Glossary entry (derived from question below)
French term or phrase:
les hommes et leurs partenaires
French answer:
leur partenaire (sing. pour hommes monogames) // leurs partenaires (pl. pour hommes à partenaires multiples)
Added to glossary by
CHENOUMI (X)
Jan 6, 2004 22:20
20 yrs ago
French term
CHENOUMI (X)
les hommes et leurs partenaires...
French
Art/Literary
Il y a eu récemment une question sur la marque du pluriel pour le cas de l'adjectif possessif 'leur'. S'il y a un exemple qui puisse parfaitement illustrer le fait qu'un adjectif possessif (avec un référent singulier) devrait rester invariable, même quand les possesseurs sont nombreux, c'est bien celui-ci.
Alors, voulez-vous "des hommes avec leurs partenaires" ou monogames avec **leur partenaire** ?
:)
Alors, voulez-vous "des hommes avec leurs partenaires" ou monogames avec **leur partenaire** ?
:)
Responses
Responses
+7
2 hrs
Jean-Luc Dumont
France
France
Native in French
&
French
France
Accuracy, Ability, Availability
Native in: French
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189
Selected
ah la la - hors contexte comme ici sûrement pas au singulier
1 Je trouve les premisses ou implications - comme l'on voudra - de ta question fort discutables et subjectives
2 Etant celui qui avait proposé le pluriel de "leurs" je vais donc défendre et justifier ma réponse
hors contexte, d'abord, ta question qui est une réponse ne tient pas :
est-ce que c'est pendant la durée d'une vie - ou invités à une soirée. Est-ce que l'on n'est censé avoir qu'un partenaire...? Tout déend de ce que l'on veut faire dire à la phrase
Et l'argument comme quoi ce doit être singulier car on n'a qu'un coeur et une tête ne tient pas non plus - j'anticipe vu tes exemples passés.
je reprends l'exemple du dictionnaire des difficultés du français de Hanse - page 42. il y a des contextes où c'est la pluralité qui importe
nos invités et leurs épouses sont les bienvenus - cad tous, les invités et les épouses des invités sont
bienvenus
nos employés et leurs épouses sont invités bien sur que l'on comprend que chacun n'a qu'un épouse mais nos employés et leur épouse sont invités serait bizarre
Il y a eu récemment une question sur la marque du pluriel pour le cas de l'adjectif possessif 'leur'. S'il y a un exemple qui puisse parfaitement illustrer le fait qu'un adjectif possessif (avec un référent singulier) devrait rester invariable, même quand les possesseurs sont nombreux, c'est bien celui-ci.
suivant le contexte on peut choisir leur singulier
combien d'hommes viendront sans leur partenaire
tous les hommes et leurs partenaires sont partis très tard
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Note added at 2 hrs 19 mins (2004-01-07 00:39:25 GMT)
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et qui empêcherait un mec de débarquer avec deux femmes ou deux autres mecs - vu le terme \"partenaires\" pc très américain, histoire de faire la nique aux coincés de la grammaire...:-)
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Note added at 2004-01-07 00:58:50 (GMT)
--------------------------------------------------
d\'aorès Hanse les grammairiens sont partagés et les écrivains optent régulièrement pour le pluriel dans de telles situations
solution proposé - ils sont venus chacun avec son partenaire :-)
mais tout dépend du contexte
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Note added at 2004-01-07 00:59:04 (GMT)
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proposée
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Note added at 4 hrs 2 mins (2004-01-07 02:23:07 GMT)
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prenos un autre exemple :
les femmes et leur mari sont .... - bizarre non?
les femmes et leurs maris sont ....
les femmes sont venues avec leur mari - chacune avec son mari - oui ou chacune avec son mari
rapproche les femmes de leur mari oui - car on pense et implique couple
d\'où l\'importance de la phrse et contexte
2 Etant celui qui avait proposé le pluriel de "leurs" je vais donc défendre et justifier ma réponse
hors contexte, d'abord, ta question qui est une réponse ne tient pas :
est-ce que c'est pendant la durée d'une vie - ou invités à une soirée. Est-ce que l'on n'est censé avoir qu'un partenaire...? Tout déend de ce que l'on veut faire dire à la phrase
Et l'argument comme quoi ce doit être singulier car on n'a qu'un coeur et une tête ne tient pas non plus - j'anticipe vu tes exemples passés.
