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Mar 26, 2010 11:21
14 yrs ago
5 viewers *
English term

second-hand speaker

English to Spanish Art/Literary Poetry & Literature
Reverte's narrator is a mysterious, *second-hand* speaker

Estoy corrigiendo una traducción que me han enviado y el traductor optó en su momento por "El narrador de Reverte es una persona misteriosa, *que relata de segunda mano* [...])

No me convence nada su opción pero tampoco encuentro otra más adecuada. ¿Alguna idea? ¡Gracias!

Discussion

Eduardo L Mar 26, 2010:
Estimado Samuel (o alguna otra persona que ha puesto un mensaje en "discussion entries"), sólo llevo unas semanas usando Proz, ¿cómo funciona esto, se puede añadir una respuesta y también por otro lado van las 'discussion entries' con sugerencias y 'reference comments'? Yo he hecho una sugerencia y luego he visto que la misma aparece en las 'discussion entries' y 'reference comments'. Otra pregunta, ¿de qué depende el dar o no puntos? Un cordial saludo. Eduardo
Samuel Jiménez (asker) Mar 26, 2010:
LoL JAJAJAJAJAJAJAJA
Darío Giménez Mar 26, 2010:
Altavoces de segunda mano Yo para mí que la frase dice algo así como que Reverte ha renovado su equipo de sonido en eBay o en el rastro... :-DDDDD
Darío Giménez Mar 26, 2010:
El culo y las témporas 1. Según yo no, según la Real Academia Española:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO...
2. Las locuciones de las que tú hablas tienen cada una un significado, pero no es el que anda buscando Samuel. La locución "de oídas" sí.
3. Aquí no se ha faltado al respeto en ningún momento.
4. No me importa reconocer meteduras de pata, las he cometido muchas veces aquí y siempre las he reconocido.
5. Sí que soy testarudo, sí.

Un abrazo. :-)
Oriol Vives (X) Mar 26, 2010:
Darío, no te equivoques, esto no se trata de puntos, se trata de respeto entre profesionales, de los modales correspondientes, y de no buscar tres pies al gato -ni salir con ardides- para no reconocer que se ha metido la pata. El único cabezón eres tú, chico.

Según tú existe "una entrada" en el diccionario para oída... para más de 20 que existen para locuciones con "oído". Bueno, tú verás lo que defiendes, y si quieres quedar en evidencia así, eso es tu problema, pero pretender que expresiones del tipo "ser todo oídos", "saber algo de oído" y otras son más populares con el femenino... bueno, da una idea de tu competencia como hablante del español.

Y que conste que la sugerencia se ha hecho muy educada y respetuosamente, en definitiva, de una manera muy distinta a la que tú has respondido.

Fin de la conversación.
Darío Giménez Mar 26, 2010:
¿Se entiende ahora... ... por qué he renunciado a proponer respuestas abajo? Imaginense ustedes si estuviesen en juego unos puntos... :-DDDDD
Samuel Jiménez (asker) Mar 26, 2010:
de oídas Me he quedado con esa expresión finalmente. Fluye muy bien en el contexto. Te daré 4 puntos simbólicos :D Patinba, respecto a tu respuesta te comento que en España suena muy raro. Además es que no encaja con el resto de la traducción que no he subido ni con el análisis de la novela El Club Dumas.
Adán Cruz Mar 26, 2010:
Oriol: Me gusta: aunque no conozco la obra, tu propuesta me dice que al contar algo que él no presenció, se aleja y con eso trata de darle credibilidad a lo que nos dice. Por otro lado, eso lo hace más misterioso, lo cual haría dudar al lector, en un juego para mantenerlo interesado. Sin embargo, creo que en esto ambos estamos interpretando. Yo optaría por algo como "El de Revertè es un narrador misterioso que cuenta lo que a él también le contaron." Saludos
Samuel Jiménez (asker) Mar 26, 2010:
:D La vida está llena de coincidencias xD
Darío Giménez Mar 26, 2010:
Reverte... Casualidades de la vida, acabo de empezar a traducir un texto sobre Reverte (el Pérez, no el Javier)... :-)
Mónica Algazi Mar 26, 2010:
Buena idea Me gusta la idea que sugiere Darío.
Samuel Jiménez (asker) Mar 26, 2010:
Me gusta Me parece adecuado. Veremos a ver si alguien más aporta otra idea :D
Darío Giménez Mar 26, 2010:
¿Qué tal "de oídas"? Se me ocurre que podría ser una opción... :-)

