Off topic: citation extraite de Jane Eyre en français
Thread poster: Beatrice Einsiedler

Beatrice Einsiedler  Identity Verified
Local time: 14:59
English to French
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Jun 4, 2005

Bonsoir à tout le monde,

je suis √† la recherche de la traduction exacte d'une citation de Charlotte Bront√ę extraite de Jane Eyre dont le texte en anglais est le suivant:

" Prejudices, it is well known, are most difficult to eradicate from the heart, whose soil has never been loosened or fertilized by education; they grow there, firm as weeds among stones"

J'ai fait une petite recherche sur Internet et je trouve très souvent cette citation, mais je ne trouve pas la traduction en français.
Conna√ģtriez-vous des liens qui pourraient m'√™tre utiles, svp?

Merci de votre aide,

Béatrice

[Edited at 2005-06-05 08:04]


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Jean-Luc Dumont  Identity Verified
France
Local time: 14:59
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Chapitre 29 - XXIX Jun 4, 2005

Salut Béatrice,

Pour ceux qui auraient le livre en français, cette phrase se trouve dans le premier tiers du chapitre XXIX.

JL



[Edited at 2005-06-04 21:52]


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Beatrice Einsiedler  Identity Verified
Local time: 14:59
English to French
+ ...
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Dommage! Jun 5, 2005

Merci JL pour ce renseignement précieux.
Je dis dommage parce que j'ai le livre en français mais au fond d'un carton dans un garde-meubles à Bruxelles.
Il me reste la solution des librairies, à moins que quelqu'un sur ce forum ait ce bouquin sur un de ses rayonnages...

A suivre.

Béatrice


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Jutta Deichselberger  Identity Verified
Local time: 14:59
Member (2004)
French to German
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Voila! Jun 5, 2005

"On n'ignore pas que les préjugés sont particulièrement difficiles à extirper d'un coeur dont le sol n'a jamais été ameubli ni fertilisé par l'éducation; ils y poussent, solides comme la mauvaise herbe dans les cailloux."

Impossible de trouver la citation sans l'aide de JL. M√™me en sachant dans quel chapitre elle se trouve, j'ai d√Ľ relire le chapitre en question deux fois...

Salutations de l'Allemagne!
Jutta


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Beatrice Einsiedler  Identity Verified
Local time: 14:59
English to French
+ ...
TOPIC STARTER
Un très grand merci! Jun 5, 2005

Merci Jutta, je vais m'empresser de copier cette phrase car j'en ai besoin dans ma traduction actuelle.

Un bonjour de la C√īte d'Azur o√Ļ il commence √† faire tr√®√®√®s chaud.

Béatrice


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lysiane
Local time: 14:59
Spanish to French
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autre traduction ! Jun 6, 2005

Je viens de trouver la phrase après avoir relu plusieurs le 1er tiers du chapitre 29 et j'ai une traduction un peu différente de celle envoyée par Jutta :

"Les préjugés, on le sait, sont choses difficiles à déraciner des coeurs qui n'ont pas été fertilisés par l'éducation. Ils s'y cramponnent aussi solidement que des mauvaises herbes s'accrochent aux pierres."

(édition presse de la Renaissance - 1978)

Le livre a cependant quelques années déjà!

Muriel


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Jean-Luc Dumont  Identity Verified
France
Local time: 14:59
English to French
+ ...
Question Jun 6, 2005

Bonjour

C'est une belle phrase en anglais et l'idée avancée exprime bien son époque. Si l'éducation permet de déraciner les préjugés, bien souvent dus à l'ignorance, que penser des gens éduqués qui étaient alors et sont encore "truffés" de préjugés ?

Les deux traductions tr√®s diff√©rentes qui sont propos√©es illustrent bien toute la difficult√© de la t√Ęche ainsi que sa subjectivit√©.

Mon impression est que la première version est simple, sans "chichi", au service du texte original et de son auteur, même si je trouve le "on n'ignore pas que" pas très élégant. Pourquoi pas : "Il est bien connu que" ou "On sait combien..."?

Dans la deuxi√®me phrase, le traducteur se d√©tache beaucoup plus du texte original. On pourra dire que c'est bien √©crit, ou plut√īt bien r√©√©crit, mais est-ce de la traduction, ou de la surtraduction ? L'auteur de la deuxi√®me version ne s'impose-t-il pas trop ? D√©laissant l'id√©e de "ameubli" (loosened) pour ne pas rompre de rythme de sa belle phrase... ajoutant l'id√©e de "se cramponner", etc.