je reprends l'exemple du dictionnaire des difficultés du français de Hanse - page 42. il y a des contextes où c'est la pluralité qui importe
nos invités et leurs épouses sont les bienvenus - cad tous, les invités et les épouses des invités sont
bienvenus
nos employés et leurs épouses sont invités bien sur que l'on comprend que chacun n'a qu'un épouse mais nos employés et leur épouse sont invités serait bizarre
Il y a eu récemment une question sur la marque du pluriel pour le cas de l'adjectif possessif 'leur'. S'il y a un exemple qui puisse parfaitement illustrer le fait qu'un adjectif possessif (avec un référent singulier) devrait rester invariable, même quand les possesseurs sont nombreux, c'est bien celui-ci.
suivant le contexte on peut choisir leur singulier
combien d'hommes viendront sans leur partenaire
tous les hommes et leurs partenaires sont partis très tard
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Note added at 2 hrs 19 mins (2004-01-07 00:39:25 GMT)
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et qui empêcherait un mec de débarquer avec deux femmes ou deux autres mecs - vu le terme \"partenaires\" pc très américain, histoire de faire la nique aux coincés de la grammaire...:-)
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Note added at 2004-01-07 00:58:50 (GMT)
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d\'aorès Hanse les grammairiens sont partagés et les écrivains optent régulièrement pour le pluriel dans de telles situations
solution proposé - ils sont venus chacun avec son partenaire :-)
mais tout dépend du contexte
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Note added at 2004-01-07 00:59:04 (GMT)
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proposée
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Note added at 4 hrs 2 mins (2004-01-07 02:23:07 GMT)
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prenos un autre exemple :
les femmes et leur mari sont .... - bizarre non?
les femmes et leurs maris sont ....
les femmes sont venues avec leur mari - chacune avec son mari - oui ou chacune avec son mari
rapproche les femmes de leur mari oui - car on pense et implique couple
d\'où l\'importance de la phrse et contexte
Peer comment(s):
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Alex Zelkind (X)
16 mins
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merci
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Michael Bastin
: tout dépend en effet du contexte...
1 hr
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merci bien :-)
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lien
: moi je suis d'accord avec toi, l'argument le plus convaincant c'est les employes et leurs epouses. L'idee est qu'il y a autant d'epouses que d'employes. Meme cas pour les hommes et leurs partenaires
3 hrs
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exactement, merci beaucoup lien.
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| agree |
Sylvain Leray
: quand même ;-)//Après avoir bien réfléchi et lu ta "prose", j'ai tourné ça dans tous les sens, et on dirait en effet: les employés et les épouses de ces derniers (et non les employés et l'épouse de ces derniers :-). Je m'incline !
8 hrs
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quant...à toi, merci pour l'effort d'objectivité :-)
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Geneviève von Levetzow
9 hrs
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merci Geneviève :-)
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Shog Imas
13 hrs
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merci Shog
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Iolanta Vlaykova Paneva
: mais oui :)))
14 hrs
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merci Yolanta ;-)
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4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Jean-Luc, les prémisses de ma discussion étaient si évidentes que sans même en savoir plus, Michael, Antigone et Sylvain ont intelligemment fait le bon choix. Tu sais très bien que le raisonnement que j'ai tenu ainsi que mes arguments sont bien fondés (cf. Bescherelle, p. 133 #1). Il ne fait aucun doute qu'ici : www.proz.com/kudoz/605862, il s'agissait bien (je te cite) de « chacune avec son mari »; il était bel et bien question donc de : "rapprocher les hommes de *leur partenaire*." Je doute par ailleurs que ledit Programme encourage le vagabondage sexuel. Tu as finalement fait le bon choix. J'en suis ravie.
C'est le terme "partenaires" qui m'a doublement fait tiquer à cause de sa connotation. En tant que femme d'abord et surtout, ensuite avec le pluriel employé. J'aurais utilisé "conjointe ou compagne" pour éviter le malaise.
Quant aux hommes avec "leurs partenaires...", toute femme sensée s'en tiendrait bien prudemment à l'écart.
