Don't try to teach your grandma to suck eggs

Spanish translation: no le enseñes a hilar a tu madre

GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)

English term or phrase:	Don\'t try to teach your grandma to suck eggs
Spanish translation:	no le enseñes a hilar a tu madre
Entered by:	isabelmurill (X)

15:14 Nov 9, 2011

English to Spanish translations [PRO]
Art/Literary - Linguistics / frases hechas

English term or phrase: Don't try to teach your grandma to suck eggs

Me gustaría conocer vuestras sugerencias acerca de esta frase hecha.

Conzoco su significado (la emplea una persona cuando da un consejo a otra sobre un tema que ésta última conoce de sobras, tal vez más incluso que la persona que ofrece el consejo). He encontrado incluso referencias en cuanto a que su origen se halla en una traducción al inglés de una obra de Quevedo, lo que significaría que existe una buena frase similar en español, pero no doy con ella.

Será que hoy estoy "espesa", pero no se me ocurre una expresión similarmente pintoresca en español.

Gracias de antemano por vuestras aportaciones.

isabelmurill (X) KudoZ activity Questions: 31 (none open) (3 closed without grading) Answers: 911
Local time: 17:25

no enseñes a hilar a tu madre

Explanation:
O "no intentes enseñar a tu madre", o "no intentemos enseñar a hilar a nuestra madre", o la variante que mejor encaje.

Mi respuesta anterior, "el/un cerdo enseña a Minerva", es una expresión que está documentada en la Edad Media; pero es ciertamente culta y de carácter más bien académica. Se incluyó en un florilegio destinada a la educación de los niños; no es necesariamente el tipo de expresión que se hubiera empleado en un contexto más familiar. Por otra parte, puede que no se entienda muy bien hoy en día.

Así pues, dependiendo del contexto en el que aparece en el texto fuente, puede que convenga algo más informal. Esta propuesta alternativa es una traducción directa de otra expresión auténtica: la que mencionó Nicholas Udall en 1542 como equivalente cotidiano del apotegma ciceriano del cerdo y Minerva: "A swyne to teach Minerua, was a prouerbe, for which we sai: Englyshe to teach our dame to spyne." Como he dicho en mi respuesta anterior, "lo que decimos en inglés" quiere decir "enseñar a hilar a nuestra madre" ("spyne" = "spin"). En este contexto, "dame" significaba "madre", como en Chaucer:

"We should remember that the Wife of Bath learned much practical wisdom from her own mother: "My dame taughte me that soutiltee" (III 576); "I folwed ay my dames loore" (III 583)."
http://araminta.fortunecity.com/chaucerbeidler.html

Me parece bastante probable que esta expresión, citada en 1542, ya existiera tres o cuatro siglos antes, en la época de Leonor de Aquitania. Creo que se entendería bien y que no desentonaría con el entorno social de la época.

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Note added at 1 day15 hrs (2011-11-11 06:31:23 GMT)
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O "no le enseñes a hilar a tu madre" (etc.), si se prefiere: tal vez mejor con pronombre indirecto.

Selected response from:

Charles Davis
Spain
Local time: 17:25

Grading comment

Muchas gracias a todos por vuestras interesantes sugerencias. Elijo finalmente esta aportación pues "me viene al hilo" en texto y contexto.
4 KudoZ points were awarded for this answer

Summary of answers provided

4 +4

Enseñar a tu padre a hacer hijos

Margarita Díaz

4 +1

a mamá mona con bananas verdes...

Juan Manuel Macarlupu Peña

No le enseñe a su mamá a hacer hijos

Rafael Serrano

4 +1

un cerdo enseña a Minerva

Charles Davis

3 +1

el viejo sabe mas por viejo que por diablo

evelyn beltrán

Predicas entre fieles

Iciar Pertusa

querer mojar el agua // querer rayar al tigre

Benjamin A Flores

no enseñes a hilar a tu madre

Charles Davis

he sido cocinero antes que fraile // háblale de lluvia a Noé

Beatriz Ramírez de Haro

Discussion entries: 6

Answers

1 min confidence:

peer agreement (net): +1

don't try to teach your grandma to suck eggs a mamá mona con bananas verdes...

Explanation:
¡La primera que se me vino a la mente!
Creo que es lo mismo.
¡Saludos y suerte Isabel!

Juan Manuel Macarlupu Peña
Argentina
Local time: 12:25
Native speaker of:

Spanish
PRO pts in category: 12

Notes to answerer

Asker: Gracias, Juan Manuel... pero he olvidado mencionar que la acción se desarrolla en la Inglaterra medieval... las bananas no se conocían!!!!!

