów w tym dokumencie]

Joanna Machnica Feb 15, 2011:

Dzieki.

Polangmar Feb 15, 2011:

Joanna M. napisała: "Nie specjalizuje sie natomiast w prawie".
Hm...
Joanna M. napisała: "uwierzylam temu, kto tlumaczyl"
W takim razie odsyłam do pewnego "eye opener": http://tinyurl.com/2wlb79m .

Joanna Machnica Feb 15, 2011:

Wiem, co to sa false friends, niemniej dziekuje za definicje. :-) Nie specjalizuje sie natomiast w prawie i uwierzylam temu, kto tlumaczyl dla gov.uk artykul dotyczacy curators, safeguarders itd.

Polangmar Feb 15, 2011:

Przy okazji polecam artykuł z Wikipedii:
False friends (French: faux amis) are pairs of words or phrases in two languages or dialects (or letters in two alphabets[citation needed]) that look or sound similar, but differ in meaning.
http://en.wikipedia.org/wiki/False_friend

Polangmar Feb 15, 2011:

Joanna M. napisała: "A co zrobic z tym drugim kuratorem dla spokoju".
curator ad litem - pełnomocnik/przedstawiciel procesowy (osoby małoletniej)

Joanna Machnica Feb 15, 2011:

A co zrobic z tym drugim kuratorem dla spokoju? Opposing views were expressed by both sheriffs and reporters about whether safeguarders or curators
ad litem should be appointed in court cases, and in what circumstances. http://www.scotland.gov.uk/Resource/Doc/46905/0029769.pdf

Polangmar Feb 15, 2011:

Joanna M. napisała: "ilu tlumaczy dokumentow, tyle wersji w sieci, w tym problem"
Z tym akurat się zgadzam (zob. "Teksty tłumaczone z języków obcych to zwykle kiepskie źródła terminologii) - i dlatego należy zawsze przejrzeć kilka źródeł, przeanalizować, przejrzeć polskie (rodzime!) teksty na dany temat i dobrać właściwe tłumaczenie (pasujące do kontekstu).
Wracając do "kuratora osoby małoletniej" - może lepiej, w ogólnym przypadku, a z takim chyba mamy do czynienia, dać "kurator osób małoletnich" (może mieć on w pieczy kilka osób małoletnich w tym samym czasie).

Joanna Machnica Feb 15, 2011:

Bo juz zglupialam, ilu tlumaczy dokumentow, tyle wersji w sieci, w tym problem.
Nie lezy mi, ze jest kurator ds. nieletnich a obok kurator dzieciecy / osoby maloletniej - jakos tak chce sie innego terminu dla 'safeguardera'.

Polangmar Feb 15, 2011:

Informacje pomocnicze:

Małoletni – w rozumieniu polskiego prawa cywilnego to osoba, która nie ukończyła lat 18 i nie zawarła małżeństwa, przez co małoletni uzyskuje pełnoletność.

W języku prawnym i prawniczym pojęcia małoletniego, nieletniego i młodocianego są różne od siebie.
1. nieletni to pojęcie prawa karnego i jest nim osoba, która nie ukończyła 17 lat (niezależnie od tego, czy jest pełnoletnia, czy nie)[2],
2. młodociany to także pojęcie prawa karnego i oznacza osobę (w ścisłym zakresie - sprawcę czynu zabronionego), który w chwili popełnienia czynu zabronionego nie ukończył 21 lat i w czasie orzekania w pierwszej instancji 24 lat.
Termin małoletni został również przejęty do prawa karnego w pewnych kontekstach, konkretnie w ustawie o przeciwdziałaniu narkomanii oraz we fragmentach kodeksu karnego dotyczących m.in. obcowania seksualnego. Sprzedaż narkotyków małoletniemu jest kwalifikowaną postacią przestępstwa, to jest powoduje zaostrzenie kary za popełnienie tego rodzaju przestępstwa. Sens tego określenia pozostaje jednak w obu przypadkach sensem prawa cywilnego, gdyż nie dotyczy ono sprawcy czynu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Małoletni

Polangmar Feb 15, 2011:

Tak więc pytanie do Joanny M.:
Dlaczego "kurator dziecięcy" to poprawne tłumaczenie, a "kurator osoby małoletniej" już nie?

Polangmar Feb 15, 2011:

Joanna M. napisała: "Kolejna opcja zet strony gov.uk" [http://tinyurl.com/4nof23h ]
Teksty tłumaczone z języków obcych to zwykle kiepskie źródła terminologii - zwłaszcza gdy widzimy literówki już w tytule ("Trybunau ds. Nieletnichetnicw"). Ale "safeguarder" został przetumaczony nie najgorzej:

Kto będzie obecny na posiedzeniu?
(...)
Kurator Dziecięcy (tzw. Safeguarder) – który pomoże członkom Trybunału w podjęciu decyzji...
http://tinyurl.com/4nof23h
Oczywiście, pisownia wielkimi literami nie ma uzasadnienia, a "dziecięcy" brzmi trochę... dziecięco (ściślej mówiąc, dziecinnie) - ale tłumaczenie "kurator" jak najbardziej poprawne.

Polangmar Feb 15, 2011:

Sąd Najwyższy w sprawie z powództwa kuratora małoletniego Tomasza C. przeciwko Władysławowi i Aleksandrze małż. C. o rozwiązanie przysposobienia...
http://tinyurl.com/4qvldfa

Polangmar Feb 15, 2011:

Joanna M. napisała: "Safeguarder: niezależna osoba wyznaczona do ochrony interesów dziecka."
Spójrzmy:
"All local authorities have a duty to maintain a panel of safeguarders"
Jeśli ktoś jest utrzymywany przez samorząd, to na pewno nie jest od tego samorządu niezależny.

Polangmar Feb 15, 2011:

...jeżeli ustanowiony w postępowaniu działowym kurator małoletniego nie reprezentował go należycie, doprowadzając do ewidentnego pokrzywdzenia...
http://tinyurl.com/4gms5yc