Glossary entry (derived from question below)
Hungarian term or phrase:
race
Hungarian answer:
bőrszín, etnikum
Added to glossary by
Katalin McClure
Jan 26, 2003 23:56
23 yrs ago
7 viewers *
Hungarian term
United States
45 years of IT experience
Native in: Hungarian
Works in: English to Hungarian, Japanese to English, Hungarian to English, and 3 more.
race
Félreértés ne essék, nem a jelentéssel kapcsolatos a kérdésem, hanem hogy mi a helyes magyar szó erre napjainkban?
Faj, emberfaj, emberfajta, rassz - mind ugyanazt jelentik, mi a "politilailag korrekt" - ha van ilyen - fordítás?
Szövegkörnyezetet nem adok, mert ehhez nem hiszem, hogy szükséges, meg nem is nagyon van (felsorolásban szerepel).
Faj, emberfaj, emberfajta, rassz - mind ugyanazt jelentik, mi a "politilailag korrekt" - ha van ilyen - fordítás?
Szövegkörnyezetet nem adok, mert ehhez nem hiszem, hogy szükséges, meg nem is nagyon van (felsorolásban szerepel).
Responses
| 4 +2 | "bőrszín"? |
Csaba Ban
|
| 4 +4 | etnikum |
denny (X)
|
| 5 +2 | faj |
Sándor Sárecz
|
| 5 +1 | származási hovatartozás |
JANOS SAMU
|
| 5 +1 | race = faj, emberfajta, rassz |
Ildiko Santana
|
| 4 +2 | népcsoport |
Attila Piróth
|
| 5 | csak befejezem a mondatot: |
Erika Pál (X)
|
| 5 -1 | emberfaj |
Janos Fazakas
|
Responses
+2
9 hrs
Selected
"bőrszín"?
Azt hiszem, itt olyan szóról van szó, amelyet teljesen másképpen használnak Az USA-ban és Európában.
"Faj" semmiképpen nem lehet, hiszen az a "species". Ez a szó Európában amúgy is tabu 1945 óta. Amerika nem égette meg a kezét, ott ez sokkal szabadabban használható.
"Etnikum", stb: nem rossz, de az etnikum szűkebb csoportot jelöl. A "race" lehet: white (Caucasian), black (African), Hispanic, Middle Eastern, East Asian and Pacific Islander (ha jól ismerem az USA-ban mostanában érvényes kategóriákat).
Az etnikum lehet ír, lengyel, vietnámi, koreai, olasz, stb.
Ezzel együtt a legpontosabbnak még minidg azt találnám, hogy "etnikai hovatartozás" (ezt elég gyakran szokták idehaza is használni, értékítéletmentesen, vagyis PC módon).
A te esetedben (személyleírás) viszont én egy rövid, de találó kifejezést írnék: "bőrszín"
Életkor / Hajszín / Bőrszín, stb.
Ebben semmi politika nincsen, viszont kifejezi a lényeget, és ráadásul használatos is ilyen összefüggésben.
PS: A "rassz" illetve a "nagyrassz" kifejezés használatos az angol "race" magyar megfelelőjeként, de kizárólag tudományos, antropológiai szövegekben
(pl. a mongoloid nagyrassz térbeli elterjedése az ázsiai kontinensen..)
"Faj" semmiképpen nem lehet, hiszen az a "species". Ez a szó Európában amúgy is tabu 1945 óta. Amerika nem égette meg a kezét, ott ez sokkal szabadabban használható.
"Etnikum", stb: nem rossz, de az etnikum szűkebb csoportot jelöl. A "race" lehet: white (Caucasian), black (African), Hispanic, Middle Eastern, East Asian and Pacific Islander (ha jól ismerem az USA-ban mostanában érvényes kategóriákat).
Az etnikum lehet ír, lengyel, vietnámi, koreai, olasz, stb.
