Glossary entry (derived from question below)
Spanish term or phrase:
de tantos a tantos
English translation:
many on many combat
Added to glossary by
Marian Martin (X)
Aug 25, 2008 20:49
16 yrs ago
1 viewer *
Spanish term
de tantos a tantos
Spanish to English
Art/Literary
Archaeology
Al que metía la pelota por aquel agujero de la piedra lo cercaban allí todos y le honraban y le cantaban cantares de alabanza, y bailaban con él un rato y le daban cierto premio particular de plumas y de mantas, bragueros, cosa que ellos tenían en mucho, aunque la honra era lo que él más estimaba y de lo que más caudal hacía, porque casi le honraban como a hombre que en combate particular ***de tantos a tantos*** hubiese vencido y dado fin a la contienda.
Proposed translations
(English)
4 | many to many combat | Marian Martin (X) |
4 +2 | from one score to the other | Mónica Sauza |
4 | like so many (before him) | Edward Tully |
4 | blow for blow | Steven Huddleston |
Change log
Sep 7, 2008 14:19: Marian Martin (X) Created KOG entry
Proposed translations
3 days 19 hrs
Selected
many to many combat
Hi Patricia: I've been doing some research on this term, which I've never heard before, I think it's completely archaic. I found that it refers to combat situations involving many participants, as opposed to one-on-one combat, etc. Having established this, the next question is how to reconcile "en combate particular" & "de tantos a tantos", as it seems contradictory. I would suggest something like ...he was honored as one who single-handedly in many to many combat situations had vanquished...I think this is the general meaning although the wording can surely be improved :-)
Some refs. for the English term:
http://www.google.es/search?hl=es&q="many on many combat"&bt...
Refs. for the Spanish term:
... ó de tantos a tantos ó de poder á poder en Batalla nabal pues tiene la bentaja que se ve, e en caso de naufragio el salir a su tierra e yo á la suya. ...
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/003661743...
Uno de ellos es una batalla de tantos a tantos, en el que los de un bando despojan y saquean a los del otro; el otro juego consiste en una pelea de los ...
http://www.proteus.1afm.com/utopia01.html
tallas finales de tantos a tantos la una en Vizcaya y. la otra en Roma las quales ganaron los ... la batalla final de tantos a tantos y la bencieron a los ...
http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/riev/13232247.pdf
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Note added at 3 days23 hrs (2008-08-29 20:31:11 GMT)
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Hi Patricia: yes it must be really difficult work, it's hard to understand even by a native speaker because of the archaic vocabulary and turn of phrase. I haven't been able to find a clear dictionary entry for particular = specific, but I have found a good instance of that meaning in the following ref. Your rendition makes a lot of sense and would by no means be considered wrong. :-)
En la nueva época aparece otro sentido de la aventura. En la edad media hay aventuras, como por ejemplo las que relatan las novelas de caballería que cuestionan la suerte de un personaje, si va a morir o no, si va a triunfar o no en un combate. El caballero andante era generalmente un hidalgo, es decir, un hermano menor de una familia de nobles, no heredero, que en lugar de tomar los hábitos -porque los hermanos menores tenían esa otra posibilidad- prefería ser caballero andante y por esa vía podía tener muchas aventuras; pero su estatus, su significación social y el trato que esa significación determinaba para él y para los otros no estaban en cuestión en la aventura en que ganara o perdiera *** un combate particular.*** Que un personaje oscuro, semidesconocido, de origen poco destacado, un joven de Córcega, resulte ser emperador de media Europa como Napoleón, no era propio de la época. El sentido de la aventura no era propiamente la transformación repentina de la situación social de un personaje, o el surgimiento de un grupo con una significación o con unas costumbres nuevas. La vida tenía, pues, una determinación muy grande.
http://www.revistanumero.com/26quijo.htm
Other texts (some of approx. the same period as yours) give for "combate particular" the meaning of "individual combat" (just to complicate things more). So perhaps he defeated them individually, fighting on his own? Here are some refs:
... se embestían, lanza en ristre, como en un combate particular, aunque las lanzas que utilizaban eran de las llamadas "de cortesía"; es decir, ...
http://www.dieminger.com/GENEALOGY/details/Heraldica_22.html
Cuando es de escuadra á escuadra toma el nombre de combate general ; y si de buque á buque, el de combate particular. En todos los casos se dice también ...
http://books.google.es/books?id=0HUDAAAAYAAJ&pg=PA166&lpg=PA...
... á los enemigos á fin de obligar á algunos de ellos á que aceptasen un combate particular. De ordinario el que desafiaba ó llamaba al combate, ...
http://books.google.es/books?id=zsYCAAAAYAAJ&pg=PA15&lpg=PA1...
Hubo reciprocas protestas i amenazas, con riesgo de llegar a las manos en combate particular los dos capitanes. Mas, Cepeda ventajoso en jente prendió a ...
http://books.google.es/books?id=JJ8vFjSWjzsC&pg=PA164&lpg=PA...
Entonces Cabrera con objeto de ganar tiempo esperó á su rival, y le invitó á un combate particular, lo que sin duda no comprendió, pues la contestacion fue ...
http://books.google.es/books?id=4OQCAAAAYAAJ&pg=PA146&lpg=PA...