Proposed translations

1 hr

narrador indirecto

Estoy casi segura de que es a eso a lo que se refiere

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Note added at 1 hr (2010-03-26 12:31:09 GMT)
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o que relata indirectamente...
Something went wrong...
1 hr

Según el contexto; 1."que habla de oídas"; 2."que no sabe expresarse bien con palabras"

es decir, sin conocimiento directo de causa; si a lo que se refiere es a la calidad de su oratoria, en ese caso sería "que no se expresa bien" o "que no sabe expresarse bien con palabras"

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2010-03-26 12:41:51 GMT)
--------------------------------------------------

o "que no se expresa bien (con palabras)"
Something went wrong...
21 mins

un interlocutor secundario

Mi sugerencia.


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Note added at 1 hr (2010-03-26 12:52:22 GMT)
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second hand
Meaning:
2 : not original : taken from someone who was not directly involved ▪ secondhand information/reports
Something went wrong...
1 hr

Narrador oculto?

Oculto, que no se muestra o dá a conocer.
Something went wrong...
2 hrs

narrador lejano

Es otra opción, que va en la línea de la que ha propuesto Aradai. Ahora mismo no me he puesto a repasar los apuntes de Teoría de la Literatura, pero vamos, diría que la opción de Aradai es el término "clínico", por así decirlo, y la opción que os propongo yo es más "casual".

Respecto a la propuesta de Darío -y ya sabes que te lo digo con todo el respeto del mundo!-, a mi también me gusta, sólo que, un pequeño detalle: no creéis que suena mejor "de oído/s" que no "de oída/s"? No sé, quizá me equivoque, pero a mi me suena más natural en masculino :)
Peer comment(s):

neutral Darío Giménez : Pues te sonará mejor, pero no es una locución habitual, como sí lo es en femenino... :-) // Ay, la realidad, la realidad... Es que hay que saber mirar. Existe una acepción en el DRAe que es "oída". Sí, en femenino. Mira la ref que he puesto abajo, anda.
1 hr
Nada más lejos de la realidad. Mira la definición de "oído" en la RAE y verás que TODAS las locuciones que usan la palabra "oído" son con sustantivo el MASCULINO.
Something went wrong...
2 hrs

narrador objetivo

Hola Samuel,
ahí va otra sugerencia posible.
Saludos.
Something went wrong...
+1
2 hrs

quien relata de segunda mano

Samuel: Creo que deberías superar tu objeción. "De segunda mano" es inobjetable, y es exactamente la frase necesaria para indicar que la persona quien relata la historia no la experimentó de primera mano.