13 mins confidence:

peer agreement (net): +1

don't try to teach your grandma to suck eggs el viejo sabe mas por viejo que por diablo

Explanation:
es un dicho en mi pais

evelyn beltrán
United States
Local time: 11:25
Native speaker of:

English,

Spanish

Notes to answerer

Asker: Muchas gracias, Evelyn, por tu sugerencia.

27 mins confidence:

don't try to teach your grandma to suck eggs he sido cocinero antes que fraile // háblale de lluvia a Noé

Explanation:
No sé si pueden encajar en tu contexto, pero por lo menos en la edad media sí. A ver si se me ocurre algo más... Saludos

Beatriz Ramírez de Haro
Spain
Local time: 17:25
Works in field
Native speaker of:

Spanish
PRO pts in category: 182

Notes to answerer

Asker: Muchas gracias por la sugerencia, Bea!!!

5 mins confidence:

peer agreement (net): +4

don't try to teach your grandma to suck eggs Enseñar a tu padre a hacer hijos

Explanation:
Es lo siempre he oído.

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Note added at 30 minutos (2011-11-09 15:45:24 GMT)
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Ups! Me falta el que, es lo que siempre he oído.

Margarita Díaz
Spain
Local time: 17:25
Native speaker of:

Spanish,

Galician

Notes to answerer

Asker: Muchas gracias, Margarita, por tu sugerencia.

37 mins confidence:

don't try to teach your grandma to suck eggs No le enseñe a su mamá a hacer hijos

Explanation:
Espero te ayude.

Rafael Serrano
Local time: 10:25
Specializes in field
Native speaker of: Spanish
PRO pts in category: 12

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Asker: Muchas gracias por tu sugerencia, Rafael.

1 hr confidence:

don't try to teach your grandma to suck eggs Predicas entre fieles

Explanation:
Lo del diablo me parece muy buena opción, pero se limita sólo a la experiencia vivida. Predicar entre fieles significa que no estás contando nada nuevo a la persona, por lo que incluye los conocimientos.

Iciar Pertusa
Spain
Local time: 17:25
Native speaker of: Spanish
PRO pts in category: 3

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Asker: Muchas gracias, Iciar!!!

4 hrs confidence:

don\'t try to teach your grandma to suck eggs querer mojar el agua // querer rayar al tigre

Explanation:
solo un par más.

Benjamin A Flores
Local time: 09:25
Works in field
Native speaker of: Spanish

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Asker: Muchísimas gracias, Benjamín!

15 hrs confidence:

peer agreement (net): +1

don't try to teach your grandma to suck eggs un cerdo enseña a Minerva

Explanation:
Una opción culta, de origen latino, conocida y empleada en la Edad Media.

Según el OED, la expresión “teach one’s grandmother to suck eggs” viene de una traducción de Quevedo por J. Stevens, publicado en 1707, donde aparece así: “You would have me teach my Grandame to suck Eggs”. Ocurre después en Tom Jones, de Fielding (1749) y en una carta de Shelley (1819).
http://en.wikipedia.org/wiki/Teaching_grandmother_to_suck_eg...

La fuente concreta parece ser “Quevedo’s Comical Works iv. 403”, de 1707. La expresión vuelve a ocurrir, como “go, Teach your Grannam to suck Eggs”, en Swift, Polite Conversation (1738).
http://www.answers.com/topic/don-t-teach-your-grandmother-to...

La traducción de Stevens es The Comical Works of Don Francisco de Quevedo, Author of the Visions [...] Translated from the Spanish (London: John Morphew, 1707; 2ª edn. 1709). Contiene siete obras cómicas en prosa, de las que la cuarta (IV) es The Dog and the Fever; según la referencia citada arriba (iv.403), la expresión que nos ocupa viene de esta obra. Pero en realidad, no es de Quevedo: se trata de El perro y la calentura, novela peregrina, de Pedro (de) Espinosa (1578-1650). Lo que pasa es que esta novela fue publicada en 1625 con las Cartas del Caballero de la Tenaza de Quevedo (y de nuevo, anónima, con El Buscón de Quevedo en 1629), y por eso se atribuía a veces al propio Quevedo.