"
+2
21 mins
Michael Bastin
Spain
Spain
Native in French
&
French
Spain
Translator, Project Manager & SEO*
Native in: French 
Works in: English to French, Flemish to French, Spanish to French, and 2 more.
Related KudoZ points
:
12
singulier
je suis plutôt d'accord avec toi et je ne l'explique pas d'un point de vue grammatical, mais logique "leurs partenaires" laisse penser qu'il y en a plusieurs pour chaque homme.
Peer comment(s):
| agree |
Sylvain Leray
59 mins
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Jean-Luc Dumont
: on a le choix - mais le pluriel va aussi suivant la phrase, non seulement si les hommes ont plusieurs partenaires - ce qui peut être dit par boutade mais aussi suivant le point de vue et ce qui est important dans la phrase - le nombre ou le couple
2 hrs
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en effet, si les hommes ont plusieurs partenaires
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+2
28 mins
Les hommes et leur partenaire
C'est la règle, si chaque homme n'a qu'une partenaire, évidemment!
Sans aucun doute possible.
Sans aucun doute possible.
Peer comment(s):
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Sylvain Leray
51 mins
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Jean-Luc Dumont
: mais doute il y a hors contexte les femmes et leur mari sont venus ? par contre rapproche les femmes de leur mari ou les hommes de leur partenaire - si on met l'accent sur le couple
1 hr
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+2
53 mins
Pluriel
Evidemment :)
Peer comment(s):
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Sylvain Leray
: je ne veux pas connaître tes habitudes, chacun son truc ;-)
27 mins
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Bien sur, Sylvain :)
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Iolanta Vlaykova Paneva
28 mins
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Mille merci, Yolanta :)
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Jean-Luc Dumont
1 hr
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Merci :)
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Michael Bastin
: tout dépend du sens que l'on veut bien donner :)
2 hrs
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D'accord :)
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+1
1 hr
leur partenaire
Officiellement chaque homme n'a qu'une partenaire dans l'espèce humaine, mais en réalité il en a plusieurs, il peut fréquenter des clubs échangistes, avoir des maîtresses ou aller voir des prostituées.
N'empêche que la bonne réponse reste celle-ci: leur partenaire ( pour rester conforme avec la morale sans doute...:)=
N'empêche que la bonne réponse reste celle-ci: leur partenaire ( pour rester conforme avec la morale sans doute...:)=
Peer comment(s):
| neutral |
Alex Zelkind (X)
: What about muslims? :)
12 mins
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| agree |
Jean-Luc Dumont
: je mets agree car d'accord pour la nuance leur singulier est par conformité à la morale - mais il y a d'autres exemples qui font que l'on peut mettre leur aussi pluriel - sans enfreindre à la bonne morale judéomachin
1 hr
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+3
3 hrs
pour alimenter le débat...
"Accord de l'adjectif possessif
Les adjectifs possessif "mon, ton, son, ma, ta, sa, notre, votre, leur, mes, tes, ses, nos, vos, leurs" font partie de la catégorie des déterminants. Ils indiquent que le nom (chose ou être) à une relation avec une personne grammaticale : celui qui parle (mon, ma, mes, nos, notre), celui à qui l'on parle (ta, votre, tes, vos), celui dont on parle (sa, leur, ses, leurs). Trois déterminants possessifs ont un accord selon le sens, il faut alors considérer plusieurs critères :
1. "leur, notre, votre", ainsi que le nom qu'ils déterminent, restent au singulier :
- Devant les noms qui n'admettent pas le pluriel (On ne peut pas faire confiance à leur odorat).
- Lorsqu'il n'existe, de façon évidente, qu'un seul objet possédé par un ensemble (Les dimanches soir les habitants de Toulouse retournent dans leur ville).
2. Ils prennent le pluriel, ainsi que le nom qu'ils déterminent :
- Devant les noms qui n'admettent pas le singulier (Ils présentèrent leurs condoléances).
- Quand existe une idée de réciprocité, de comparaison ou d'addition (Ils ont échangé leurs vœux).
- Lorsque chacun des possesseurs possède plusieurs objets (Les voitures allument leurs phares).
3. Lorsqu'un seul objet et possédé individuellement par chacun des possesseurs, on utilise le singulier ou le pluriel selon le point de vue où l'on se place :
- la pluralité ou la collection, pluriel : Les lapins ont fait leurs terriers sur ce talus.
