Glossary entry

Hungarian term or phrase:

közokirat-hamisítás

English translation:

forgery of official documents

Added to glossary by Potke
Jan 7, 2010 07:33
14 yrs ago
9 viewers *
Hungarian term

közokirat-hamisítás

Hungarian to English Law/Patents Law (general) Crime
Bírósági végzés közokirat-hamisítás vádjáról.

Discussion

Potke (asker) Jan 11, 2010:
Kedves Proz tagok!

Mindenkinek köszönöm szépen a segítségét, hozzászólását! Nem gondoltam volna, hogy ilyen parázs vitát indít el kérdésem.
hollowman2 Jan 9, 2010:
"South Africa" ... leginkább a "falsification of public documents" verziót használja.
Potke (asker) Jan 8, 2010:
Sajnos egy kicsit bonyolultabb a dolog, mivel egy magyar bírósági végzésről van szó, ami nem részletezi, hogy a vádlott mit hamisított és valószínűleg Dél Afrikába megy a fordítás, mivel a szóban forgó személy félig magyar, félig dél afrikai származású. De többet nem tudok az ügy hátteréről.
Daniel Pankovics (X) Jan 8, 2010:
Rossz úton.... Már nem nagyon tudom jobban elmagyarázni, hogy a magyar közokiratnak általában nem a közhöz van köze, nem ahhoz kapcsolódik, hanem a hivatalokhoz, a hivatalos eljáráshoz. Az csak nyelvi forma, hogy közokiratnak nevezzük.

Mondom mindezt úgy, hogy (elmúlt)14 éves magyar bűnügyi vizsgálói pályafutásom alatt mindig megértettük egymást az amerikai, brit, ír és egyéb angol anyanyelvű kollégáimmal (a két és fél éves boszniai külszolgálatom alatt is).

Később, a Dublini Repülőtéri Igazgatóság Repülőtéri Rendőrség biztonsági szolgálatvezetőjeként kapott képzés során is - ahol jogi definíciókat, terminológiát is meg kellett tanulnunk- elboldogultam. Összesen 17 évet töltöttem rendőri állományban, többnyire bűnügyekkel foglalkozva (közokirat hamisítást is vizsgálva néhányszor).

Mint ezt már említettem, mindezek ellenére két ír kollégámmal, barátommal beszéltem a kérdésről, és az ő reakciójuk alapján is szeretném még egyszer elmondani (ezzel kapcsolatban és ebben a kérdésben, további vitában nem veszek részt), hogy ha a magyar nyelvű közokiratot le akarjuk angolra fordítani, akkor annak az "official document" felel meg.
JANOS SAMU Jan 8, 2010:
Rossz úton járva Hiába próbáljuk meghatározni akár forrásokból, akár azok nélkül, hogy mik a közokiratok magyarul, ennek nincs jelentősége a fordítást felhasználók szempontjából. A válaszként adott meghatározásnak kell egyértelműnek lenni a fordítás felhasználója szemében. Hiába ástátok ki, hogy az iskolai bizonyítvány is közokirat, és akár public documentnek nevezitek, akár official documentnek a fordításban, az amerikai felhasználó fejében az magánokirat, mert az amerikai törvények annak tekintik. Tehát ha az amerikai felhasználó forgery of public document vagy forgery of official document fordítást olvas és a további szörvegkörnyezetből kiderül, hogy iskolai bizonyítványról van szó, a magyar osztályozást nem ismervén azt mondja, hogy ez a fordító nem jól fordította. Nos, ez csak egy példa volt, mert nem kell nekünk az amerikai törvényt alapul venni, hanem csak a leírt alapelvet. Ha a belizi törvényeket nézzük, akkor az általános iskolai bizonyítvány magánokirat, de az orvostudományi egyetem által kiállított diploma és néhány egyéb főiskolai végzettséget igazoló okirat közokirat. Fordításnál mindig a célszöveg felhasználóját kell szem előtt tartani. Ezért javasoltam csak a document forgeryt.
Daniel Pankovics (X) Jan 8, 2010:
3 Ezért félrevezető a magyar közokiratot "public document"-nek nevezni. Nem hiszem, hogy bármelyikünk örülne, ha a csak ránk tartozó közokiratokat valaki nyilvánossá tenné.