Enéadas: - Resultado de la Búsqueda de libros de Google
Plotino - 2007 - 416 páginas
Según McGuire-Strange (1988: ad loe), la interpretación más plausible es que se piensa que nosotros estamos haciendo un relato de segunda mano sobre el ...
books.google.com.ar/books?isbn=9505630328...
barahúnda: Cinco días de Gómez en La Habana
Comencemos por lo de la herida: Benigno Souza[1] hace un relato de segunda mano, ya que el no estuvo allí, señalando que a Gómez le hicieron un disparo ...
baraunda.blogspot.com/.../cinco-dias-de-gomez-en-la-habana.html - En caché
El 357 Magnum, ....... ¿el calibre ideal en arma corta?
Que en mi caso, en definitiva, sirve para decirles: Crean en esto que les cuento, porque es verdad, porque me pasó a mí, no es un relato de segunda mano ni ...
ciervos.idoneos.com/.../El_.357_Magnum,_......_¿el_calibre_ideal_en_arma_corta%3F - España - En caché - Similares
Gabinete de curiosidades médicas - Resultado de la Búsqueda de libros de Google
Jan Bondeson - 1998 - Fiction - 296 páginas
... Transations incluyeron un relato de segunda mano del doctor Simon Degg, miembro de la Royal Society, sobre un esqueleto humano de nueve pies de altura ...
books.google.com.ar/books?isbn=9682321581...
Taringa! - Leonardo da Vinci...Un genio impresionante!
4 May 2009 ... Vasari parece que describe un relato de segunda mano o una copia del retrato, cargando mucho las tintas, como era habitual en él. ...
www.taringa.net/.../Leonardo-da-Vinci___Un-genio-impresiona...
Peer comment(s):

agree Monica Quijano
2 days 18 hrs
Something went wrong...

Reference comments

3 hrs
Reference:

de oídas

oída.
1. f. Acción y efecto de oír.
de, o por, ~s.
1. locs. advs. Por haberlo oído de otro u otros, sin poder atestiguarlo personalmente.
□ V.
testigo de oídas

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

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Note added at 3 horas (2010-03-26 15:04:49 GMT)
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La primera de las 9 páginas de concordancias que arroja el CORPUS de la RAE sobre lalocución "de oídas".

:-)