Ezzel együtt a legpontosabbnak még minidg azt találnám, hogy "etnikai hovatartozás" (ezt elég gyakran szokták idehaza is használni, értékítéletmentesen, vagyis PC módon).
A te esetedben (személyleírás) viszont én egy rövid, de találó kifejezést írnék: "bőrszín"
Életkor / Hajszín / Bőrszín, stb.
Ebben semmi politika nincsen, viszont kifejezi a lényeget, és ráadásul használatos is ilyen összefüggésben.
PS: A "rassz" illetve a "nagyrassz" kifejezés használatos az angol "race" magyar megfelelőjeként, de kizárólag tudományos, antropológiai szövegekben
(pl. a mongoloid nagyrassz térbeli elterjedése az ázsiai kontinensen..)
Peer comment(s):
| agree |
emerg
: Az etnikai hovatartozás tűnik számomra a legszerencsésebbnek. teljesen egyetértek azzal, hogy a faj helytelen, a rassz pedig más területen használatos (amúgy legújabb genetikai kutatások fényében a rasszok létét is erősen vitatják...).
7 mins
|
|
thks
|
|
| agree |
Sándor Sárecz
: AZ "etnikai hovatartozás" elfogadható, a bürszín, mér a fenti felsorolás szerint sem. A tabu bizonyos összefüggésre vonatkozik, a species pedig egész más összefüggésben használatos szerintem
1 hr
|
| neutral |
Erika Pál (X)
: Ne rugaszkodjunk el annyira a valóságtól. Egy cigányember PC: Roma, Romany a nyári nap alatt vagy a szoliban eltöltött órák mennyiségétől föggően mit írna be: sötét vagy világos karamell? És a egy kínai diáklány: okker vagy citrom? Nem viccelődök, na
23 hrs
|
3 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Nagyon köszönöm mindenkinek a hozzászólásokat. Jó, hogy megkérdeztem, mert kiderült, hogy azok a változatok, amelyekre én gondoltam (lásd fent) mind olyanok, amelyeket ilyen vagy olyan okból jobb kerülni. A legjobban az etnikum és a bőrszín variáció tetszik. (Az etnikum tényleg nagyon jó szó.)
Azért választom mégis a bőrszínt, mert amint Csaba is elmondta, az etnikum szerintem is kisebb csoportot jelöl. A lengyel, a magyar, a német mind külön etnikum, de ugyanaz a "race", mind a fehér ember kategóriába tartozik. Nekem erre a nagyobb csoportra való felosztásra (fehér, fekete, stb) van szükségem, mert szerintem a "race" ezt jelenti. A bőrszín szerintem ezt fejezi ki, röviden és közérthetően. Mivel senki nem írt ellene semmit, gondolom ez használható negatív benyomás keltése nélkül. (Azért azt még megjegyzem, hogy érdekes módon itt Amerikában pedig pont ez a változat lenne a leginkább kerülendő, itt nem szokás/nem ajánlott az emberekre a bőrük színe alapján hivatkozni.)
Köszönöm mégegyszer mindenkinek a közreműködést."
-1
30 mins
Janos Fazakas
Native in Hungarian
&
Hungarian
25 y. in research/industry, 20 y. transl
Native in: Hungarian 
, Romanian
Works in: English to Hungarian, English to Romanian, French to Hungarian, and 5 more.
emberfaj
politikailag, mindegyik elfogadható, de mivel felsorolásról van szó (szövegkörnyezet nélkül), az "emberfaj" esetében minimális a félreérthetőség veszélye.
Peer comment(s):
| disagree |
emerg
: Minden olyan válasz, ahol a "faj, emberfaj" kifejezés szerepel helytelen! Bár elterjedt kifejezés lehet, de nem helyes, mivel EGYETLEN emberi faj létezik!!! Ezen belül létez(het)nek rasszok, ezen sokat vitáztak/vitáznak szakemberek.