A magyar közokirat gyakorlatilag = hivatalos okirat; hivatalos irat, ha a jelentését értelmezzük. Ezért Ildikó kérdésére válaszolva, igen az official document a megfelelője szerintem.
Daniel Pankovics (X) Jan 8, 2010:
2 Az általam eddig írtaknak megfelelően Magyarországon közokiratokkal leggyakrabban a következő formában találkoznak az emberek:

Különféle igazolványok (szolgálati igazolványok, személyi igazolvány, nyugdíjas igazolvány stb.); bizonyítványok (általános-, közép-, főiskolai bizonyítvány, érettségi bizonyítvány, diploma, stb.);hatóságok hivatalos eljárásban hozott végzései, döntései (bírósági végzések, határozatok, szabálysértési hatóságok határozatai stb...).

Ezek csak példák, itt nincs annyi hely, hogy mindet felsorolhassam, és nem is a megfelelő fórum rá. Az ezzel kapcsolatos definíciók, melyek jogszabályokban vannak meghatározva elérhetők az interneten, illetve jogi szakkönyvekben.

Ezek között vannak nyilvános iratok is, de pl. az én személyi irataim, igazolványaim nem ilyenek, azok nem tartoznak a nyilvánosságra. Nem tartoznak a nyilvánosságra az iskolai bizonyítványaim és a válóperi irataim sem, pedig azok is közokiratok. Ezek egyike sem "public document", ha azt az angol jelentése szerint értelmezzük.
Daniel Pankovics (X) Jan 8, 2010:
1. Mi derül ki... Ha a BTK-t megnézed, a közokirat hamisítás egy bűncselekmény. Ez a neve a bűncselekménynek. Van meghatározott tényállása, tárgya, elkövetési magatartása. Ezen nem tudunk vitatkozni, definiálva van pontosan.

Ugyanígy meg van határozva a PTK-ban a közokirat és a magánokirat fogalma. A közokirat fogalma:

A közokirat fogalmát a polgári perrendtartásról szóló, 1952. évi III. törvény (Pp.) 195. § (1) bekezdése határozza meg. Eszerint a közokirat olyan papír alapú vagy elektronikus okirat, amelyet bíróság, közjegyző vagy más hatóság, illetve közigazgatási szerv ügykörén belül, a megszabott alakban állított ki, és teljesen bizonyítja a benne foglalt intézkedést vagy határozatot, továbbá az okirattal tanúsított adatok és tények valóságát, úgyszintén az okiratban foglalt nyilatkozat megtételét, valamint annak idejét és módját .
Ennek megfelelően közokiratnak minősül a hatósági engedély, a bizonyítvány (az iskolai is), a személyi igazolvány vagy a személyi azonosításra szolgáló más okirat.
juvera Jan 7, 2010:
Mi derül ki abból, hogy közokirat-hamisítás? Gyakorlatilag semmi. Egy irat a sok ezer vagy millió közül.
Ha azt mondjuk, hogy XXX... okirat hamisítása, annak már van valami értelme.
Daniel Pankovics (X) Jan 7, 2010:
Public documents- meaning Végeztem egy kis keresést, kutatást annak vonatkozásában, hogy mire is használják többnyire a "public document" kifejezést. Arra jutottam, hogy általában olyan iratokat, nyilvántartásokat, határozatokat értenek alattuk, melyek nyilvánosak, esetleg közérdeklődésre tartanak vagy tarthatnak számot. Semmiféleképp sem fordítanám a magyar közokiratot "public document"-nek.

Most beszéltem két ír ismerősömmel, és számukra sokkal érthetőbb volt az "official document", amikor elmondtam nekik, hogy nálunk mit értünk a "közokirat" fogalma alatt.

Proposed translations

+3
12 mins
Selected

forgery of official documents

Lásd: Dativus szótára és más Internetes források
Peer comment(s):

agree Daniel Pankovics (X) : Magyarországon a hatóságok által kiállított hivatalos okmányt, iratot nevezzük kozokiratnak; ennek angolul az official document felel meg.
4 hrs
Köszönöm!
neutral Ildiko Santana : Szerintem az "official" document magyarul "hivatalos" okirat/irat/dokumentum.
16 hrs
Köszönöm!
agree juvera : Ha jelzős fordításra esik a választás, én is emellett maradnék. Az official-hivatalos visszafordítás ugyancsak értelmi elcsúszást tanúsít, a kínai suttogásra emlékeztet.
1 day 3 hrs
Köszönöm!
agree Ágnes Lepold
1 day 9 hrs
Köszönöm!
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer.
+1
11 mins

falsification of public documents


Erre tudok gondolni.



