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“龙”的英文应该翻译成 Loong - 转发 (A Chinese Teacher Suggests that "Dragon" should be written as "Loong") Thread poster: Libin PhD
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ysun 
United States
Local time: 07:07
English to Chinese
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| “我从未否认过这个 loong 是以注音符号表达的音译” | Jul 31, 2025 |
难道我的以上这句话就那么难理解吗？
这个 loong 就是为“龙”字注音（又可称为“标音”）。由中国人发出“龙”字的音，沃克以 loong 记录成文字，也就是 Phonetic Transcription。注音符号不一定非得是国际音标。况且，那时候国际音标尚未问世呢！沃克用英文字母注音，那是很自然的事情。
还有人以“图样图森破”来给 “too young too simple”注音呢！
hj58 wrote:
“沃克文章里的 loong 当然是注音”
这个 loong 为谁注音？谁被它注了音？
“但我从未否认过这个 loong 是以注音符号表达的音译”
那么这个 loong 同时又是音译了？
如果 loong 在同一个地方可以同时是注音和音译，那么马希曼的 loong 也同时是注音和音译？
所以，不要为错误狡辩，否则你不得不制造更多的错误。
ysun wrote:
但我从未否认过这个 loong 是以注音符号表达的音译（这里具体所用的注音符号是英文字母）。你若不信，可以试着去找出确凿的证据，以证明我否认过 loong 是“龙”的音译。你我之间的区别就在于：我强调 loong 是注音，你强调 loong 是音译。你觉得我说过 “音译是注音符号”，那只是你的错误推断或印象。
如果你认为我犯过什么错误，又制造了更多的错误，请你一一具体指出，以免让人一头雾水。
[Editat la 2025-07-31 08:05 GMT]
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ysun
United States
Local time: 07:07
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hj58 wrote:
“但我不会主动往里跳，因为有祖宗孙武和孙膑庇荫！”
请代我向他们致敬。
你可直接向他们致敬。“Loong 的传人”显然均可直接向他们致敬。孙膑神机妙算，竟然精确到“庞涓死于此树之下”，没法不令人佩服！
古诗文欣赏：乃斫大树白而书之曰：庞涓死于此树之下。
出自两汉司马迁的《史记·孙子吴起列传(节选)》
https://www.gushiwen.cn/mingju/juv_46b97eb0ac9f.aspx
孙子度其行，暮当至马陵。马陵道狭，而旁多阻隘，可伏兵。乃斫大树白而书之曰：“庞涓死于此树之下。”于是令齐军善射者万弩，夹道而伏，期曰：“暮见火举而俱发。”庞涓果夜至斫木下，见白书，乃钻火烛之。读其书未毕，齐军万弩俱发，魏军大乱相失。庞涓自知智穷兵败，乃自刭，曰：“遂成竖子之名！”齐因乘胜尽破其军，虏魏太子申以归。孙膑以此名显天下，世传其兵法。
庞涓自知智穷兵败，乃自刭，曰：“遂成竖子之名！”
他死到临头，却还要逞口舌之快，还念念不忘谁能扬名立万，实乃不可救药之徒也！
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hj58
Local time: 15:07
English
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hj58
Local time: 15:07
English
“这个 loong 是以注音符号表达的音译”
那么这个 loong 就应该是音译了。
以英文字母表达的英文，是英文字母还是英文？
ysun wrote:
但我从未否认过这个 loong 是以注音符号表达的音译（这里具体所用的注音符号是英文字母）。你若不信，可以试着去找出确凿的证据，以证明我否认过 loong 是“龙”的音译。你我之间的区别就在于：我强调 loong 是注音，你强调 loong 是音译。你觉得我说过 “音译是注音符号”，那只是你的错误推断或印象。
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hj58
Local time: 15:07
English