Finally, just to say that I have come across "group combat" as an alternative to "many on many" but the number of google hits is lower (for group combat).
Good luck :-)
Some refs. for the English term:
http://www.google.es/search?hl=es&q="many on many combat"&bt...
Refs. for the Spanish term:
... ó de tantos a tantos ó de poder á poder en Batalla nabal pues tiene la bentaja que se ve, e en caso de naufragio el salir a su tierra e yo á la suya. ...
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/003661743...
Uno de ellos es una batalla de tantos a tantos, en el que los de un bando despojan y saquean a los del otro; el otro juego consiste en una pelea de los ...
http://www.proteus.1afm.com/utopia01.html
tallas finales de tantos a tantos la una en Vizcaya y. la otra en Roma las quales ganaron los ... la batalla final de tantos a tantos y la bencieron a los ...
http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/riev/13232247.pdf
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Note added at 3 days23 hrs (2008-08-29 20:31:11 GMT)
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Hi Patricia: yes it must be really difficult work, it's hard to understand even by a native speaker because of the archaic vocabulary and turn of phrase. I haven't been able to find a clear dictionary entry for particular = specific, but I have found a good instance of that meaning in the following ref. Your rendition makes a lot of sense and would by no means be considered wrong. :-)
En la nueva época aparece otro sentido de la aventura. En la edad media hay aventuras, como por ejemplo las que relatan las novelas de caballería que cuestionan la suerte de un personaje, si va a morir o no, si va a triunfar o no en un combate. El caballero andante era generalmente un hidalgo, es decir, un hermano menor de una familia de nobles, no heredero, que en lugar de tomar los hábitos -porque los hermanos menores tenían esa otra posibilidad- prefería ser caballero andante y por esa vía podía tener muchas aventuras; pero su estatus, su significación social y el trato que esa significación determinaba para él y para los otros no estaban en cuestión en la aventura en que ganara o perdiera *** un combate particular.*** Que un personaje oscuro, semidesconocido, de origen poco destacado, un joven de Córcega, resulte ser emperador de media Europa como Napoleón, no era propio de la época. El sentido de la aventura no era propiamente la transformación repentina de la situación social de un personaje, o el surgimiento de un grupo con una significación o con unas costumbres nuevas. La vida tenía, pues, una determinación muy grande.
http://www.revistanumero.com/26quijo.htm
Other texts (some of approx. the same period as yours) give for "combate particular" the meaning of "individual combat" (just to complicate things more). So perhaps he defeated them individually, fighting on his own? Here are some refs:
... se embestían, lanza en ristre, como en un combate particular, aunque las lanzas que utilizaban eran de las llamadas "de cortesía"; es decir, ...
http://www.dieminger.com/GENEALOGY/details/Heraldica_22.html
Cuando es de escuadra á escuadra toma el nombre de combate general ; y si de buque á buque, el de combate particular. En todos los casos se dice también ...
http://books.google.es/books?id=0HUDAAAAYAAJ&pg=PA166&lpg=PA...
... á los enemigos á fin de obligar á algunos de ellos á que aceptasen un combate particular. De ordinario el que desafiaba ó llamaba al combate, ...
http://books.google.es/books?id=zsYCAAAAYAAJ&pg=PA15&lpg=PA1...
Hubo reciprocas protestas i amenazas, con riesgo de llegar a las manos en combate particular los dos capitanes. Mas, Cepeda ventajoso en jente prendió a ...
http://books.google.es/books?id=JJ8vFjSWjzsC&pg=PA164&lpg=PA...
Entonces Cabrera con objeto de ganar tiempo esperó á su rival, y le invitó á un combate particular, lo que sin duda no comprendió, pues la contestacion fue ...
http://books.google.es/books?id=4OQCAAAAYAAJ&pg=PA146&lpg=PA...
Finally, just to say that I have come across "group combat" as an alternative to "many on many" but the number of google hits is lower (for group combat).
Good luck :-)
Note from asker:
You are right (and I should have posted this) that it comes from the 16th century. Your information is very valuable. I had tentatively gone with "blow by blow vanquished". I only get 6 hits for "many-to-many combat" but I'm satisfied. Is there any chance that particular doesn't mean "private" but "in a specific many-to-many combat"? |
I just have to say, too, that even the best of the 16th commentators on Mexico appear to have loose standards for expressing themselves--or perhaps it's a cultural barrier. It's very tough reading! Thanks for your help! |
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "I appreciate everyone's help and answers, but m-martin's research deserves the points. I used "many on many combat" because, after all, this passage can sound as archaic as it is! Thanks for all the help!"
+2
1 min
from one score to the other
or: who scored
Peer comment(s):
agree |
Ivan Rotondo
: or "score after score"
20 mins
|
Thanks.
|
|
agree |
Marian Martin (X)
: agree with ivan_trad. -:)
1 day 1 hr
|
Thanks, m_martin!
|
13 mins
like so many (before him)
the meaning being "one of many"...
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Note added at 25 mins (2008-08-25 21:15:09 GMT)
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I think this is warlike metaphorical use, not literal at all...
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Note added at 25 mins (2008-08-25 21:15:09 GMT)
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I think this is warlike metaphorical use, not literal at all...
1 hr
blow for blow
It seems to me that this is more akin to what was meant in the original.
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