--------------------------------------------------
Note added at 24 mins (2010-01-07 07:57:49 GMT)
--------------------------------------------------


"The indictment also includes charges of conspiracy and the falsification of public documents. If convicted, the individuals could face a maximum sentence of 65 years in prison and $1.75 million in fines. "


http://www.dc.gov/mayor/news/release.asp?id=563&mon=200401&a...


http://caselaw.lp.findlaw.com/cgi-bin/getcase.pl?court=3rd&n...

"UNITED STATES COURT OF APPEALS
FOR THE THIRD CIRCUIT
...
punishments for falsification of public documents
"

Peer comment(s):

agree hollowman2
28 mins
Something went wrong...
-1
9 mins

document forgery

Az angolban nem ragozzák agyon, hogy milyen hamisítás volt. Magyarországon nálam is ez volt az első vád, és az itéletet az amerikai hatóságok eképpen fordították.

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2010-01-07 09:22:13 GMT)
--------------------------------------------------

A szótárakban taláható public document forgery ellenére nem tartom helyesnek a public document forgery kifejezést, mert a közokirat fogalma a különböző kultúrákban teljesen eltér a magyartól. Míg Magyarországon az útlevél közokiratnak tekintendő, amerikai, angol és ausztrál jogban az magánokirat. Amikor idegen nyelvre fordítunk, akkor nem a magyar jog szerinti szószerinti fordítást kell venni, hanem a célnyelv szerint fogalmat, hogy a célnyelvet beszélők ezt könnyen megértsék és elkerüljük a férlreértést. Magyarországon kívül van még másik ország is, ahol az útlevél közokiratnak minősül, pl. Észak-Koreában (de Dél-Koreában már nem), Mongóliában és Eritreában, de nem koreaira, mongolra vagy tigrinyára fordítunk, hanem angolra. Ezért a document forgery a legjobb kifejezés a közokirat hamisításra, hacsak nem tankönyvszerűen a különbségeket kell bemutatni.
Peer comment(s):

disagree Ildiko Santana : A "document forgery" a magyar jogban "okirat-hamisítás" lenne, de a kérdés nem ez volt. Okirat/közokirat/magánokirat: 3 fogalom. A különbség jelentékeny, esetenként még 'években is mérhető'... ;)
6 mins
A magyar jogban okmányhamisítás lenne, viszont a public document fogalma a célnyelven nem ugyanaz mint a közokirat.
agree juvera : @Ildikó: ha nem "közokiratot" hamisítanak, akkor azt másként kell ítélni? A hamisításnak fokozatai vannak?/Daniel, a hamisítás az hamisítás. Te magad mondod, hogy a magán- és közokirat fogalma is mást jelent, tehát hiába fordítjuk "public" dokumentnek.
2 hrs
neutral Daniel Pankovics (X) : Juvera, Magyarországon valóban más a tényállása és a büntetési tétele a magán- és a közokirat hamisításnak, mint ahogy a magán- és a közokirat fogalma is mást jelent.
4 hrs
disagree hollowman2 : Nem értek egyet az érveléseddel. Ti. amennyiben a te verziódat (document forgery) újra magyarra fordítanánk, akkor nem derülne ki, hogy konkrétan mi volt a vád (közokirat-hamisítás vagy magánokirat-hamisítás).
4 hrs
Elnézést, de ez nem mérce. Ha a szerelmet és a szeretetet love-nak fordítom angolra, és a love-ot visszafordítom magyarra és nincs meghatározó szövegkörnyezet, arról sem tudom, hogy Pisti szerelmes volt-e Évába, vagy csak szerette.
Something went wrong...
+5
8 mins

forgery of public documents

vagy forgery of administrative documents


--------------------------------------------------
Note added at 9 mins (2010-01-07 07:43:12 GMT)
--------------------------------------------------

Közokirat-hamisítás (Btk. 274. §) : forgery of public documents
Magánokirat-hamisítás (Btk. 276. §) : forgery of private documents

--------------------------------------------------
Note added at 10 hrs (2010-01-07 18:00:24 GMT)
--------------------------------------------------