“关于“龙王庙”的翻译，你也是说英国外交官将“龙王庙”译为“Loong-Wang-Miao”。实际上，人家是意译为“the Temple of the Dragon King”。"
后者当然是意译，但是这和前者是音译不矛盾。
用你的话来说，就是“以注音表达的音译”，哈哈！
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hj58
Local time: 15:07
English
“这个 loong 就是为“龙”字注音”
沃克的文章里哪里有“龙”字？
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hj58
Local time: 15:07
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| coca cola 没有“可口、可乐”的意思 | Jul 31, 2025 |
““可口可乐”就是 Coca Cola 音译和意译完美结合的典范！请你具体说说究竟错在哪里？”
“可口可乐”不是意译，因为 coca cola 这两个词没有“可口、可乐”的意思。
benz 也没有“奔驰”的意思。
chocolate 也没有“巧劲可以克服蛮力”的意思。
radar 也没有“雷电抵达”的意思。
它们都不是意译，而是音译，中文译文的发音和原文相近，但是中文含义和原文完全不同。
白宫、热狗、激光等等才是意译。
你的一系列错误就是：为了否定沃克的 loong 是音译，就把注音和音译混为一谈，后来还把“可口可乐”说成是注音，后来把自己也绕糊涂了，又说“可口可乐”是意译。
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hj58
Local time: 15:07
English
以下例子才是“音译和意译完美结合的典范”：
gene：基因
Olympiade：我能比呀（1928 年）
AIDS：爱滋病
bowling：保龄球
NIMBY：邻避效应
中文译文发音与含义都和原文相近。
可口可乐是音译的完美典范。
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hj58
Local time: 15:07
English
呵呵
“沃克的 loong 当然是注音” Jul 31, 6:43
“我从未否认过这个 loong 是以注音符号表达的音译” 10:26
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hj58
Local time: 15:07
English
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ysun
United States
Local time: 07:07
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| 英文中没有 loong 这个山寨版单词 | Jul 31, 2025 |
hj58 wrote:
“这个 loong 是以注音符号表达的音译”
那么这个 loong 就应该是音译了。
以英文字母表达的英文，是英文字母还是英文？
ysun wrote:
但我从未否认过这个 loong 是以注音符号表达的音译（这里具体所用的注音符号是英文字母）。你若不信，可以试着去找出确凿的证据，以证明我否认过 loong 是“龙”的音译。你我之间的区别就在于：我强调 loong 是注音，你强调 loong 是音译。你觉得我说过 “音译是注音符号”，那只是你的错误推断或印象。
“以英文字母表达的英文，是英文字母还是英文？”当然是英文字母 l-o-o-n-g。原文页末的注解还特别说明了 “oo” 应该如何发音：
1. Pronounced the oo as in moon, and the y short, as y final in city.
英文中没有 loong 这一单词，否则用不着沃克教别人如何发音。
英文中不但没有 loong 这一单词，而且牛津词典还判了这个山寨版英文单词“死刑”。似乎判一次还不解气，《中国时政话语翻译基本规范·英文》又跟着判了一次死刑！
Grammatical analysis
2024-02-27
https://www.proz.com/post/3033256#3033256
ysun wrote:
hj58 wrote:
1809年，1814年，loong 的确是龙的注音。但是后来就被当作名词使用了，对应龙。例如 1882年美国传教士的一篇文章。
(See the second paragraph of the article)
PAGODA, LOONG AND FOONG-SHOOY1
BY REV. J. R. WALKER, SHAU-WU, CHINA.
......