8 hrs
|
+1
30 mins
JANOS SAMU
United States
United States
Specializes in field
United States
We know the language and the system too.
Works in: English, English to Lao, English to Lithuanian, and 91 more.
származási hovatartozás
Használják a rassz kifejezést is de ez nem magyaros. Hadd ertse meg ay egzsyeru foldi halandó is, hogy mirl van szó.
+4
1 hr
etnikum
Ez kevésbé el?itélettel terhelt, mint a többi. Azt hiszem semleges megoldást kiván.
Üdv,
Marton Dénes
[email protected]
Üdv,
Marton Dénes
[email protected]
Peer comment(s):
| agree |
Eva Blanar
: azt hiszem, ez van legközelebb az amerikai eredetihez
4 hrs
|
| agree |
Endre Both
7 hrs
|
| agree |
Kati T Haynes
: Szerintem is ez a legjobb.
15 hrs
|
| agree |
Ildiko Santana
2 days 4 hrs
|
+1
4 hrs
Ildiko Santana
United States
United States
Native in Hungarian
&
Hungarian
Works in field
United States
Accurate / Fast / Cheap -- Pick Two
Native in: Hungarian , English
Works in: Hungarian to English, English to Hungarian, English, and 1 more.
Related KudoZ points
:
4
race = faj, emberfajta, rassz
Declined
Kedves Katalin!
Ha szandekosan nem adsz szovegkornyezetet (es immar nem eloszor), pontosan arra hasznalhatod a valaszokat, amit ernek.
Fejtorogyartasra eleg a sajat munkank, nem hianyoznak ilyen kodos rejtvenyek. Pont kollegaktol! :(
--------------------------------------------------
Note added at 2003-01-27 04:39:24 (GMT)
--------------------------------------------------
MINDIG szukseges a szovegkornyezet - hogy-hogy epp egy fordito ne tudna?!
Ha szandekosan nem adsz szovegkornyezetet (es immar nem eloszor), pontosan arra hasznalhatod a valaszokat, amit ernek.
Fejtorogyartasra eleg a sajat munkank, nem hianyoznak ilyen kodos rejtvenyek. Pont kollegaktol! :(
--------------------------------------------------
Note added at 2003-01-27 04:39:24 (GMT)
--------------------------------------------------
MINDIG szukseges a szovegkornyezet - hogy-hogy epp egy fordito ne tudna?!
Peer comment(s):
| neutral |
Eva Blanar
: Szerintem teljesen világos a kérdés, nem kell ide szövegkörnyezet: ebben az esetben azt kell tudni, hogy ma, Magyarországon mit szoktak használni, nem pedig "kitippelni" a szövegből, hogy mi is lehet ez!
49 mins
|
| agree |
Kati T Haynes
: Egyetértek itt az Ildikóval.A szövegkörnyezet nem a tippeléshez kell, hanem azért, mert több elfogadható megoldás létezik. Mint látjátok a felsorolásból, jogi, antropológiai, munkaügyi jellegű szövegekbe különböző szavak illenek.
11 hrs
|
Comment: "Nem olvastad el a kérdést : Magyaro.-on mi a PC szó erre?"
+2
6 hrs
Sándor Sárecz
Hungary
Hungary
Native in Hungarian
&
Hungarian
Hungary
always reliable and precisely on time
Native in: Hungarian 
Works in: German to Hungarian, English to Hungarian, Hungarian to German, and 3 more.
faj
Szerintem nem kell túlkomplikálni, ez teljesen semleges. Ki nem hallotta pl.:
"fajra, nemre, felekezetre való tekintet nélkül"? És ki hallotta azt használni, hogy etnikumi előítélet? Az etnikum kifejezést a köznyelv ma főleg egy bizonyos etnikai csoportra alkalmazza, így kevésbé tekinthető semlegesnek. Katalin kérdése egyébként teljesen világos és egyértelmű, legfeljebb talán kissé túl aggályos, ami érthető, hiszen nem itt él.