Nº CONCORDANCIA AÑO AUTOR TÍTULO PAÍS TEMA PUBLICACIÓN
1 uchas veces predicada por nosotros y tantas veces de oídas por unos y otros. Porque lo que en este pueb ** 1933 Gimeno de Sande, Manuel Hacia la parcelación de "Los Berciales" [Región, 4 de mayo d ESPAÑA 18.Agricultura, ganadería, pes S.E. (Cáceres), 1933
2 ldad de probanzas, que de ordinario son de fama y de oídas, y suelen bastar para la computacion y compr ** 1648 Solórzano y Pereira, Juan de Política indiana ESPAÑA 10.Tratados jurídicos Atlas (Madrid), 1972
3 estro Señor, lo cuente yo como cosa de vista y nó de oídas. Estos quirandíes son tan ligeros que alcanz ** 1528 Ramírez, Luis Carta de Luis Ramírez á su padre. Puerto de San Salvador, 10 ESPAÑA 10.Documentos notariales José Toribio Medina, Imprenta y Encuadernación Universitaria (Santiago de Chile), 1908
4 agraviados y perdidos, porque la audiencia juzga de oídas por los dichos de los testigos, y estos vale ** 1562 Mendieta, Fray Jerónimo de Carta del padre fray Jerónimo de Mendieta [Documentos para l MÉXICO 10.Documentos notariales Joaquín García Icazbalceta, Universidad de Alicante (Alicante), 2003
5 n los monasterios que fundó, sabe esta declarante de oídas y de vista, que recibió en ellos muchas pers ** 1610 Anónimo Declaración de la hermana Teresa de Jesús en el segundo proc ESPAÑA 10.Documentos notariales Silverio de Santa Teresa, El Monte Carmelo (Burgos), 1915 - 1923
6 gro. Así, pues, no conocía a los bandidos más que de oídas, ya por los relatos seductores que le hacía ** c 1886 - 1888 Altamirano, Ignacio Manuel El Zarco: episodio de la vida mexicana en 1861-63 MÉXICO 12.Relato extenso novela y otr Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes, Universidad de Alicante (Alicante), 2003
7 edo suministrar otros informes. Conozco a Barrera de oídas, pero sé que tiene negocios con Pezil y con ** 1924 Rivera, José Eustasio La vorágine COLOMBIA 12.Relato extenso novela y otr Montserrat Ordóñez, Cátedra (Madrid), 1995
8 mota que sea (aunque nunca la haya visto si no es de oídas), que no le quiera bien, desee bien, diga dé ** 1603 Rojas Villadrando, Agustín de El viaje entretenido ESPAÑA 12.Relato extenso diálogo y mi Jacques Joset, Espasa-Calpe (Madrid), 1977
9 equeteguapísima estás! No conocía la casa más que de oídas, pero bien; en la calle de la Ruda, cerca ya ** 1961 Aub, Max La calle de Valverde ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr José Antonio Pérez Bowie, Cátedra (Madrid), 1985
10 una vista distraída al Mediterráneo, que conocía de oídas. Lo tenía en menos, como todo buen cántabro. ** 1961 Aub, Max La calle de Valverde ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr José Antonio Pérez Bowie, Cátedra (Madrid), 1985
11 ido en Región, * pero no lo sabía de cierto, sólo de oídas; allí había trabajado por primera vez hasta ** 1972 Benet, Juan Un viaje de invierno ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Diego Martínez Torrón, Cátedra (Madrid), 1989
12 ? -preguntó a su vez don Estanislao. - La conozco de oídas, por un amigo -contestó Pío Cid, aludiendo a ** 1898 Ganivet, Ángel Los trabajos del infatigable creador Pío Cid ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Laura Rivkin, Cátedra (Madrid), 1983
13 de clientes recomendados. No conocía a Arturo ni de oídas pero tiene mucho oficio; al verlos acercarse ** 1971 Palomino, Ángel Torremolinos, Gran Hotel ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Planeta (Barcelona), 1996
14 pero del lenguaje de la generosidad no conocía ni de oídas un solo vocablo. Toda la prima noche se estu ** 1893 Pérez Galdós, Benito Torquemada en la Cruz ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Biblioteca Virtual Miguel Cervantes, Universidad de Alicante (Alicante), 2002
15 ado de la fortuna, y sin conocer el dolor más que de oídas, soy un magnífico animal... - ¡Jesús! - No, ** 1894 Pérez Galdós, Benito Torquemada en el purgatorio ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes, Universidad de Alicante (Alicante), 2002
16 s. Y en estas no faltó quien conociese de vista o de oídas a Torquemada el Peor, célebre en ciertas zo ** 1894 Pérez Galdós, Benito Torquemada en el purgatorio ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes, Universidad de Alicante (Alicante), 2002
17 gada y versátil juventud de hogaño, que le conoce de oídas, es el único refugio que le queda al arte cu ** 1885 - 1888 Pereda, José María de Sotileza ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Germán Gullón, Espasa-Calpe (Madrid), 1991
18 Don Bernabé -apuntó Andresillo, que ya le conocía de oídas. - Eso, don Bernabé... - ¡Mucho palo te espe ** 1885 - 1888 Pereda, José María de Sotileza ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Germán Gullón, Espasa-Calpe (Madrid), 1991
19 señor banquero mal vestido. Él ya debe conocerme de oídas, y, si nota en mi porte algún descuido, ¿qué ** c 1872 Pérez Galdós, Benito Rosalía ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Alan Smith, Cátedra (Madrid), 1984
20 ormado y algún conocimiento del mundo, aunque sea de oídas, es imposible que deje de corromperse con se ** c 1818 Fernández de Lizardi, José Joaquín La Quijotita y su prima MÉXICO 12.Relato extenso novela y otr María del Carmen Ruiz Castañeda, Porrúa (México D. F.), 1967
21 mbrales de su palacio, y que solo estoy enamorado de oídas y de la gran fama que tiene de hermosa y dis ** 1615 Cervantes Saavedra, Miguel de Segunda parte del ingenioso caballero don Quijote de la Manc ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Francisco Rico, Instituto Cervantes-Crítica (Barcelona), 1998
22 dió Sancho-, porque le hago saber que también fue de oídas la vista y la respuesta que le truje; porque ** 1615 Cervantes Saavedra, Miguel de Segunda parte del ingenioso caballero don Quijote de la Manc ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Francisco Rico, Instituto Cervantes-Crítica (Barcelona), 1998
23 Todo esto sé yo muy bien, más de experiencia que de oídas, y algún día te lo diré, señora, que yo tamb ** 1605 Cervantes Saavedra, Miguel de El ingenioso hidalgo don Quijote de la Mancha ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Francisco Rico, Instituto Cervantes-Crítica (Barcelona), 1998
24 los dijeron, se habían embarcado; contó cómo supo de oídas que Policarpa era muerta, y Sinforosa no hab ** 1616 Cervantes Saavedra, Miguel de Los trabajos de Persiles y Segismunda ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Florencio Sevilla Arroyo; Antonio Rey Hazas, Centro de Estudios Cervantinos (Alcalá de Henares), 1994
25 e consideró como un maestro, no porque yo lo sepa de oídas, porque yo lo vi. Su arte, por excelencia nu ** 1928 Asturias, Miguel Ángel