További források:
"A közokirat fogalmát Pp. 195. §-ának (1) bekezdése rögzíti akként, hogy a közokirat olyan irat, amelyet a bíróság, közjegyző vagy más hatóság ügykörén belül a megszabott alakban állít ki, és amely bizonyítja az okirattal tanúsított adatok, tények valóságát."
http://www.lb.hu/elvhat/eb073402.html

Public document definitions:
"1. Document issued or published for public knowledge.
2. Document (such as court records, land deeds, and public registers) authenticated by a public officer and made available for public reference and use. Statements by public officers in such documents in their official capacity are admissible evidence of fact in civil matters. Also called public record.
3. Described by the 1961 'Hague Convention Abolishing The Requirements Of Legalization For Foreign Public documents' as (1) a document which emanates from an authority or an official connected with the courts or tribunals of the State, including those emanating from a public prosecutor, a clerk of a court, or a process server, (2) administrative documents, (3) notarial acts, (4) official certificates placed on documents signed by persons in their private capacity, such as those recording the registration of a document or the fact that it was in existence on a certain date and official and notarial authentication of signatures. Also called public record."
http://www.businessdictionary.com/definition/public-document...

--------------------------------------------------
Note added at 16 hrs (2010-01-08 00:09:41 GMT)
--------------------------------------------------

Hivatalos (official) + közokirat (public document) egyazon oldalon (2005/C 326/01) (EUR-Lex):
"... olyan igazolás, illetve *hivatalos* vagy *közokirat* bemutatását kérve, amely bizonyítja az szállásadási kötelezettségvállalását, az érintett szerződő fél nemzeti jogával összhangban elkészített formában és ellenőrzött módon."
"... by requiring that a certificate or an *official* or *public document* be presented which vouches for the commitment to accommodate, formalised and verified in accordance with the internal law of the Contracting Party concerned."
Peer comment(s):

agree Krisztina Lelik
52 mins
köszönöm
agree Annamária dr Ilas-Székely : ha magyar a végzés és a joghatály, akkor mindenképen a Btk szóhasználata követendő szerintem inkább, a félreértések elkerülése végett.
5 hrs
köszönöm
agree Iosif JUHASZ
7 hrs
köszönöm
agree Erika Nagy, Esq.
9 hrs
köszönöm
neutral juvera : Ezek szerint bármi megszabott alakban kiállított dokumentum amit egy közjegyző kiad, közokiratnak számít?
13 hrs
agree Tradeuro Language Services
1 day 24 mins
köszönöm
neutral hollowman2 : A fordítást "South Africa" hatóságai kapják és ott nem a "forgery of public documents" verziót használják.
1 day 23 hrs
Something went wrong...
2 days 5 hrs

falsification of official document

Kérlek, vessétek össze a közérdekű adatokkal kapcsolatos és a közokirattal kapcsolatos rendelkezéseket: (A közokiratok nagy része személyes irat, amely nem közérdekű és nem nyilvános. Az egy dolog, hogy szó szerint fordítva a magyar "köz"- egybeesik az angol "public" szóval, de a közokiratban nem erről van szó. A közokirat hamisítás bűncselekményt legtöbbször ezekre a személyes adatokat tartalmazó nem nyilvános közokiratokra követik el. (Személyi igazolvány, útlevél, lakcím igazolvány, tartózkodási engedély, iskolai bizonyítványok, diplomás stb. meghamisítása.)

A közokirat hamisítás meghatározása a Btk szerint:
Btk. 274. §
(1) Aki
a) hamis közokiratot készít vagy közokirat tartalmát meghamisítja,
b) hamis vagy hamisított, illetőleg más nevére szóló valódi közokiratot felhasznál,
c) közreműködik abban, hogy jog vagy kötelezettség létezésére, megváltozására vagy megszűnésére vonatkozó valótlan adatot, tényt vagy nyilatkozatot foglaljanak közokiratba, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) Aki az (1) bekezdés a) vagy b) pontjában meghatározott közokirat-hamisításra irányuló előkészületet követ el, vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
(3) Aki az (1) bekezdés c) pontjában meghatározott közokirat-hamisítást gondatlanságból követi el, vétség miatt pénzbüntetéssel büntetendő.
275. § (1) Az a hivatalos személy, aki hivatali hatáskörével visszaélve
a) hamis közokiratot készít vagy közokirat tartalmát meghamisítja,
b) lényeges tényt hamisan foglal közokiratba, bűntettet követ el és öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