- le type plutôt que la collection, singulier : Les lapins font leur terrier sur des talus."
Personnellement, je vote pour le singulier dans la phrase en cause qui était "genres musicaux qui rapprochent les hommes de leur(s) partenaire(s)"...
Les adjectifs possessif "mon, ton, son, ma, ta, sa, notre, votre, leur, mes, tes, ses, nos, vos, leurs" font partie de la catégorie des déterminants. Ils indiquent que le nom (chose ou être) à une relation avec une personne grammaticale : celui qui parle (mon, ma, mes, nos, notre), celui à qui l'on parle (ta, votre, tes, vos), celui dont on parle (sa, leur, ses, leurs). Trois déterminants possessifs ont un accord selon le sens, il faut alors considérer plusieurs critères :
1. "leur, notre, votre", ainsi que le nom qu'ils déterminent, restent au singulier :
- Devant les noms qui n'admettent pas le pluriel (On ne peut pas faire confiance à leur odorat).
- Lorsqu'il n'existe, de façon évidente, qu'un seul objet possédé par un ensemble (Les dimanches soir les habitants de Toulouse retournent dans leur ville).
2. Ils prennent le pluriel, ainsi que le nom qu'ils déterminent :
- Devant les noms qui n'admettent pas le singulier (Ils présentèrent leurs condoléances).
- Quand existe une idée de réciprocité, de comparaison ou d'addition (Ils ont échangé leurs vœux).
- Lorsque chacun des possesseurs possède plusieurs objets (Les voitures allument leurs phares).
3. Lorsqu'un seul objet et possédé individuellement par chacun des possesseurs, on utilise le singulier ou le pluriel selon le point de vue où l'on se place :
- la pluralité ou la collection, pluriel : Les lapins ont fait leurs terriers sur ce talus.
- le type plutôt que la collection, singulier : Les lapins font leur terrier sur des talus."
Personnellement, je vote pour le singulier dans la phrase en cause qui était "genres musicaux qui rapprochent les hommes de leur(s) partenaire(s)"...
Peer comment(s):
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Michael Bastin
: au final, la solution avec (s) est peut-être la meilleure, chacun s'y retrouve :)
28 mins
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ou y perd son latin!
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Jean-Luc Dumont
: cqfd merci - rapproche les femmes de leur mari - les hommes de leur partenaire - oui - car on implique le couple, mais les hommes et leurs partenaires c'est différent - j'avais aussi répondu à une question similaire d'où ma réaction ici :-)
47 mins
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mais cqfs ;^)
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jemo
14 hrs
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+5
3 hrs
singulier et pluriel sont corrects avec une préférence pour le singulier
Extrait de "Le nouveau Bescherelle. La grammaire pour tous"
(verlag Moritz Diesterweg -1984- page 133)
(...) Leur est ici adjectif possessif, trois cas peuvent se présenter
1- Il n'y a qu'un objet possédé pour l'ensemble des possesseurs> On utilise le singulier leur:
"Les Durand ont marié leur fille unique."
2- Il y a plusieurs objets possédés par possesseur. On utilise le pluriel leurs:
"Ils ont mis leurs bottes."
3- Lorsque l'on peut penser qu'il y a un objet possédé pour chaque possesseur, on utilise plutôt le singulier:
"Ils sont venus avec leur femme."
"Ils ont mis leur chapeau."
Dans de tels cas, on peut cependant trouver leur au pluriel:
"Ils sont venus avec leurs femmes."
"fin de la citation
=les deux, mon Général!
(c'est la première fois que j'utilise le "confidence level highest" parceque sur ce coup-là c'est Bescherelle qui cause...)
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Note added at 17 hrs 16 mins (2004-01-07 15:36:34 GMT)
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Dans le contexte d\'où est extrait l\'expression (http://www.proz.com/kudoz/605862) le singulier était sans doute préférable: il souligne mieux l\'intimité, l\'exclusivité, le rapprochement des partenaires.
(verlag Moritz Diesterweg -1984- page 133)
(...) Leur est ici adjectif possessif, trois cas peuvent se présenter
1- Il n'y a qu'un objet possédé pour l'ensemble des possesseurs> On utilise le singulier leur:
"Les Durand ont marié leur fille unique."