原文页末的注解还特别说明了 “oo” 应该如何发音：
1. Pronounced the oo as in moon, and the y short, as y final in city.
BBC今日短语
中级
Turn a blind eye 视而不见
16 AUG 2016
https://www.bbc.com/learningenglish/chinese/features/todays-phrase/ep-160816
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ysun
United States
Local time: 07:07
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| 将 “龙” 字的音记录成文字 | Jul 31, 2025 |
hj58 wrote:
“这个 loong 就是为“龙”字注音”
沃克的文章里哪里有“龙”字？
请再看一遍我昨天的回答：
ysun wrote:
难道我的以上这句话就那么难理解吗？
这个 loong 就是为“龙”字注音（又可称为“标音”）。由中国人发出“龙”字的音，沃克以 loong 记录成文字，也就是 Phonetic Transcription。
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ysun
United States
Local time: 07:07
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维基百科
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/音译
又如饮料“Coca-Cola”的中文译名可口可乐为音译与意译兼顾的典范
我挂在 Proz.com 中文论坛这棵“大树”上的是：“可口可乐是 Coca Cola 音译和意译完美结合的典范”。维基百科说是“兼顾”，我说“完美结合”，没有太夸张吧？
你说，“可口可乐”不是意译，因为 coca cola 这两个词没有“可口、可乐”的意思。你这种理解就太死板了，不能光从字面上理解。难道你没喝过可口可乐？
例如，DUI (Driving under the influence of substances)，有的人简单地将其译为 “酒后驾驶”。实际上，这里的 substances 不仅仅是指含酒精饮料，也不是什么一般的“物质”，其中还包括毒品！有些人喝了酒会醉，但用了毒品之后会自嗨！那些不顾法规疯狂飙车的往往就是吸了毒！
音译与意译兼顾的例子还很多。例如，台湾汽车经销商把日本汽车 Subaru 译为“速霸陆”，就是音译与意译兼顾。中国大陆经销商仅将其音译为“斯巴鲁”，那就非常一般。还有人称其为“扫把佬”。如果这样译，恐怕会影响销量。
hj58 wrote:
““可口可乐”就是 Coca Cola 音译和意译完美结合的典范！请你具体说说究竟错在哪里？”
“可口可乐”不是意译，因为 coca cola 这两个词没有“可口、可乐”的意思。
benz 也没有“奔驰”的意思。
chocolate 也没有“巧劲可以克服蛮力”的意思。
radar 也没有“雷电抵达”的意思。
它们都不是意译，而是音译，中文译文的发音和原文相近，但是中文含义和原文完全不同。
白宫、热狗、激光等等才是意译。
你的一系列错误就是：为了否定沃克的 loong 是音译，就把注音和音译混为一谈，后来还把“可口可乐”说成是注音，后来把自己也绕糊涂了，又说“可口可乐”是意译。
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hj58
Local time: 15:07
English
| 我并非只问 loong 这个单词。 | Jul 31, 2025 |
““以英文字母表达的英文，是英文字母还是英文？”当然是英文字母 l-o-o-n-g。”
我问的是“以英文字母表达的英文，是英文字母还是英文？”
我并非只问 loong 这个单词。
good 是以英文字母表达的英文，是英文字母还是英文？它还是英文字母吗？
难道英文辞典里没有的英文单词都不是英文？都是英文字母？
语言也存在先有鸡... See more ““以英文字母表达的英文，是英文字母还是英文？”当然是英文字母 l-o-o-n-g。”
我问的是“以英文字母表达的英文，是英文字母还是英文？”
我并非只问 loong 这个单词。
good 是以英文字母表达的英文，是英文字母还是英文？它还是英文字母吗？
难道英文辞典里没有的英文单词都不是英文？都是英文字母？
语言也存在先有鸡还是先有蛋的问题，是先有民众创造和使用一个单词，还是先有辞典规定一个单词，然后民众开始使用？
显然是前者。
英汉大词典第一版和第二版都没有 loong，那么第三版的 loong 是哪里来的？不就是民众大量使用了，它才收入的吗？
所以牛津词典和外文局不接受 loong，不是判了它的死刑，而是自己使自己处于尴尬的境地。
中华术语传播工程原来长期译龙为 dragon，去年不知道什么时候悄悄地改为 Chinese dragon 了，可见它也在试图远离 dragon。
你看看你，为了反对 loong，说了多少错话。 ▲ Collapse
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hj58
Local time: 15:07
English
“由中国人发出“龙”字的音，沃克以 loong 记录成文字，也就是 Phonetic Transcription。”
错，这已经是音译了。
注音、标音，首先要跟在外语原文（例如汉字“龙”）后面，沃克的文章里没有汉字“龙”，哪里还需要什么“注音”？
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