A közokirat fogalma
A közokirat fogalmát a polgári perrendtartásról szóló, 1952. évi III. törvény (Pp.) 195. § (1) bekezdése határozza meg. Eszerint a közokirat olyan papír alapú vagy elektronikus okirat, amelyet bíróság, közjegyző vagy más hatóság, illetve közigazgatási szerv ügykörén belül, a megszabott alakban állított ki, és teljesen bizonyítja a benne foglalt intézkedést vagy határozatot, továbbá az okirattal tanúsított adatok és tények valóságát, úgyszintén az okiratban foglalt nyilatkozat megtételét, valamint annak idejét és módját .
Ennek megfelelően közokiratnak minősül a hatósági engedély, a bizonyítvány (az iskolai is), a személyi igazolvány vagy a személyi azonosításra szolgáló más okirat.

A személyes adat meghatározása a törvény szerint:
1. személyes adat: bármely meghatározott (azonosított vagy azonosítható) természetes személlyel (a továbbiakban: érintett) kapcsolatba hozható adat, az adatból levonható, az érintettre vonatkozó következtetés. A személyes adat az adatkezelés során mindaddig megőrzi e minőségét, amíg kapcsolata az érintettel helyreállítható. A személy különösen akkor tekinthető azonosíthatónak, ha őt - közvetlenül vagy közvetve - név, azonosító jel, illetőleg egy vagy több, fizikai, fiziológiai, mentális, gazdasági, kulturális vagy szociális azonosságára jellemző tényező alapján azonosítani lehet;

Közérdekű adatokkal visszaélés a Btk szerint:

Btk. 177/B. § (1) Aki a közérdekű adatok nyilvánosságáról szóló törvényi rendelkezések megszegésével
a) tájékoztatási kötelezettségének nem tesz eleget,
b) közérdekű adatot hozzáférhetetlenné tesz vagy meghamisít,
c) hamis vagy hamisított közérdekű adatot hozzáférhetővé vagy közzé tesz,
vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
(2) A büntetés bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztés, ha az (1) bekezdésben meghatározott bűncselekményt jogtalan haszonszerzés végett követik el.

A közérdekű adat fogalma:
Az Alkotmány 61. §-ának (1) bekezdése értelmében "a Magyar Köztársaságban mindenkinek joga van a szabad véleménynyilvánításra, valamint arra, hogy a közérdekű adatokat megismerje, illetve terjessze."
Közérdekű adatnak minősül "az állami vagy helyi önkormányzati feladatot, valamint jogszabályban meghatározott egyéb közfeladatot ellátó szerv vagy személy kezelésében lévő, valamint a tevékenységére vonatkozó, a személyes adat fogalma alá nem eső, bármilyen módon vagy formában rögzített információ vagy ismeret, függetlenül kezelésének módjától, önálló vagy gyűjteményes jellegétől". Ezen kívül bárki megismerheti az ún. közérdekből nyilvános adatokat is, vagyis az olyan - a közérdekű adat fogalma alá nem tartozó - adatokat, amelynek nyilvánosságra hozatalát vagy hozzáférhetővé tételét törvény közérdekből elrendeli.
A közérdekű adatok megismeréséhez fűződő alkotmányos jog érvényesítését a közfeladatot ellátó szerveknek kötelességük elősegíteni. Ennek egyik formája, hogy az állami, önkormányzati szervek a honlapjukon rendszeresen közzéteszik a legfontosabb információikat. Egyes közérdekű adatok közzétételére jogszabályok is kötelezik a közfeladatot ellátó szerveket, így a Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyeletét is.



--------------------------------------------------
Note added at 2 days5 hrs (2010-01-09 12:43:43 GMT)
--------------------------------------------------

A bírósági végzésnek van egy rendelkező és egy értelmező része. (E második legtöbbször indokolás vagy indoklás címmel kerül a rendelkező rész alá.)
Az értelmező részben általában kifejtik, hogy miről, miért, milyen céllal és milyen jogszabályok alkalmazásával hozott a bíróság döntést, végzést. Csodálkozom, hogy jelen esetben az értelmező részben nem derül ki több információ az eljárás tárgyával kapcsolatban.
Something went wrong...
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search