"fajra, nemre, felekezetre való tekintet nélkül"? És ki hallotta azt használni, hogy etnikumi előítélet? Az etnikum kifejezést a köznyelv ma főleg egy bizonyos etnikai csoportra alkalmazza, így kevésbé tekinthető semlegesnek. Katalin kérdése egyébként teljesen világos és egyértelmű, legfeljebb talán kissé túl aggályos, ami érthető, hiszen nem itt él.
Peer comment(s):
| agree |
Endre Both
: Bár az etnikumnak is megvan a maga helye. Itt látszik, hogy a válasz azért mégsem teljesen független a szövegkörnyezettôl :-). Az etnikumi elôítélet pedig, ha még nincs, megjelenik nemsokára :-).
2 hrs
|
| agree |
Nora Kis-Pal
: Egyetértek Endrével
3 hrs
|
| agree |
Andrea Nemeth-Newhauser
: Ebben a kifejezésben valóban ez a leggyakoritt, bár előfordul - néha a fajjal együtt - a szín, bőrszín, etnikum, kulturális háttér, nemzetiségi hovatartozás, stb. is.
8 hrs
|
| disagree |
Csaba Ban
: "emerg" társunkkal értek egyet: a "faj" abszolút nem semleges, sőt, kifejezetten kerülendő.
10 hrs
|
+2
1 day 6 hrs
Attila Piróth
France
France
Native in Hungarian
&
Hungarian
France
PhD, ATA-certified En-Hu, sci-tech-IT
Native in: Hungarian
Works in: English to Hungarian, French to Hungarian, Hungarian to English, and 2 more.
népcsoport
Valóban nehéz olyan szót találni, amelynek nincs negatív kicsengése. Még az etnikumnak, bőrszínnek is igen erősen van: ha egy táblázat egyik oszlopa felet ez virít: bőrszín, attól bizony Magyarországon is borsódzik sokak háta.
És nem is pontos, hiszen nem az fog oda kerülni, hogy sárga - ami ismét pejoratív lenne, érdekes módon a fekete már nem - hanem az, hogy kínai.
A népcsoport teljesen semleges szó, és igen általános.
A HVG-ben (2002. okt. 26) szerepel a következő:
Luigi Luca Cavalli-Sforza: Genetikai átjáró (Különbözőségünk története)
A nagy tekintlélyű szerző provokatív elmélete: genetika és evolúció a rasszizmus ellen.
Kövesse őseink útját Afrikából, és kiderülnek a népcsoportok közötti szembetűnő különbségek okai és azok jelentősége.
***
A szó olyannyira általános, hogy a népek csoportjára és a népen belüli csoportokra is utalhat. Tehát szerepelhetne az alatta lévő oszlopban az, hogy afrikai, de az is, hogy székely.
És nem is pontos, hiszen nem az fog oda kerülni, hogy sárga - ami ismét pejoratív lenne, érdekes módon a fekete már nem - hanem az, hogy kínai.
A népcsoport teljesen semleges szó, és igen általános.
A HVG-ben (2002. okt. 26) szerepel a következő:
Luigi Luca Cavalli-Sforza: Genetikai átjáró (Különbözőségünk története)
A nagy tekintlélyű szerző provokatív elmélete: genetika és evolúció a rasszizmus ellen.
Kövesse őseink útját Afrikából, és kiderülnek a népcsoportok közötti szembetűnő különbségek okai és azok jelentősége.
***
A szó olyannyira általános, hogy a népek csoportjára és a népen belüli csoportokra is utalhat. Tehát szerepelhetne az alatta lévő oszlopban az, hogy afrikai, de az is, hogy székely.
Peer comment(s):
| agree |
Erika Pál (X)
: Örülök hogy megemlítetted Magyarországot.