No poseo un ejemplar de El perro y la calentura y no encuentro ninguno en Internet, así que, desgraciadamente, no puedo comprobar a qué expresión española corresponde la que incluye Stevens en su traducción.
_____________

Ahora bien, la alternativa que propongo me la sugirió la siguiente referencia:

"Don't try to teach your Grandma to suck eggs.
These days this proverbial saying has little impact as few people have any direct experience of sucking eggs - grandmothers included. It is quite an old phrase and is included in John Stevens' translation of Quevedo’s Comical Works, 1707:
‘You would have me teach my Grandame to suck Eggs.’
The notion of advising the young not to offer advice to those who are older and more experienced wasn’t new even then. Nicholas Udall, the author of ‘Ralph Roister Doister’ the first regular English comedy, and the headmaster of Eton, translated The Apophthegmata in 1542 from the works of Erasmus. That includes:
‘A swyne to teach Minerua, was a prouerbe, for which we sai: Englyshe to teach our dame to spyne.’”
http://www.phrases.org.uk/meanings/118200.html

(“Teach our dame to spyne [spin]” quiere decir “enseñar a nuestra señora a hilar”, algo que cualquier señora ya sabía hacer en aquella época.)

Pues bien, “a swine to teach Minerva” es una expresión proverbial latina, que ocurre en Cicerón:

“Nam etsi non sus Minervam, ut aiunt, tamen inepte quisquis Minervam docet”, Cicerón, Academicus primus, 5,18 (8.17-18), cit. en Terence J. Hunt, A Textual History of Cicero’s ‘Academici Libri’ (Leiden: Brill, 1998), pág. 27, n. 33.
http://books.google.es/books?id=FiXRLxuMjQcC&pg=PA27&lpg=PA2...

Hunt señala que este refrán “is found on at least eleven occasions in 11th- and 12th-century France, always in letters”, y que se cita (“Inepte quis Minervam docet”) en el Speculum Historiale de Vincent de Beauvais (ca. 1190-1264), una “encyclopaedia of human knowledge which would be suitable as a schoolbook for royal and noble children” (A Textual History, págs. 27-28). Es decir, que era un dicho establecido en la Edad Media.

Julio Pimentel Álvarez lo traduce así en Cicerón, Cuestiones académicas (México: UNAM, 1980): “Pues aunque no el cerdo a Minerva, como dicen, sin embargo, neciamente enseña alguien a Minerva”, y añade en una nota: “Aunque no el cerdo a Minerva... Es decir, aunque no se trata en este caso del cerdo que quiere instruir a Minerva (la diosa de la sabiduría). El proverbio: «El cerdo enseña a Minerva» se usaba para indicar a alguien que trataba de instruir a una persona acerca de una cosa que él mismo ignoraba” (págs. lxxxviii y cxxix)
http://books.google.es/books?id=05aQE0O9WjUC&pg=PR129&lpg=PR...

El inciso “ut aiunt” (como dicen) sugiere que Cicerón recogía aquí un dicho existente.

Jesús Cantera Ortiz de Urbina le atribuye otra fuente ciceroniana en su Diccionario Akal del refranero latino (Tres Cantos: Akal, 2005), pág. 131:
“1685. Minervam sus docet (Cicerón, Epistulae ad familiares 9. 18. 3 H. 4735 S. 5260)
Español: Un cerdo enseña a Minerva. El ignorante pretende enseñar al erudito. El maestro Ciruela que no sabe leer y pone escuela.”
http://books.google.es/books?id=xll5lkkwNI0C&pg=PA131&lpg=PA...

Véase también este delicioso blog de Jorge Ordaz sobre “Toby, el cerdo inteligente”, exhibido por Mr Hoare en 1817, y cuya “autobiografía”, The Life and Adventures of Toby, the Sapient Pig, With his Opinions on Men and Manners, Written by Himself, se publicó el mismo año. Un lector comenta: “Hoare parece haberse inspirado en el célebre adagio latino «Sus Minervam (docet)», o «El cerdo (enseña) a Minerva».”
http://jorgeordaz.blogspot.com/2010/02/toby-el-cerdo-intelig...

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Note added at 21 hrs (2011-11-10 13:05:05 GMT)
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Un lapsus mío: "Teach our dame to spyne" quiere decir "Enseñar a hilar a nuestra madre" (cfr. "dam" por madre en Shakespeare).

Charles Davis
Spain
Local time: 17:25
Works in field
Native speaker of: English
PRO pts in category: 72

Notes to answerer

Asker: Vaya currada, Charles!!!! Muchísimas gracias. Encontré esta referencia sobre el origen en la traducción de una obra de Quevedo (aunque por lo que veo no es de él) y sabía que tenía que andar por ahí. Pero mis dotes para la investigación son muy limitadas y tú eres una fuente de conocimientos... Repito, gracias mil. ¡Qué tengas una buena jornada!

1 day 5 hrs confidence:

don't try to teach your grandma to suck eggs

no enseñes a hilar a tu madre

Charles Davis
Spain
Local time: 17:25
Works in field
Native speaker of: English
PRO pts in category: 72

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Muchas gracias a todos por vuestras interesantes sugerencias. Elijo finalmente esta aportación pues "me viene al hilo" en texto y contexto.

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