2- Il y a plusieurs objets possédés par possesseur. On utilise le pluriel leurs:
"Ils ont mis leurs bottes."
3- Lorsque l'on peut penser qu'il y a un objet possédé pour chaque possesseur, on utilise plutôt le singulier:
"Ils sont venus avec leur femme."
"Ils ont mis leur chapeau."
Dans de tels cas, on peut cependant trouver leur au pluriel:
"Ils sont venus avec leurs femmes."
"fin de la citation
=les deux, mon Général!
(c'est la première fois que j'utilise le "confidence level highest" parceque sur ce coup-là c'est Bescherelle qui cause...)
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Note added at 17 hrs 16 mins (2004-01-07 15:36:34 GMT)
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Dans le contexte d\'où est extrait l\'expression (http://www.proz.com/kudoz/605862) le singulier était sans doute préférable: il souligne mieux l\'intimité, l\'exclusivité, le rapprochement des partenaires.
Peer comment(s):
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Jean-Luc Dumont
: on est d'accord - je nuance - tout depend de la phrase/du contexte si l'on met l'accent sur le couple formé ou le nombre de personnes concernées
2 mins
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avec les remerciements de Bescherelle!
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| agree |
NatalieD
: puisque, à mon insu, j'ai déclenché ce débat avec ma réponse à une autre question (www.proz.com/kudoz/605862), je suis soulagée de voir que je ne m'étais pas fourvoyée ;^)
17 mins
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| agree |
Michael Hesselnberg (X)
24 mins
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| agree |
Sylvain Leray
: d'accord avec tout, mais surtout avec "préférence pour le singulier" ;-)
6 hrs
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| agree |
mdesestret
: singulier et pluriel sont corrects
11 hrs
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Discussion
PARTENAIRE, n. partenaire n.
I-1. Associ�(e) avec qui l'on joue contre d'autres joueurs. Avoir un bon partenaire au bridge. 2. Personne avec qui l'on pratique certaines activit�s. La partenaire d'un danseur. || **Sp�cial. Personne qui a des relations sexuelles avec une autre. (cf. Hachette).
I-2 POSSESSIF, adj. (et n. m) 1. GRAM Qui indique la **possession**, l'appartenance. Adjectif, pronom possessif. || ...
...
Les exemples de Natalie et de Jemo prouvent bien que le singulier est de mise s'il n'y a qu'un seul objet poss�d� aussi bien que le pluriel d'o� l'emploi facultatif.
En tout cas, Mesdames, je suis tr�s incommod�e par *leurs partenaires*. Alex a introduit un �l�ment culturel qui expliquerait mon emploi du pluriel. Dans ce contexte, oui les hommes peuvent et de fait ont plusieurs femmes, je n'aurais aucune diff. � �crire : les musulmans et leurs femmes. Par contre, je rechigne toujours � cette notion "des hommes et *leurs partenaires*". Ben, il va falloir tenir cpte de ttes vos id�es et r�fs.
A�e, quelle discussion houleuse... Comme je les aime. LOL. Merci d'y avoir particip�.
Finie la r�cr� p�dagogique. On retourne au boulot.
La tendance malheureusement est de mettre automatiquement un S � *leur* d�s que le sujet est au pluriel. Bient�t, on verra sans doute : Les enfants saignaient par LeurS nez et leurS boucheS....
Je continuerai de faire confiance aux bonnes soeurs qui m'ont inculqu� ma solide formation. Je continuerai d'honorer leur enseignement. :)
La tendance malheureusement est de mettre automatiquement un S � *leur* d�s que le sujet est pluriel. Bient�t, on verra sans doute : Les enfants saignaient par LeurS nez et leurS boucheS....
Je continuerai de faire confiance aux bonnes soeurs qui m'ont inculqu� ma solide formation. :)
Un d�bat qui d�passe certainement le cadre restreint des KudoZ. Aussi int�ressant soit-il, je ne veux pas qu'il d�g�n�re. Merci � tous pour la divergence de vos vues. LOL.
Les KudoZ ne se pretent pas a une discussion exhaustive de la matiere. J'adore ces debats et les colles grammaticales aussi. Quand la voix s'y mele, p-e que ce sera plus convaincant. :)