1 hr
|
| agree |
Ildiko Santana
23 hrs
|
1 day 8 hrs
Erika Pál (X)
Erika Pál (X)
Quality-oriented, resourceful, reliable
Works in: English to Hungarian, Hungarian to English, English, and 1 more.
View
csak befejezem a mondatot:
Nem viccelődök, naponta a bőrömön érzem a kérdés fajsúlyát/fajsúlyosságát.
Katalin jól tette hogy diplomatikusan a bőrszín-etnikum megoldást választotta.
--------------------------------------------------
Note added at 2003-01-28 09:11:05 (GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
OFF: Elnézést hogy itt hozakodok elő vele de...véletlenül nincs valakinek tippje arra hogy hogyan találhatnék az interneten egy jó minőségű fotót (Ifj) Rubik Ernőről? Egy animációs montázst készítek nagy/híres magyarokról és Ő mindenképpen kell nekem.
Idősebb Rubikot is szívesen fogadom.
Erika
--------------------------------------------------
Note added at 2003-01-28 09:47:13 (GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Ez viszont a kérdéshez tartozik, kicsit későn csak az érdekesség kedvéért bemásolom ezt a linket. A UK-ban használatos standard egyetemi felvételi lapot olvashatod Acrobat formátumban ha az MA Application szóra kattintasz. Section 7 tartalmaz egy dobozkát amelyben az etnikai tartozást kell besaccolni. Mivel Nagy- Britanniában vagyunk (most, itt ,éppen) az egyik opció \"White - Irish.\" http://www.rca.ac.uk/application.html
Érdekes lett volna megtudni hogy az USA - ban milyen variácók fordulnak elő. Elnézést az utólagos kavarásért - a lényeg az hogy a kérdező jól választott.
Katalin jól tette hogy diplomatikusan a bőrszín-etnikum megoldást választotta.
--------------------------------------------------
Note added at 2003-01-28 09:11:05 (GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
OFF: Elnézést hogy itt hozakodok elő vele de...véletlenül nincs valakinek tippje arra hogy hogyan találhatnék az interneten egy jó minőségű fotót (Ifj) Rubik Ernőről? Egy animációs montázst készítek nagy/híres magyarokról és Ő mindenképpen kell nekem.
Idősebb Rubikot is szívesen fogadom.
Erika
--------------------------------------------------
Note added at 2003-01-28 09:47:13 (GMT) Post-grading
--------------------------------------------------
Ez viszont a kérdéshez tartozik, kicsit későn csak az érdekesség kedvéért bemásolom ezt a linket. A UK-ban használatos standard egyetemi felvételi lapot olvashatod Acrobat formátumban ha az MA Application szóra kattintasz. Section 7 tartalmaz egy dobozkát amelyben az etnikai tartozást kell besaccolni. Mivel Nagy- Britanniában vagyunk (most, itt ,éppen) az egyik opció \"White - Irish.\" http://www.rca.ac.uk/application.html
Érdekes lett volna megtudni hogy az USA - ban milyen variácók fordulnak elő. Elnézést az utólagos kavarásért - a lényeg az hogy a kérdező jól választott.
Peer comment(s):
| neutral |
Ildiko Santana
: Probald itt: webplaza.pt.lu/geohelm/ myweb/images/rubik.gif v. www.idebild.com/julfest/ rubik.jpg v. trucsmaths.free.fr/images/ Ernorubik_tr.gif
21 hrs
|
Discussion
Lehet, hogy mind j�, �s egyiknek sincs negat�v (vagy belemagyar�zottan negat�v) �rtelme, �n csak biztos szeretn�k lenni, hogy nem �rok olyasmit, ami egy magyar olvas�nak s�rtő lehet. Itt Amerik�ban ez el�g k�nyes t�ma, ez�rt vagyok ilyen (lehet hogy t�lzottan is) elővigy�zatos.
Sz�vegk�rnyezet pedig t�nyleg nincs, felsorol�sban szerepel, ilyenform�n: age, hair color, race, ...