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Note added at 3 horas (2010-03-26 15:09:07 GMT)
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Y aquí unos ejemplos del uso concreto de relatar algo "de oídas" (de la misma fuente):

54 Gerona, que contaré también, si bien los contaré de oídas. Un amigo de aquellos tiempos, y que después ** 1874 Pérez Galdós, Benito Gerona ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes, Universidad de Alicante (Alicante), 2002
57 me encuentre de todo lo pasado como si lo contase de oídas y de algún desconocido. ¡Buena diferencia va ** 1942 Cela, Camilo José La familia de Pascual Duarte ESPAÑA 12.Relato extenso novela y otr Destino (Barcelona), 1995
93 a renacerles. Es verdad que solo lo refiere como de oídas; pero en el mismo capítulo, absolutamente y ** 1728 Feijoo, Benito Jerónimo Theatro crítico universal, o discursos varios en todo género ESPAÑA 14.Tratados y ensayos CORDE, Real Academia Española (Madrid), 2003
96 vesura de ingenio, porque si sólo las escribieran de oídas, no podían menos de cambiar los frenos algu ** 1820 - 1823 Miñano, Sebastián de Sátiras y panfletos del Trienio Constitucional (1820-1823) ESPAÑA 14.Tratados y ensayos Claude Morange, Centro de Estudios Constitucionales (Madrid), 1994
127 de Portugal. Otras cosas muchas dice este auctor de oídas, así de la Jaya como de Malaca y de la China ** 1535 - 1557 Fernández de Oviedo, Gonzalo Historia general y natural de las Indias ESPAÑA 15.Biología Juan Pérez de Tudela Bueso, Atlas (Madrid), 1992
134 el escenario novelesco, aunque Blasco no describe de oídas y ha visitado o residido en los medios en qu ** 1926 Andrenio (Eduardo Gómez de Baquero) De Gallardo a Unamuno ESPAÑA 15.Literatura Espasa-Calpe (Madrid), 1926
138 umar tabaco. El botánico inglés debió de escribir de oídas y se confundió oyendo que ciertos indios fum ** 1963 Ortiz, Fernando Contrapunteo cubano del tabaco y el azúcar CUBA 15.Civilización, etnología, an Julio Le Riverend, Ayacucho (Caracas (Venezuela)), 1987
143 trastrueca o exagera los hechos cuando los narra de oídas. El gobernador de Buenos Aires, Alonso Merca ** 1943 Fernández Wallace, Francisco Traducción de la relación de un viaje al Río de la Plata de ESPAÑA 16.Turismo y viajes Universidad de Alicante (Alicante), 2001
Peer comments on this reference comment:

disagree Oriol Vives (X) : Un corpus lingüístico es un lugar donde se intenta recoger sin filtrar toda la información semántica posible de una lengua, pero NO es una prueba de la legitimidad o la corrección de una expresión. Esto no demuestra nada. Mira el DICCIONARIO.
2 hrs
Chico, si es lo primero que he puesto. No seas cabezota.
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