Qu'en pensent mes éminents collègues ? Que pensez-vous également du choix de laisser le "coeur" au singulier ou de mettre un pluriel "généralisateur" ? Je pense qu'il s'agit bien ici d'une généralisation, mais qui est basée sur l'exemple précis d'une personne, Hannah. Le singulier peut aussi avoir valeur de généralisation en français.


J'ai une question pour Jutta et Muriel. La phrase "profonde" sur les préjugés est précédée d'une phrase toute simple et terre à terre : "Hannah was baking". Je suis curieux de savoir comment cette phrase a été traduite dans chacune des versions françaises. Merci d'avance.

Jean-Luc


[Edited at 2005-06-06 16:34]


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lysiane
Local time: 14:59
Spanish to French
+ ...
"Hannah was baking" Jun 7, 2005

[quote]JLDSF wrote:

J'ai une question pour Jutta et Muriel. La phrase "profonde" sur les préjugés est précédée d'une phrase toute simple et terre à terre : "Hannah was baking". Je suis curieux de savoir comment cette phrase a été traduite dans chacune des versions françaises. Merci d'avance.



Dans mon livre cette phrase est traduite par : Hannah cuisait du pain.


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Emmanuelle Riffault  Identity Verified
Germany
Local time: 14:59
Member (2004)
German to French
+ ...
3e version ;O) Jun 7, 2005

Autre version aux éditions Le livre de poche (1964) :

"On sait combien il est difficile d'arracher les préjugés d'un coeur dont l'éducation n'a pas élargi ou enrichi les dispositions ; ils y sont aussi fortement enracinés que les mauvaises herbes dans les pierres."


On y perd complètement l'idée du sol...


JL a écrit
La phrase "profonde" sur les préjugés est précédée d'une phrase toute simple et terre à terre : "Hannah was baking". Je suis curieux de savoir comment cette phrase a été traduite dans chacune des versions françaises.


Dans ma version : "Hannah cuisait le pain."


Emmanuelle


[Edited at 2005-06-07 09:25]


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Jean-Luc Dumont  Identity Verified
France
Local time: 14:59
English to French
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De l'emploi de dont Jun 7, 2005

Merci Emmanuelle et Muriel,

And now there were three... trois versions, qui dit mieux ?

" Prejudices, it is well known, are most difficult to eradicate from the heart, whose soil has never been loosened or fertilized by education; they grow there, firm as weeds among stones"

"On n'ignore pas que les préjugés sont particulièrement difficiles à extirper d'un coeur dont le sol n'a jamais été ameubli ni fertilisé par l'éducation; ils y poussent, solides comme la mauvaise herbe dans les cailloux."

"Les préjugés, on le sait, sont choses difficiles à déraciner des coeurs qui n'ont pas été fertilisés par l'éducation. Ils s'y cramponnent aussi solidement que des mauvaises herbes s'accrochent aux pierres."

"On sait combien il est difficile d'arracher les préjugés d'un coeur dont l'éducation n'a pas élargi ou enrichi les dispositions ; ils y sont aussi fortement enracinés que les mauvaises herbes dans les pierres."


Sur le coup, c'est la troisi√®me version que j'ai pr√©f√©r√©e. Emmanuelle, je pense que l'id√©e du sol n'est pas perdue car l'on compare le coeur d'un esprit non √©duqu√© √† un sol peu fertile, si ce n'est pour les pr√©jug√©s, o√Ļ poussent, "fortement enracin√©es", les "mauvaises herbes" dans les "pierres". Il semble que le traducteur dans cette version, √† la diff√©rence de Charlotte Bront√ę, n'ait pu se r√©signer √† dire que le coeur "a" un sol ("the heart, whose soil..."). En cela, je trouve que la traduction est bonne : un coeur dont le sol... ne passe pas tr√®s bien je trouve - on peut faire passer cela pour de la license po√©tique chez l'auteure. D'un autre c√īt√©, avec l'emploi de "dont" et pour √©viter une structure passive, autre contrainte fr√©quente et arbitraire - parfois - de la "stylistique", "d'un coeur dont les dispositions n'ont pas √©t√© √©largies ou enrichies par l'√©ducation", c'est le coeur, et non l'esprit, qui h√©rite d'une √©ducation avec "le coeur dont l'√©ducation..."

[Edited at 2005-06-07 16:15]


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