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Sep 25, 2020 07:36
4 yrs ago
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Spanish term

apoderado mancomunado y solidario

Spanish to German Law/Patents Law (general)
Aus einem span. HR-Auszug.

Dieser Begriff wurde schon mal angefragt, konnte aber nicht abschließend geklärt werden. Daher hoffe ich jetzt auf neue Erkenntnisse :-)

Apod. manc. = gesamtvertretungsberechtigter Bevollmächtigter
Apod. solid. = einzelvertretungsberechtigter Bevollmächtigter

Aber was ist mit der Kombi gemeint? Mich verwirrt auch, dass die gleichen Personen teilweise als "apod. manc. y solid." UND "apod. manc." bezeichnet werden.

Weiteren Kontext kann ich leider nicht bieten.

Falls hier irgendjemand Licht ins Dunkel bringen könnte, wäre ich sehr dankbar!

Discussion

Karlo Heppner Sep 25, 2020:
Mit Ulrike Sehe das ebenso
birgitadler (asker) Sep 25, 2020:
Vielen Dank... ...für die umfassenden Erläuterungen. Vor dem Hintergrund, dass man nicht unbedingt alle Rechtsgeschäfte "über einen Kamm schert", sondern hinsichtlich der Vertretungsmacht unterschiedlich behandelt, finde ich die Kombination dann auch logisch :-)
Möchte das mal jemand als Antwort einstellen?

Danke und schönes WE
Sabine Reichert Sep 25, 2020:
@Daniel Das kann ich mir ganz schlecht vorstellen, dafür sind die Begrifflichkeiten "apoderado solidario" bzw. "mancomunado" ausnahmsweise mal viel zu genau definiert.
Daniel Gebauer Sep 25, 2020:
Meine eigene Theorie ist, dass hier Haftung und Vertretung kombiniert bzw. vermischt werden: Im Innenverhältnis (Haftung) "solidario", im Außenverhältnis (Vertretung) mancomunado. Apoderados mancomunados y solidarios wären demnach "Im Innenverhältnis gesamtschuldnerisch haftende Einzelvertretungsberechtigte im Außenverhältnis". Das ist aber meine eigene wilde Spekulation, in Anlehnung an Art. 1731 CC für den Auftrag (Haftung gegenüber Auftraggeber, der hier Vollmachtgeber wäre) und die Bestimmungen zur Vertretung im LSC.
Sabine Reichert Sep 25, 2020:
Ich sehe das wie Daniel und Ulrike. Für manche Geschäfte ist er einzelvertretungsberechtigt und für andere gesamtvertretungsberechtigt, d.h. dass er dafür die Unterschrift eines zweiten Bevollmächtigten braucht.
Ulrike Löffler Sep 25, 2020:
Hallo Birgit, die einzige Erklärung, die ich mich hierfür vorstellen könnte, ist, dass die jeweilige Person für gewisse Handlungen die Einzelvertretung hat und für andere hingegen nur gemeinsam handeln darf. Ich habe einmal eine Vollmacht übersetzt, in welcher der Bevollmächtigte z.B. alleine gewisse Handelsverträge oder auch Anstellungsverträge unterzeichnen durfte, die Jahresabschlüsse hingegen nur gemeinsam mit einem anderen Bevollmächtigten.
Daniel Gebauer Sep 25, 2020:
Oft gefragt, keine überzeugende Antwort erhalten Gelegentlich sind die Befugnisse der Apoderados aufgeteilt in "facultades mancomunadas" und "facultades solidarias". Beispiel: Forma de ejercicio: las facultades reseñadas podrán ejercitarlas los apoderados en FORMA SOLIDARIA, excepto la señalada en el punto j) cuyo ejercicio solo será posible de FORMA MANCOMUNADA por uno cualesquier de los apoderados con otros apoderados de la sociedad con facultades similares.
Habe die Kanzlei oft gefragt, was ein "poder mancomunado y solidario" oder "apoderado mancomunado y solidario" oder "apoderado mancomundado solidario" (ohne "y") sein soll und keine überzeugende Antwort erhalten. Die Kombination tritt ab ca. 2012 und verstärkt ab 2014 auf. Für zwei internationale Kanzleien in Spanien übersetze ich das mit "Gesamt- und Einzelvertretungsvollmacht" und habe keinen Widerspruch dazu erhalten.
birgitadler (asker) Sep 25, 2020:
Hi Liz, your link is about "apoderado mancomunado" but I was asking for "apoderado mancomunado y solidario". It`s the combination of the two terms that confuses me, as "mancomunado" and "solidario" are the exact opposites.
liz askew Sep 25, 2020:
joint and several legal representatives?
Perhaps somebody knows the German, if this is useful.

Proposed translations

3 hrs

Bevollmächtigter mit Gesamthandlungsvollmacht bzw. Einzel- und Gesamtprokura

vgl. ein beschränkt Handlungsbevollmächtigter. 'Die (jeweilige) Handlungsvollmacht kann auch mehreren gemeinsam erteilt werden...'

'It`s the combination of the two terms that confuses me, as "mancomunado" and "solidario" are the exact opposites.' > not exactly: mancomunado means joint only and solidario means joint *and* several.

See the second weblink:

'[either...] joint or joint and several
Explication :
They are similar but not the same

Rebecca distinguishes those words in her lexicon. See example below:

Administración por un consejo rector o un administrador único, dos administradores mancomunados o dos administradores solidarios Management by a management board or a sole director, two joint directors or two joint and several directors

Administrador único, administradores mancomunados, administradores solidarios o consejo de administración > Sole director, joint directors, joint and several directors or board of directors

Extinción de la obligación por el pago hecho por uno de los deudores solidarios > Discharge of the obligation through payment made by one of the joint and several debtors.'

Note that, in English Common law, trustees like personal representatives testamentary executives of a deceased can give a receipt and sign individually for a sale of chattels but two or three must sign jointly for land

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Note added at 3 heures (2020-09-25 11:24:03 GMT)
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personal representativese.g. testamentary executors of a BrE deceased person AmE decedent..
Example sentence:

Gesamtprokura Gemäß 48 Abs. 2 HGB kann die Erteilung der Prokura nicht nur an eine, sondern auch an mehrere Personen gemeinschaftlich erfolgen.

Bei der echten Gesamtprokura (Kollektivprokura) sind nur zwei oder mehrere Prokuristen zum gemeinschaftlichen Handeln befugt (§ 48 Abs. 2 HGB; s. Gesamtvertretung). Die Prokuristen müssen gemeinschaftlich handeln und *unterschreiben regelmäßig gemeins

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